Anfänger freut sich über Ratschlag

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FlyingRobin
Neuling

#1 erstellt: 19. Dez 2024, 02:33

Hallo zusammen,

ich möchte mir ein kleines Heimkino zusammen stellen und suche nach Rat, bevor ich mir die ersten Komponenten bestelle. Mir geht es nicht nur um Filme, sondern auch um Musikgenuss. Aber ich denke, das wird schon eine Verbesserung werden, da ich aktuell nur von einer Arcam Solo Bar + Sub komme.

Ich habe folgende Ausgangssituation: Mein Wohnzimmer hat eine recht kurze Front (ca. 2,60m). Da ich mir einen LG 77 G4 als Fernseher anschaffen will, bleiben nur noch 90 cm für die Front-Speaker. Wir haben eine große Couch mit wenig Wandabstand nach hinten und zur Seite, die ich maximal noch ein paar cm nach vorne bewegen kann. Ich habe geplant noch ein paar Akustikpaneele zu besorgen, um den Raum noch etwas zu dämpfen. Meine Frau lässt mir viele Freiheiten, solange es noch irgendwie einen dekorativen Charakter besitzt. Mein Budget ist übrigens 4000€.

Bei meiner Recherche habe ich herausgefunden, dass die Kipsch RP-8000f II ganz gute Front-Speaker sind. Daher habe ich mich vorerst für das Kipsch Ökosystem entschieden.

Nun zu meinen Fragen:

1. Welches Setup passt am besten? Ich schätze 5.1.2 würde am besten passen, aber geht sinnvoll noch mehr?

2. Wie störend ist der enge Aufbau der Front und der geringe Wandabstand an der Stelle? Auch in Bezug auf das Fenster. Ich aknn mir vorstellen, die Front-Speaker etwas noch vorne zu ziehen, solange es keine Probleme zum Blickwinkel auf den Fernseher gibt. Mein Wandhälter ermöglciht den Fernseher ein Stück nach vorne zu ziehen, aber das hat natürlich Grenzen.

3. Auch in Bezug auf die zweite Frage: Sind die derzeitigen Komponenten überdimensioniert? Was könnten Alternativen sein? Ich habe mir auch die Nubert XS-8500RC angeschaut, aber Tower-Speaker würde ich einer Soundbar vorziehen. Gibt es Erfahrungen zu Quadral Signum 90? Die scheinen auch gut zu sein und sind baulich ein Stück kleiner.

4. Wo soll ich den Subwoofer aufstellen? Brauche ich überhaupt einen? Ich habe Sorgen, dass es vorne zu eng wird. Der bevorzugte Kipsch RP-1000SW würde dort überhaupt nicht hinpassen. Ich kann nicht einmal das Lowboard mittig aufstellen, obwohl der Centerspeaker noch in der Mitte stehen würde. Also eher Variante B?

5. Sind die Surround-Lautsprecher zu nah an den Zuhörern auf der Couch? Wie groß sollte der Abstand von SR/SL nach hinten sein?

6. Würden Ihr für SR/SL eher die Klipsch RP-502S II als die RP-600M II empfehlen? Das war eine Empfehlung des Händlers, die ich überhaupt nicht beurteilen kann.

7. Was wäre ein geeigneter AVR? Ich habe mich vorerst für den Denon AVC-X3800H entschieden.

8. Was haltet ihr generell von meinem Konzept? Ich denke, ich tendiere momentan zu Variante B, wenn ihr sagt, dass die Position des Subwoofers in Ordnung ist. Das ist nicht optimal, weil man dann den Schrank in der Zimmerecke nicht mehr richtig öffnen kann bzw. anfangen muss, den SW und den Sessel zu verschieben. Zum Glück müssen wir aber nicht oft daran, sonst wäre das keine Option.

9. Was muss ich bei den Kabeln beachten? Ehrlich gesagt, habe ich mich darüber noch nicht informiert, auch was die Kosten angeht.

Sorry für die vielen Fragen. Ich würde mich wirklich freuen, wenn ihr meine Gedanken zu dem Thema bewerten würdet, weil das ja auch schon einiges an Geld kostet.

FlyingRobin
Neuling

#2 erstellt: 19. Dez 2024, 02:37

Wisst ihr warum ich kein Bild (png) hochladen kann? Ich würde euch gerne meine Skizze zeigen.

Naja, notfalls muss es per Link gehen. Bei Reddit habe ich auch bereits nach Rat gefragt.

https://www.reddit.c...23568eddc7e5b35ac683

[Beitrag von FlyingRobin am 19. Dez 2024, 02:41 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 19. Dez 2024, 07:58

Geht zurzeit nicht mit Bilder direkt hochladen.

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2024, 08:15

Die Klipsch RP-502S II sind Dipole die eigentlich in einem modernen Setup nichts mehr verloren haben. Sie werden aber als Problemlöser verwendet wenn die Couch sehr nah an der Wand steht. Die RP-600M haben nach meinem Wissen keine Möglichkeit zur Wandmontage.

Wenn die Front schon recht eng ist, dann würde ich mir nicht unbedingt die riesigen 8000er hinstellen. Die 5000f sind auch potent genug um auf einen Sub verzichten zu können wenn für den kein Platz ist.

Das bringt und gleich zum nächsten Thema, der ausgesuchte RP1000 ist der kleinste Sub aus der Serie mit 25cm. Der ist eher dafür gedacht wenn man Regallautsprecher nutzt um diese zu unterstützen. Neben Standlautsprechern ist der fast wertlos. Wenn dann sollte es hier mindestens der 1200 sein. Vorteil eines separaten Subs ist, dass man ihn getrennt regeln kann und den AVR entlastet, nutzt aber alles nichts wenn kein Platz da ist um ihn vernünftig zu stellen.

Um das alles beurteilen zu können bräuchte man Bilder.

5.1.2 klingt bei deinen Gegebenheiten vernünftig. Die beiden Höhenlautsprecher sollten dann als Top Middle etwa eine Armlänge vor dem Hörplatz realisiert werden.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2024, 08:26

Insgesamt mehr als schwierig. Die Front steht offensichtlich viel zu eng. So wird keine saubere Links-Rechts-Trennung möglich sein und es eher diffus von vorne kommen. Insbesondere für die äußeren Sitzplätze. Die Rears wiederum stehen viel zu nahe. Das kann zu einer Disparität im Klang zwischen diffusem Schall mit ggf. noch Hall zu sehr starkem Direktschall führen. Ob da Hörner die richtige Wahl sind, muss man ausprobieren.
Wenn keine oder kaum Musik gehört werden soll, kann man auch auf die Standlautsprecher verzichten und dort Subwoofer positionieren und die Regallautsprecher darüber. Dadurch könnte man auch einen größeren einsetzen/stellen.
Was die Kabel angeht, reichen 2,5 dicke. Bei Klipsch mit ihren hohen Wirkungsgraden wohl eher auch 1,5. Die brauchen ja kaum Leistung.

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2024, 09:23

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #5) schrieb:

.....Wenn keine oder kaum Musik gehört werden soll.....

FlyingRobin (Beitrag #1) schrieb:

.....Mir geht es nicht nur um Filme, sondern auch um Musikgenuss......

Und warum soll eine Subwooferlösung für Musik nicht tauglich sein?!?

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2024, 10:41

Das habe ich überlesen. Sry. Ein Sub bei Musik ist natürlich nicht überflüssig bei - nutze ich selbst. Aber Standlautsprecher spiele ihre Stärke gerade bei Musik aus m.M.n. Bei Filmen zwar auch, aber weniger stark. Hier muss man abwegen, was wichtiger ist. Ich würde keinen Sub unter 30 cm kaufen und dann noch quetschen.

FlyingRobin
Neuling

#8 erstellt: 19. Dez 2024, 11:21

Danke für eure schnellen Antworten

Nemesis200SX (Beitrag #4) schrieb:

Um das alles beurteilen zu können bräuchte man Bilder.

Ein Bild hatte ich als Link schon gepostet, schau es dir gerne mal an.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #5) schrieb:

...Insgesamt mehr als schwierig...

Schwerer als schwierig ist schonmal nicht schön. Ich höre aus euren Ausführungen heraus, dass wir wohl umziehen müssen

Hab meine Frau gefragt, scheint keine Option zu sein

Ja, das sind offensichtlich nicht die besten räumlichen Bedingungen, aber ich hoffe mit eurer Hilfe das Beste draus zu machen.

Nemesis200SX (Beitrag #4) schrieb:

...Wenn die Front schon recht eng ist, dann würde ich mir nicht unbedingt die riesigen 8000er hinstellen. Die 5000f sind auch potent genug um auf einen Sub verzichten zu können wenn für den kein Platz ist....

Das hatte ich schon befürchtet. Die 5000er sind ein ganzes Stück entspannter von der Größe. Und benötigen laut stereoplay-Test keinen großen Wandabstand. Sind die 6000er noch ein Kompromiss oder ist das auch noch zu groß? Übrigend bin ich jetzt auch nicht festgefahren auf Klipsch, noch beginne ich ja auf der grünen Wiese. Ich hatte nur mitbekommen, dass die wohl ein ganz gutes P/L-Verhältnis haben und das finde ich immer sehr angenehm.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #5) schrieb:

...kann man auch auf die Standlautsprecher verzichten und dort Subwoofer positionieren und die Regallautsprecher darüber. Dadurch könnte man auch einen größeren einsetzen/stellen....

Apalone (Beitrag #6) schrieb:

...Und warum soll eine Subwooferlösung für Musik nicht tauglich sein?!?

:?...

Das gilt es dann noch zu klären. Aber anscheinend gibt es dann 2 grundegende Möglichkeiten für meine Raumbedingungen: Entweder 2 Stand-LS (vermutlich platztechnisch bedingt dann ohne SW, insbesondere weil die RP1200 nochmal ein bisschen größer sind) oder 2 Regal-LS auf Ständer mit SW. Also ein SW? Ob Singular oder Plural war nicht ganz ersichtlich

Mhh, das muss ich dann wohl nochmal überdenken.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #5) schrieb:

...Die Rears wiederum stehen viel zu nahe...

Jo, für die äußeren Plätze ist das schon unpraktisch. Der Hörer auf dem Sessel hat eh verloren, aber das lässt sich nicht ändern. Ich hatte gehofft, die Surrounds ca. 30cm über Kopfhöhe zu stellen und das Problem damit zumindest zu mildern. Oder vllt sind die Dipole dann doch die bessere Lösung?

FlyingRobin
Neuling

#9 erstellt: 19. Dez 2024, 11:24

Also um den Use-Case nochmal klarer zu beschreiben: Gaming kommt auch noch dazu, was ich jetzt aber mal zu Film dazuzählen würde. Ich würde sagen 60% Film und 40% Musik.

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 19. Dez 2024, 11:39

Ich habe die Vorgänger RP-280 und RP-250 im Einsatz. Die 250er arbeiten eigentlich als Surrounds, ich hatte sie aber aus Neugierde mal anstelle der 280er in die Front gestellt und war erstaun wie gut die performen. Die 280er sind kaum besser was das Frequenzband betrifft nur pegelfester bei hohen Lautstärken. Ich gehe mal stark davon aus, dass es sich bei der aktuellen Serie genau so verhält, du musst also keine Sorge haben die 5000er wären zu klein oder zu schwach.

Entweder 2 Stand-LS (vermutlich platztechnisch bedingt dann ohne SW, insbesondere weil die RP1200 nochmal ein bisschen größer sind) oder 2 Regal-LS auf Ständer mit SW

Ob du dir jetzt zwei Regallautsprecher auf Ständern oder 2x die 5000er hinstellst wird sich platztechnisch nichts nehmen.

Kunibert63
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2024, 12:00

@FlyingRobin Willkommen bei den "Verrückten

Mein Vorschlag, so wie ich Deine Platzverhältnisse sehe, veruch in der Front zu aller erst die RP-600M II. Und zwar erst mal nur die Front. Keinen Surround und keinen Center. Höre dir die 600 ein Weile an. So lange wie das Rückgaberecht besteht. Du musst erst mal "lernen" was Du hörst um beurteilen zu können was fehlt oder was schon ausreicht.

Die RP 600 haben einen 6,5 Zoll Tiefmitteltöner. Meine Lautsprecher mit gleichen Abmaßen machen sich schon sehr gut. Die stehen aber günstiger im Raum als Deine Lautsprecher stehen. Also Anregungen von angrenzenden Wänden habe ich nicht. Deine Mode wird eine Überhöhung sein. Das könnte sich in dröhnen äussern. Standlautsprecher "sehe" ich da einfach nicht.

Als AVR reicht auch der x1800 wenn es nie mehr wird als 5.x.2. Einzig was die Einmessung betrifft hat der 3800 einen Vorteil. Aber die Einmessung kann nicht zaubern, auch keine XT32. Da vorne ist es einfach zu eng. Deutlich zu eng für Standlautsprecher. Du machst es genau wie alle anderen die von Brüllwürfeln und Soundbars kommen. Man ist davon überzeugt, dass nur Standlautsprecher die Lösung sind. Wenn schon richtig dann richtig richtig. Dabei wisst ihr gar nicht um die akustischen Verhältnisse. Standlautsprecher machen, so aufgestellt wie bei Dir, vorraussichtlich mehr Probleme als es Regallboxen machen werden. Dann noch der Subwoofer der eh eingeplant ist. Nemesis200SX beschreibt es eigentlich verkehrt rum. Zitat: "Neben Standlautsprechern ist der fast wertlos". Andersrum sehe ich das. Der Subwoofer macht Standlautsprecher unnötig.

Und ihr sitzt zu weit weg. Eure "Wohnlandschaft" ist, wie in vielen Wohnzimmern einfach zu groß. Mit der Folge die Surrounds nicht vernünftig installieren zu können.

Du erwähnst Nuberts 8500 RC. Wenn ihr dieses Sounddeck später auf 5.1 hochrüstest hast Du mit den Surrounds genau die Selben Problem. Und die Lösung ist auch für nur Stereo (Stereo und Sounddeck eh eingeschrenkt) viel zu teuer. Die Surround-Lösung dann nahezu unbezahlbar.

Also zusammengefasst. Probiere nur Stereo die RP 600 die, falls die in der Front dann doch zu klein erscheinen, als Surround genutzt werden können. Wenn sie doch reichen, davon gehe ich mit meinen Erfahrungen aus, kommen die Gleichen auch in die Surrounds oder die Dipole, weil euer Sofa einfach nicht in das Wohnzimmer passt.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 19. Dez 2024, 12:50

Probiere nur Stereo die RP 600 die, falls die in der Front dann doch zu klein erscheinen, als Surround genutzt werden können.

Das sehe ich zumindest in diesem Raum nicht so. Die RP600 haben keine Möglichkeit zur Wandmontage und haben die Bassreflexöffnung an der Rückseite, brauchen also Platz nach hinten. Die müssen eigentlich auf Ständer gestellt werden und dafür sehe ich hier im Surroundbereich keinen Platz. Und selbst wenn man den Platz irgendwie schafft wandern dadurch die LS nur noch näher an die Hörpositionen heran was kontraproduktiv ist. Für den Surroundbereich würde ich möglichst flache Lautsprecher wählen um den Abstand zu den Hörplätzen so groß wie möglich zu bekommen.

Bezüglich Front: Der Unterschied in der Breite zwischen RP 600 und RP 5000 beträgt 5mm. Wenn man jetzt berücksichtigt, dass passende Lautsprecherständer wohl eine größere Bodenplatte haben, dann wirds mit den RP 600 sogar enger als mit den RP 5000 für den Fall dass man dann doch noch nen Sub ergänzen will. Und die Chance dass man sich den sparen kann ist mit den 5000ern sicher größer. Das linke Eck ist jedoch sehr kontraproduktiv für Standlautsprecher, da wird die Raumkorrektur wohl sehr stark eingreifen müssen.

Aber da du, Flying Robin, ja schreibst du bist nicht auf Klipsch fixiert, dann schau dir mal Onwall Lautsprecher an. zB 2x Canton GLE 15 als Front (eventuell noch ein 3. als Center) und 2x Canton GLE 10 als Surround. Dann steht nichts am Boden und du hast genug Platz für nen Sub und auch im Surroundbereich bekommst du den maximal Möglichen Abstand zu den Lautsprechern.

Oder wenn du bei Klipsch bleiben willst auch die haben mit dem 240D einen Onwall LS im Programm.

[Beitrag von Nemesis200SX am 19. Dez 2024, 13:00 bearbeitet]

FlyingRobin
Neuling

#13 erstellt: 19. Dez 2024, 18:46

Kunibert63 (Beitrag #11) schrieb:

...Also zusammengefasst. Probiere nur Stereo die RP 600 die, falls die in der Front dann doch zu klein erscheinen, als Surround genutzt werden können. Wenn sie doch reichen, davon gehe ich mit meinen Erfahrungen aus, kommen die Gleichen auch in die Surrounds oder die Dipole, weil euer Sofa einfach nicht in das Wohnzimmer passt....

Halt Stop, nicht gegen mein Sofa

Das ist das beste Sofa was ich je benutzen durfte. Aber ich weiß was du meinst. Gibt halt wenig Flexibilität es von der Wand wegzubekommen.

Ach, ihr "Verrückten" seid so rational. Und ernüchternd. Das ist halt der Unterschied zum Händler, aber deswegen bin ich ja hier. Aber vermutlich ist das erstmal nicht die schlechteste Idee erstmal die RP600 (oder ähnlich) vorn zu testen um ein Gefühl zu bekommen. Auch der Hinweis mit dem X1800 ist nicht verkehrt, kostet halt die Hälfte. Was ist eigentlich die Meinung zu Dirac Live? Alleine die Software-Lizenz ist mit 600€ schon happig. Aber nur nochmal zum Verständnis, Subwoofer empfehlst du schon!? Also letztlich erstmal mit 2.1 anfangen.

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

...Aber da du, Flying Robin, ja schreibst du bist nicht auf Klipsch fixiert, dann schau dir mal Onwall Lautsprecher an. zB 2x Canton GLE 15 als Front (eventuell noch ein 3. als Center) und 2x Canton GLE 10 als Surround. Dann steht nichts am Boden und du hast genug Platz für nen Sub und auch im Surroundbereich bekommst du den maximal Möglichen Abstand zu den Lautsprechern...

On-Wall LS habe ich noch gar nicht bedacht. Könnte auch eine interessante Option sein. Leider habe ich auf die Schnelle keine Tests oÄ zu den Canton GLE 15 gefunden. Aber da werde ich mich nochmal informieren.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 19. Dez 2024, 20:33

Moin

Die Frage am Anfang wäre jetzt, willst du einfach was zusammenkaufen oder willst du das Beste aus deinem Budget und den Gegebenheiten herausholen?

Aktuell bist du dabei irgendwelche Einzelkomponenten zu vergleichen, so funktioniert eine zielgerichtete Vorgehensweise nicht,
normalerweise erstellt man ein Gesamtkonzept und danach richtet sich dann alles, damit es am Ende bestmöglich funktioniert und klingt.

Du schreibst zwar von einem Konzept aber das sehe ich nur zum Teil.

Falls du weiter interessiert wärst sag Bescheid, ansonsten weitermachen....

FlyingRobin
Neuling

#15 erstellt: 19. Dez 2024, 21:11

Hallo prim, mittlerweile geht es noch darum überhaupt erstmal ein Konzept zu finden. Im Sinne von wo sollen LS hin, wie viele, welche Art von LS (Stand vs On-Wall vs Kompakt), mit oder ohne Sub. Da gab es bis jetzt schon mehrere Ansätze, aber ich bin mir aktuell noch unschlüssig. Welches Modell kann man ja dann danach aussuchen. So habe ich das bis jetzt verstanden. Wie gesagt, bin jetzt auch nicht auf Klipsch festgelegt. Standlautsprecher war erstmal meine erste Intuition und die Klipsch scheinen ganz gut zu sein, aber ich wurde bereits aufgeklärt, dass das bei meinen Bedingungen alles nicht so einfach ist. Aber ich bin sehr gespannt auf deinen Input

Prim2357
Inventar

#16 erstellt: 19. Dez 2024, 21:47

Moin,

grundlegendes muss man natürlich entscheiden, aufgrund dem was einem persönlich wichtig ist.
Dabei hilft es durchaus, auch mal verschiedene Konzepte gegeneinander angehört zu haben.

Hast du diesbezüglich irgendwelche Erfahrungen?
Leute oder Händler in der Nähe, bei welchen du was hören kannst?

Z.B., Atmos ist natürlich Hype. Bei Musik, zu 99% vernachlässigbar. Bei Filmen, kommt von oben weniger als man vllt denkt, je nach Genre auch nichts....
Zum Gaming habe ich keine Meinung, weil keine Erfahrung.
Will sagen, hör dir wenn möglich so etwas an, aber keine speziellen Atmos Demos, sondern wirklich Quellmaterial welches du auch hörst oder siehst.
Bei Demo Material ist so ewig viel mehr nach oben gemischt, das es nicht die Realität widerspiegelt.
Atmos frisst halt auch Budget, 4000€ hören sich erstmal ganz üppig an, ist aber sehr schnell aufgebraucht in Summe wenn man etwas hochwertigere Materialien nimmt und auch noch akustisch etwas tun möchte.

Welche PLZ bist du denn zu Hause, vllt lässt dich ja jemand hören, oder wir kennen einen Händler in der Nähe...

Dann, klar ist das man mehrere Plätze beschallen möchte, trotzdem gibt es nur einen Sweetspot Hörplatz.
Desweiteren, wie ist die Tür und Nutzsituation der Türen links und rechts, und ganz wichtig wie viel Platz kann hinter der rechten Tür bis zur Wand in Anspruch genommen werden, denn aktuell sind die Positionen von eigentlich allem vorne nicht gut gewählt.

Nach den fehlenden Angaben, bestenfalls noch echten Fotos dazu vom ganzen Raum (wenn nicht öffentlich dann per PN), dann gibt es mal einen Vorschlag skizziert zur Front.

Rückwärtig, auch hier wären Bilder von Vorteil.

Denke das reicht fürs Erste...

alex560
Stammgast

#17 erstellt: 19. Dez 2024, 22:38

Bei den Rear-Lautsprechern... hmm... ich bin nicht ganz sicher... aber wäre es evtl. für die Sitzplätze neben dem Sweet-Spot nicht sogar günstig, wenn es ein 7.1.x Setup wäre?

Mein Gedanke ist, dass ein Geräusch, das hinten rechts verortet werden soll, dann ja z.T. von dem Surround-Rechts UND von dem Surround-Back-Rechts Lautsprecher ausgegeben wird.
Das müsste doch theoretisch in einer ggü 5.1.x diffuseren Rear-Kanal-Wiedergabe resultieren.
Wäre das nicht eine gute Sache für das Standard-Problem mit dem dichten Hörabstand hinten?

Ich würde zumindest mal - falls eine aufwändige Kabelverlegung nach hinten geplant sein sollte - direkt mal noch zwei Kabel dazulegen. Vielleicht freut man sich dann in ein paar Jahren darüber, die Fußleisten nicht nochmal abschrauben zu müssen.
Und bloß nicht zu kurz einkalkulieren :-)

Ansonsten wurden ja schon wertvolle Tipps gegeben und wichtige Fragen gestellt. Ich bin auf die Antworten gespannt.

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 19. Dez 2024, 22:47

Zum Thema Atmos:

Selbst der kleinste Denon kann schon 5.1.2 ausgeben, somit ist die Atmos Unterstützung sowieso vorhanden egal ob es genutzt wird oder nicht. Bleiben effektiv als Zusatzkosten zwei Einbaulautsprecher übrig und die sind ja jetzt auch nicht so wahnsinnig teuer.

Die Herausforderung ist da eher die Montage sofern man auf Einbaulautsprecher setzt. Gehäuse bauen, Decke abhängen etc... das kann dann durchaus ins Geld gehen, vom Aufwand ganz zu schweigen. Das muss man sich vorher wirklich gut überlegen, der Aufwand ist nicht zu unterschätzen.

Eine Alternative zur abgehängten Decke wären zB diese Gehäuse =>

https://www.kino-im-wohnzimmer.de/product-page/cw-atmo-s-erie

Oder aber ein ganz anderer Vorschlag: rundherum NuLine WS14. 2x Front 1x Center 2x Surround 2x Atmos (mit passenden Deckenhaltern) bist du bei ~ 2400€ für die Lautsprecher + ~400€ für nen Denon X1800 und sagen wir nochmal ~550€ für nen Canton Sub 500 ergibt in Summe ca. 3350€ für ein ordentliches Atmos System.

aber wäre es evtl. für die Sitzplätze neben dem Sweet-Spot nicht sogar günstig, wenn es ein 7.1.x Setup wäre?

Nein. Wenn man schon 5.1 nicht vernünftig gestellt bekommt ist 7.1 kompletter Unsinn.

[Beitrag von Nemesis200SX am 19. Dez 2024, 22:50 bearbeitet]

FlyingRobin
Neuling

#19 erstellt: 20. Dez 2024, 00:52

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

...Hast du diesbezüglich irgendwelche Erfahrungen?
Leute oder Händler in der Nähe, bei welchen du was hören kannst?
...

Das ist ein guter Punkt. Ich wohne in Magdeburg. Afaik haben wir nur einen kleineren Händler. Aber ich glaube nach Berlin zu fahren und sich ein bisschen was anzuhören wäre sicherlich hilfreich. Dann muss ich aber vorher schauen, ob die Preise bei dem Händler in Ordnung sind. Einfach nur hinfahren, anhören, Danke sagen und beim Onlinehändler bestellen ist nicht die feine Art. Kann verstehen, dass offline Händler mehr nehmen müssen, aber sollte halt im Verhältnis stehen.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

...Z.B., Atmos ist natürlich Hype. Bei Musik, zu 99% vernachlässigbar. Bei Filmen, kommt von oben weniger als man vllt denkt, je nach Genre auch nichts....
Zum Gaming habe ich keine Meinung, weil keine Erfahrung....

Ja, die Szenarien wo Atmos zum Einsatz kommen kann sind sicherlich begrenzt. In Games vllt öfter? Zumindest ist die Liste der Spiele, die Atmos unterstützen schon recht lang geworden. Für Musik ist eigentlich eh nur Stereo geplant. 3D Sound kann man sicherlich dann auch mal ausprobieren, aber ich denke das wäre nur Spielerei.

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

...Desweiteren, wie ist die Tür und Nutzsituation der Türen links und rechts, und ganz wichtig wie viel Platz kann hinter der rechten Tür bis zur Wand in Anspruch genommen werden, denn aktuell sind die Positionen von eigentlich allem vorne nicht gut gewählt....

Linke Tür geht zur Loggia, Rechte zum Flur. Hab sogar schon überlegt, ob ich die rausnehme. Aber die Katze knabbert gerne mal unbeobachtet an unseren Pflänzchen, daher besteht ein Bedarf an Tür. Leider ist wirklich nicht viel Platz hinter der Tür. 18cm bis zur Zarge. Also für on-wall reicht es, deswegen finde ich den Vorschlag gar nicht schlecht. Damit könnte man den FR weiter nach rechts schieben und breitere Bühne schaffen. Prim, ich schick Dir ein paar Fotos per PM. Falls die anderen Diskussionsteilnehmer auch mal schauen wollen, gerne melden

alex560 (Beitrag #17) schrieb:

...Ich würde zumindest mal - falls eine aufwändige Kabelverlegung nach hinten geplant sein sollte - direkt mal noch zwei Kabel dazulegen. Vielleicht freut man sich dann in ein paar Jahren darüber, die Fußleisten nicht nochmal abschrauben zu müssen....

Das wollte ich einfacher gestalten ehrlich gesagt. Einfach flacher weißer Kabelkanal entlang der oberen rechten Wand. Erstens komme ich eh nicht an der Tür vorbei untenrum (weiß zumindest nicht wie) und zweitens sind die Leisten auch mit Silikon verspachelt. Naja geht sicherlich alles, aber mich stört es zumindest nicht

Gleiches gilt für Decke abhängen. Das ist mir zu heftig. Wobei wir haben schon eine abgehängte Decke, vllt kann man die auch nutzen um die Kabel zu verlegen? Weiß nicht inwiefern die Profile dabei stören. Nemesis der Sub sieht auch gut aus, der wäre sogar so tief wie unser Lowboard.

Kumpel von mir hat sich das heute angesehen und gemeint er könnte sich auch Kompaktlautsprecher für die Front an den oberen Ecken vorstellen, also im Prinzip über der Tür. Müssten halt geschlossenes System sein oder mit Bassreflex-Öffnung nach vorne und um 180° gedreht bzw. einfach eher breit als hoch sein. Was sagt ihr dazu? Wäre dann halt natürlich nicht mehr auf Ohrhöhe.

So oder so, auf jeden Fall Danke schonmal für euren Input. Die Diskussion ist um einges fruchtbarer als mein Reddit-Post. Der steht nämlich noch auf 0 Antworten.

Edit: Wie kann ich PMs senden? Ich bekomme die Meldung "Für diese Funktion haben Sie (noch) keine Berechtigung!". Wie werde ich denn berechtigt?

[Beitrag von FlyingRobin am 20. Dez 2024, 01:09 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 20. Dez 2024, 03:10

Du hast Phantasien. Nach oben gehören keine Frontlautsprecher.

Bei den Surrounds kann man etwas höher als Ohrhöhe aber nicht in der Front. Die Surrounds kann man auch "vestecken". Entweder hinter diesem Sofa (die Spitze gegen Deine Wohnlandschaft meine ich allerdings ernst) auf dem Boden und nach oben gerichtet. Oder du konstruierst eine Ablage in die 40cm in der die Surrounds eingelassen sind. Dabei strahlen sie dann hoch zu Decke. Diese Ablage ist in Nullkommanix dekoriert, so schnell kann Mann nicht gucken. Fernbedienungen passen wie dafür geschaffen da hin. Und Mieze hat einen neuen Lieblingsplatz.

Lass dir nicht noch 7.x.x aufschwatzen.

Apalone
Inventar

#21 erstellt: 20. Dez 2024, 06:23

FlyingRobin (Beitrag #19) schrieb:

......Kumpel von mir hat sich das heute angesehen und gemeint er könnte sich auch Kompaktlautsprecher für die Front an den oberen Ecken vorstellen, also im Prinzip über der Tür
.....
Was sagt ihr dazu?....

Den Kumpel brauchst du in Sachen Heimkino nicht mehr zu fragen...

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 20. Dez 2024, 08:23

Das ist dann Kaufhausbeschallung und hat mit nem Heimkino nichts mehr zu tun.

Außerdem wenn Lautsprecher der unteren Ebene unter der Decke sind wie willst du dann die Atmos Effekte heraushören können? Kommt ja dann alles von oben.

Ergo => Schwachsinn

FlyingRobin
Neuling

#23 erstellt: 20. Dez 2024, 08:59

Okay, die Antworten sind einstimmig. Naja ich denke es werden dann am ehesten die On-Wall Lautsprecher werden. Die Surrounds dürfen ruhig sichtbar sein. Die NuLine WS-14 in Schwarz beispielsweise sehen chic aus. Aber über Geschmack lässt sich eh bekannterweise streiten, siehe unsere Couch. Übrigens ist sie auch noch widersprüchlich, weil sie ausladend und dennoch sehr einladend ist

Kunibert63
Inventar

#24 erstellt: 20. Dez 2024, 16:54

Subwoofer ist eingeplant, richtig?

In die Front können On-Walls genau so gut. Bei Klipsch gibt es zwar auch On-Walls. Doch könnte man die RP 600 mit Wandhalterung an die Wand auf Ohrhöhe bringen. Der nötige Wandabstand ist dann auch gleich gegeben. Somit hat Mietze auch keinen "Kratzbaum" mehr.

Dali hat recht große On-Walls. Nur bündeln die nicht genug um frühe Reflexionen (der Linken Wand) zu minimieren.

In den Surrounds, wegen der schlimmen Aufstellbedingungen, sind eventuell doch Dipole angebrachter als Direktstrahler. Die dann so weit aussen wie es nur geht. Quasi in die Ecken.

FlyingRobin
Neuling

#25 erstellt: 20. Dez 2024, 19:03

Ja, mit On-Walls für die Front passt auch ein Subwoofer hin. Und der rechte Front-LS kann dann im Prinzip hinter die Tür und zum Film gucken/Musik hören wird dann zugemacht. Damit wäre die Front ein ganzes Stück entzerrt. Ich hab nochmal nachgemessen, die Türbänder (also Drehpunkt) sind 23 cm von der (Front)Wand entfernt. Das wäre das Maß bei 90° Öffnungswinkel der Tür. Aber der Öffnungswinkel ist mit ca. 75° auch noch absolut fein für den Alltag. Und notfalls kann man sich auch eine Wandhalterung basteln, die für nicht alltägliche Situationen einklappbar ist. Dann ergibt sich bei 40cm von der Tür (also rechte Wand) ein Abstand von 32cm. Kann man dann sogar auf Regallautsprecher zurückgreifen, wenn die keine Bassreflexöffnung hinten haben?

Ansonsten gibt es auch nette On-Wall. Von Dali z.B. die Oberon On-Wall oder Opticon LCR MK2. Oder die Rubikore, aber die kann ich mir wohl nicht leisten

Oder die bereits angesprochenen NuLine WS-14. Auf jeden Fall gibt es Optionen. Ich werd mir noch ein bisschen was durchlesen zu dem Thema.

Bezüglich der linken Wand hatte ich dran gedacht einen Vorhang aufzuhängen. Das sollte das Problem zumindest mildern, oder?

Prim2357
Inventar

#26 erstellt: 20. Dez 2024, 19:24

Moin,

die Front sollte halt so weit als möglich auseinander um einem Stereodreieck so nah als möglich zu kommen.
Rechts bedeutet das in der Ecke, also kommen die Erstreflexionen fast zeitgleich am Hörplatz an, was besser ist als Wandabstände welche nicht groß genug sind, damit das Gehirn diese unterscheiden kann, aber zeitlich mehr versetzt ankommen als in der Ecke platziert.

Da rechts die Tür angrenzt mit Glas darin, kann hier kein Absorber an der Tür platziert werden, somit würde ich auf der anderen Seite auch davon absehen,
zwingend einen Vorhang platzieren zu müssen, da entfernt man sich von Symmetrie noch weiter.
Links am Fenster reicht eine kleine Jalousie im Fenster, aber wenn du dort einen transparenten Vorhang anbringst, dann geht die Welt auch nicht unter.

Subwoofer passt in die linke Ecke, hinten am Sofa wird dieser ortbar.

Von Dali würde ich Abstand nehmen, da die Center kein stetes Abstrahlverhalten haben, was bei der breite der Hörplätze unterschiedlich klingen wird.

Besser sind diesbezüglich echte 3 Wege Center aufgestellt,
NuLine CS 174 oder NuVero 70.
Zu den NuLine würden neben den Wandlautsprechern auch die NuLine 34 mit 31/33cm Tiefe passen, oder? Miss das von der Ecke aus aber lieber nochmal nach, ob der Öffnungswinkel ausreicht.Die NuLine 24 wären nicht ganz so tief.

Besser passen würden die NuVero 50, aber das ist halt eine andere Preis und Güteklasse.

Ganz andere Variante, Quadral Phase R6 links und rechts, Quadral Phase C6 als Center, als Rear die Quadral Phase 16,
welche sowieso als Rear hier sehr gut geeignet wäre, da zwsichen Direktstrahler, Dipol und Bipol umschaltbar, also extrem flexibel

Kunibert63
Inventar

#27 erstellt: 20. Dez 2024, 20:42

FlyingRobin (Beitrag #25) schrieb:

Ja, von 32cm. Kann man dann sogar auf Regallautsprecher zurückgreifen, wenn die keine Bassreflexöffnung hinten haben?.......

So langsam kommen da tolle Lautsprecher zusammen.

Mir fallen bei "aufgängen, Bassport hinten" immer sofort Polk Audio ES15 und ES20 ein. Aber die Tiefe vom ES20 ist für hinter der Tür schon knapp. Diese "Kompakten" haben die Vorrichtung schon angebracht, geben dadurch ihren Wandabstand vor und die Kabel samt Bananas stören auch nicht. Man kann auch, wenn wir noch bei Wandlautsprechern bleiben für Vorne drei mal einen Centerlautsprecher verwenden. Hier hat Polk den ES35.

Oder andere wie nuBoxx B-50. Da braucht es die Wandhalterung und hinter der Tür geht es wahrscheinlich auch nicht mehr.

Verschiebst du nicht die Symmetrie wenn der rechte hinter die Tür kommt? Sprich, ist der Fernseher noch in der Mitte und Du im Stereodreieck?

FlyingRobin
Neuling

#28 erstellt: 20. Dez 2024, 23:44

Hallo Leute, ich werde mir das die Tage mal anschauen. Danke auf jeden Fall schonmal für eure super Ideen. Ihr habt bestimmt schon gehört, was in MD vorgefallen ist. Von meinen Angehörigen ist zum Glück niemand betroffen, aber die Stadt steht unter Schock und da nehme ich mich nicht raus. Ich meld mich wieder, wenn ich am Konzept weiterbasteln möchte.