Externe Endstufe für Frontspeaker

Dem Verkäufer mit Sicherheit.

Welchem Verkäufer, wenn er die Endstufe schon hat....

Ob es eine Verbesserung bringt, ist recht individuell: Wer Wirkungsgrad starke LS, vielleicht nur 5 Stück, an seinem AVR hat, eher leise hört, wirds wenig bringen.
Bei höherem Pegel, Full-Range Betrieb, niedrigem Wirkungsgrad, wenn die Anzahl der LS über 5.x hinausgeht, bringt es eine deutliche Verbesserung.
Nicht nur einen dynamischeren Betrieb, wenn die Leistungsversorgung des AVRs an die Grenze kommt, schon vorher nimmt die Kontrolle zu.

Also ja: Meist bringt es eine Verbesserung.

Ja, das hatte ich wohl überlsen. Dann würde ich es einfach probieren...

Hallo,

Danke für eure Antworten.

Soll ich die Endstufe auf 0775v oder 1.4v stellen?

Grüße

Thooradin (Beitrag #5) schrieb:

.....Soll ich die Endstufe auf 0775v oder 1.4v stellen?...

steht dazu nicht was in der BDA der Endstufe?

hab mal die Anschlüsse angesehen , wie wird diese denn am AVR angeschlossen ?

Mit einem Cinch Kabel.

Teste das mal mit einem Cinchkabel und 0.775V

Bei mir rauschte eine andere Crown und auch andere PA Endstufen am AVR mir persönlich zu stark.

Verbessern solltest du diesen Punkt, falls du das schlussendlich dauerhaft betreiben möchtest, das du das Ganze per XLR verbindest.
Dann umschalten auf 1,4V

Muss ich da beim Kauf auf irgendwas achten?

Eine Seite muss mit Stecker sein (Männlich)
Andere muss mit Buchse sein (Weiblich)

Sonst noch was?

Grüße

Bin gespannt auf Deinen Erfahrungsbericht
bei Stereo und Mehrkanal
welche Front-LS hast Du denn ?

Richtige Pin Belegung (Anleitungen schauen)

Der AVR wird keinen XLR Ausgang haben!

Per se ist auf die kurzen Strecken Chinch nicht schlechter, da hängt es stärker davon ab, wie beim jeweiligen Gerät die Ein und Ausgänge umgesetzt sind.

Ich würde mit 1,4V beginnen und lieber den Gain Regler an der Endstufe vorne etwas weiter hoch stellen. Damit ist das Rauschen meist geringer, als mit weniger Eingangsspannung und hoch gestelltem Gain.

Doch hat er .....

Der Yamaha RX-A6A hat für die Front einen XLR Ausgang.

Grüße

Das bringt den Vorteil, dass du eine richtige Dröhnung veranstalten kannst, da die Leistung des AVR auf weniger Lautsprecher verteilt werden muss. Ob XLR oder Cinch ist eigentlich völlig egal, aber wenn es da ist, würde ich XLR nehmen, da die Stecker so geil sind. Dann sollten auch die Pegel passen.

Ingor (Beitrag #16) schrieb:

Das bringt den Vorteil, dass du eine richtige Dröhnung veranstalten kannst, da die Leistung des AVR auf weniger Lautsprecher verteilt werden muss.

Na ja, Hörschäden und Vorteil.
Meinen Denon X6500H mit seinen 750W im 11.1 kann ich bei weitem nicht so laut aufdrehen, daß der in eine Begrenzung kommt. Viel zu laut. Und ich und ein Kumpel können keinen Unterschied zwischen ECO on und off bei Kinolautstärke ausmachen.
Was müssen das für lausige 5 Lautsprecher sein - mehr hat er offenbar nicht - bei denen die 500W (max. 1160W) eines RX-A6A nicht reichen!
Seine Facette Hobby Hifi 1/2015 sind nur Zweiweger und zudem (hoffentlich) getrennt.

Meine Front wird bei 80Hz getrennt.

Schon lange bevor eine Endstufe ins Clipping kommt, nehmen die Verzerrungen zu.

Es ist ja Niemand gezwungen Vor-Endstufen Settings zu verwenden, aber glaubt nicht, nur weil es Jemand selbst nicht will, dass es nicht besser gehen würde!

Wenn die Frontlautsprecher nur ab 80 Hz aufspielen, macht es keinen Sinn diese mit einem zusätzlichen Verstärker anzusteuern. Die benötigte Leistung ist so gering, dass die der AVR locker liefern kann.

Thooradin (Beitrag #18) schrieb:

Meine Front wird bei 80Hz getrennt.

eijeijei...

wie dann in #20 bereits gesagt.

Dann ist eine zusätzliche Endstufe vollkommen überflüssig!

Das haben schon viele geschrieben und wurden dann später eines Besserem belehrt, mussten die bis dahin festgefahrene Pauschal-Meinung ändern.

Generell sind Pauschalaussagen selten immer und überall passend. Wie im Beitrag #3 aufgezählt, hängt es von einigen Faktoren ab, wie groß der Zugewinn ist.

Mankra (Beitrag #22) schrieb:

.....Wie im Beitrag #3 aufgezählt, hängt es von einigen Faktoren ab, wie groß der Zugewinn ist.

dort geht man mMn v Fullrange aus.

Mit 80 Hz Trennfrequenz ist der Einsatz kompletter Qu*****

Und ja, hier haben etliche schon seit 20 Jahren Endstufen im Einsatz und auch bereits 8 oder neun AVRs im Einsatz gehabt.

Beitrag 3 trifft in 99% der Einsatzszenarien nicht zu.

@Thooradin Hier danach zu fragen was eine Endstufe bringt ist nutzlos. Du lernst schneller wenn du die Endstufe jetzt und sofort mit Cinch verbindest. Im AVR brauchst Du nicht mal was umschalten, außer vielleicht auf Vollbereich oder tiefer getrennt stellen.

Die Crown ist da, schließ sie an und höre einfach hin. Ob Cinch oder extra XLR. Bei längen unter 30 Meter ist es völlig Banane. Intern wird im AVR nicht mal symmetrisch verarbeitet. Der Nutzen ist gleich 0,Nüscht. Außer eine Zielgruppe mehr in in ihre Fänge zu treiben.

Thooradin (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe einen Yamaha RX-A6A als Heimkino AVR. Würde es einen Vorteil bringen, wenn ich für meine Front Lautsprecher eine externe Endstufe einbinden? Ich habe noch eine Crown XLI800 Endstufe. Liebe Grüße

Eine Crown gegen eine A6A, das kannst du dir getrost ersparen.

Wir haben in einem Zimmer einen A6A im Einsatz mit einer Endstufe, aber nicht weil der A6A sowenig leistung hat.
Erstens wird (viel) Leistung lediglich für tiefe Töne gebraucht, fällt also im Normalfall schon bei den meisten weg, da sie einen Subwoofer haben.


das hier eine Endstufe anhängt hat den Grund, das die bis zu einer gewissen Leistung Class A ist.

Ingor (Beitrag #16) schrieb:

Das bringt den Vorteil, dass du eine richtige Dröhnung veranstalten kannst, da die Leistung des AVR auf weniger Lautsprecher verteilt werden muss.

Das ist schon Richtig, aber...

Ingor (Beitrag #16) schrieb:

Ob XLR oder Cinch ist eigentlich völlig egal,.

eine XLR Verbindung ist um einige dB "Lauter" und je nach Art vom XLR-Anschuss (XLR unsymetrisch belegung pin 3 auf 1 = 3dB) auch noch Unterschiedlich und wenn es llediglich um eine "symetrische" verbindung geht, sollte man noch anders vorgehen und eine Brücke zwischen 1 und 3 im Stecker legen, das ist elektrisch besser,
also NIX egal

Ingor (Beitrag #16) schrieb:

Das bringt den Vorteil, dass du eine richtige Dröhnung veranstalten kannst, da die Leistung des AVR auf weniger Lautsprecher verteilt werden muss.

Und von wegen "Leistung", da unterliegen viele einem "Verkäufergelaberten" Trugschuss, da sie gar nicht wissen was wieviel Leistung überhaupt ist.
SIEHE was ich i.w. im Forum bereits schonmal getextet habe, aber eine "Forensuche" scheint wohl out, lieber gleiches zum x-ten male fragen

Haben ist besser als brauchen...
Im Heimkinobetrieb gibt es Dynamiksprünge von locker 20dB,
Raumgröße und Bedämpfung ist auch ein Punkt,
und wenn man ein System einmisst kann es auch sein das in bestimmten Bassbereichen auch mal 10dB draufgepackt werden.

Dazu kommt dann auch noch bei welchem Klirr welche Leistung zur Verfügung steht,
und plötzlich sieht die theoretische Rechnung schon wieder ganz anders aus.

Die Endstufe ist vorhanden, ganz einfach testen und darauf basierend entscheiden.

Wenn man bedenkt das doppelte Leistung + 3dB sind und doppelte Lautstärke 10dB was einer Leistung ≈ 10 fache Leistung ---
...wer´s denn Braucht

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Haben ist besser als brauchen....

Ansichtssache – Ferrari haben und Brauchen!

Vieleicht brauchen manche das zum "kompensieren" was aber für die Leistung wohl ebenfalls gilt

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Im Heimkinobetrieb gibt es Dynamiksprünge von locker 20dB,.

Welche eine Einsicht von nix auf 100 ist immer gleich 100, klar wird es je Lauter je mehr dB.
Wenn´s aber schon (sagen wir mal, 105 dB) laut hast und da noch 20dB draufpackst würde ich mich nicht wundern wenn dann einer der Beteiligten "Aufgibt"

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Raumgröße und Bedämpfung ist auch ein Punkt.

Eigentlich ist der Abstand das was es ausmacht, wenn ich 2meter vom LS entfernt sitz ist das für mich vollkommen egal ob der Raum 5 oder 7,531m ist.

Eine Raumbehandlung (dazu zählt auch deine „Bedämpfung“) macht immer einen Unterschied egal ob jetzt Positiv oder auch negativ…viele sachen kann man auch übertreiben, oder einfach falsch aufstellen usw.

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

und wenn man ein System einmisst kann es auch sein das in bestimmten Bassbereichen auch mal 10dB draufgepackt werden.

Das seh ich anders, ein Equalizer oder die Raumeinmessung macht aus dem Versuch eine Linearität herzustellen immer das Gleiche, es wir versucht vom „wenigsten“ auf Linearität zu kommen

und niemals wird eine Frequenz bei einem Equalizer im „Normalfall „zusätzlich angehoben.

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Dazu kommt dann auch noch bei welchem Klirr welche Leistung zur Verfügung steht,

Das vom LS empfangene Eingangssignal sollte ein identisches Ausgangssignal ergeben, wenn es sich davon Unterscheidet ergibt das eine Signalverzerrung die man als „Obertöne“ hört (laut Monacor besteht der Klang von Musikinstrumenten aus Grund- und Obertönen, die den Klang: Grundtöne = Höhe des Klangs –Obertöne = Klangfarbe) und lediglich die Signalverzerrung der Obertöne hört man als „Klirren“.

Und da der Crown eher „Nichtlineare“ Bauteile hat wie der Yamaha…

Zu deutsch und abgekürzt: wenn´s shit LS hast klingen die auch so und wenn das „Ausgangssignal auch shit ist, kann auch „der Beste“ –LS da nix vernünftiges draus machen.
Monacor Klirrfaktor
Jedenfalls braucht der Yamaha RX-A6A(Stereo-Sinusleistung (W), pro Kanal150)
keine Crown XLI800 auch wenndie 200W hat.
Es bleibt: "Externe Endstufe für Frontspeaker" mMn in diesem Fall NICHT - - Ich bin der Meinung ein Yamaha RX-A6A hat für die Facette allemal genug Leistung

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Im Heimkinobetrieb gibt es Dynamiksprünge von locker 20dB

Na ja, bei 1W und auf 2,5m Meter soll ein Lautsprecher bspl. 85dB laut sein. Das ist schon recht laut. Getöse kommt meist aus mehreren Lautsprechern, also noch lauter. Dann plötzlich >105dB laut, also 100W pro Lautsprecher. Ich glaub, die meisten drehen freiwillig leiser. Andere sind bereits schwerhörig und sollten sich lieber ein Hörgerät besorgen.

BassTrap (Beitrag #30) schrieb:

Na ja, bei 1W und auf 2,5m Meter soll ein Lautsprecher bspl. 85dB laut sein. Das ist schon recht laut. Getöse kommt meist aus mehreren Lautsprechern, also noch lauter. Dann plötzlich >105dB laut, also 100W pro Lautsprecher. Ich glaub, die meisten drehen freiwillig leiser. Andere sind bereits schwerhörig und sollten sich lieber ein Hörgerät besorgen.

Eben !

Lautsprecher:
Schalldruckpegel und Verstärkerleistung

Eine EXTRA Endstufe macht nur dann Sinn wenn, entweder zu geringe Leistung oder man wechselt die Class.

Ich weiss das ein C40 genug Leistung hat ....
Bild entf

aber besser klingen tut es mit einem Class A Verstärker (Stereo) besser.
Bild entf
Und wenn man denn ausschliesslich mehr-Kanal hört und weniger Stereo hört, ist das schon wieder eher eine Preisfrage ob sich das lohnt.
Bild entf

Hayford (Beitrag #29) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb: Haben ist besser als brauchen.... Ansichtssache

Ganz genau.

Hayford (Beitrag #29) schrieb:

Welche eine Einsicht von nix auf 100 ist immer gleich 100, klar wird es je Lauter je mehr dB.

Es sind 53qm neben abzuholen was dann viel dunkler ist als werktags.

Hayford (Beitrag #29) schrieb:

Das seh ich anders, ein Equalizer oder die Raumeinmessung macht aus dem Versuch eine Linearität herzustellen immer das Gleiche, es wir versucht vom „wenigsten“ auf Linearität zu kommen und niemals wird eine Frequenz bei einem Equalizer im „Normalfall „zusätzlich angehoben.

Das ist relativ egal, ob du alles um Faktor X absenkst bis auf Frequenz Y und du im Anschluss alles wieder komplett verstärken muss, die Mehrleistung wird benötigt um auf denselben Pegel zu gelangen.

Und wenn du denkst das Einmesssysteme keine Pegel anheben, nunja.

BassTrap (Beitrag #30) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb: Im Heimkinobetrieb gibt es Dynamiksprünge von locker 20dB Na ja, bei 1W und auf 2,5m Meter soll ein Lautsprecher bspl. 85dB laut sein. Das ist schon recht laut. Getöse kommt meist aus mehreren Lautsprechern, also noch lauter. Dann plötzlich >105dB laut, also 100W pro Lautsprecher. Ich glaub, die meisten drehen freiwillig leiser. Andere sind bereits schwerhörig und sollten sich lieber ein Hörgerät besorgen.

Wie gesagt, das mit dem 1 Watt ist die Theorie ohne irgendwelche Veränderungen im FG.
Desweiteren sind Heimkinos selten nur auf 2,5m Hör/Sehabstand ausgelegt.
Diese Pegelspitzen knapp über 100dB, davon wird man aufgrund der geringen zeitlichen Belastung keine Gehörschäden davontragen.
Ich bin auch kein Extrem Lauthörer, und trotzdem sind diese Dynamiksprünge eben vorhanden und müssen bedient werden.

Ich bin auch der Meinung das es in den wenigsten Fällen ein Leistungsproblem ist, wenn man klanglich nicht zufrieden ist,
gerade wenn kein richtiges Heimkino sondern "nur" ein Wohnzimmerkino mit im Spiel ist, ganz ohne akustische Maßnahmen.

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

Diese Pegelspitzen knapp über 100dB, davon wird man aufgrund der geringen zeitlichen Belastung keine Gehörschäden davontragen.

Mir geht's da ja nicht um Gehörschäden, sondern darum, daß es einfach nur unerträglich laut ist.

Schau mal nen modernen Horrorfilm. Bei jedem Jumpscare macht es BÄMM! Da brauch ich gar kein Bild um mich zu schrecken.

BassTrap (Beitrag #33) schrieb:

Mir geht's da ja nicht um Gehörschäden, sondern darum, daß es einfach nur unerträglich laut ist.

Nemesis200SX (Beitrag #34) schrieb:

Schau mal nen modernen Horrorfilm. Bei jedem Jumpscare macht es BÄMM! Da brauch ich gar kein Bild um mich zu schrecken.

Ich weiss jetzt nicht welche Filme du meinst, schaue ich nicht, daher kann ich explizit zu einzelnen Filmen nichts sagen.

Unerträglich laut ist es für mich wenn zu viel Reflexionen ans Ohr kommen.
In einem bedämpften Heimkinoraum kann man quasi viel lauter hören, ohne das es unangenehm wird.

und wenn die Tonspur mal leiser sein sollte, hat man genug Reserven

Hier noch mal der Threadersteller !!!!!

Ich habe nun herausgelesen, dass es vermutlich NULL (0) Sinn macht, da ich weder potente Lautsprecher habe und sie auch noch bei 80Hz trenne .... Ich betreibe ein "Wohnzimmer Kino" ohne Frau & Kinder ... der Raum ist mit Absorbern "optimiert" möchte ich sagen .... Hier evtl mal der ein oder andere Einblick zum Frequenzgang / Nachhall ......

Und ja, ich wohne in einer Mietwohnung,m das bedeutet, egal ob mit externer Endstufe oder nicht, ich kann es NIEMALS voll nutzen .... das ist mir bewusst!!!

Dennoch war für mich die Frage interessant ob es sich ÜBERHAUPT lohnen würde die Crown XLi800 für die Front mit ein zu binden oder halt nicht!!

Trotzdem danke für eure Antworten!

Thooradin (Beitrag #37) schrieb:

..... " Trotzdem "danke für eure Antworten!....

Nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen...

Thooradin (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe einen Yamaha RX-A6A als Heimkino AVR. Ich habe noch eine Crown XLI800 Endstufe.

wieso "investierst" du nicht die 10-50 € für 2 XLR-Kabel und probierst es selbst einfach aus, da ja alles andere bereits vorhanden ist
Nachteil: du mußt halt ein Gerät mehr einschalten (da diese Crown keinen Triggereingang hat) und hast ggf. ein wenig mehr Stromverbrauch.

Ich habe in meinen beiden Heimkino's ebenfalls so eine Konstellation, allerdings aus dem Grund, daß ich eine vorhandene Stereokette (Vor/End und LS) mit "Mehrkanal" (Beamer, AVR und weitere LS) "erweitern" bzw. integrieren wollte. Dabei gehe ich auch vom AVR Main Pre-Out in einen Eingang des Pre.
Funktioniert einwandfrei.

ich habe mir mal die Mühe gemacht und einen Übersichtsartikel zum Thema „Externen Endstufen im Heimkino“ verfasst:

„Immer wieder taucht gerade im Heimkino-Bereich die Frage über die Sinnhaftigkeit des Einsatzes von externen Endstufen auf.
Lohnt sich die nicht gerade kleine Investition, die bestehende Anlage mit dem zentral genutzten AV-Controller mit einer oder mehreren externen Endstufen aufzurüsten, ist es hörbar oder lediglich etwas fürs Auge und die Einbildung regelt den Rest?
Hier ein kleiner Leitfaden zur Orientierung, der hoffentlich etwas für Klarheit sorgt. Für weitere tiefergehende sowie technische Hintergrundinformationen verweise ich auf die üblichen Stellen.
Aber auch hier gilt immer: Erlaubt ist, was gefällt und jeder muss das für sich selbst entscheiden“

🟢🟡🔴 Kleiner Leitfaden zum Einsatz von externen Endstufen im Heimkino
Externer Link in meine FB-Gruppe

Hinweis: Wen FB oder die private Gruppe nicht interessiert, braucht auch nicht zu klicken.

binap (Beitrag #41) schrieb:

ich habe mir mal die Mühe gemacht und einen Übersichtsartikel zum Thema „Externen Endstufen im Heimkino“ verfasst: „Immer wieder taucht gerade im Heimkino-Bereich die Frage über die Sinnhaftigkeit des Einsatzes von externen Endstufen auf. Lohnt sich die nicht gerade kleine Investition, die bestehende Anlage mit dem zentral genutzten AV-Controller mit einer oder mehreren externen Endstufen aufzurüsten, ist es hörbar oder lediglich etwas fürs Auge und die Einbildung regelt den Rest? Hier ein kleiner Leitfaden zur Orientierung, der hoffentlich etwas für Klarheit sorgt. Für weitere tiefergehende sowie technische Hintergrundinformationen verweise ich auf die üblichen Stellen. Aber auch hier gilt immer: Erlaubt ist, was gefällt und jeder muss das für sich selbst entscheiden“ 🟢🟡🔴 Kleiner Leitfaden zum Einsatz von externen Endstufen im Heimkino Externer Link in meine FB-Gruppe Hinweis: Wen FB oder die private Gruppe nicht interessiert, braucht auch nicht zu klicken.

Kannst du das auch hier im Forum posten?
Ich habe kein Facebook.

Grüße

Hallöchen,

Das auf dem Bild agezeigt Kabel wäre doch das richtige um die Endstufe mit dem AVR zu verbinden, richtig?


AVR = Yamaha RXA-6A
AMP = Crown XLi800
Kabel = XLR-Kabel male to female

(siehe Bild)

Grüße

Ja.

Da gibt es ja wie bei allem Preis Unterschiede ohne Ende.

Von 6,99€ bis 3 Stellig.

Sollte ich auf irgendwas achten?

Grüße

Auf nichts…
Ist auch vollkommen wurscht, ob du jetzt mit XLR oder Cinch (RCA) verkabelst..
XLR ist ein Standard in der PA- und Lichtanlagen-Technik, um Geräte untereinander über Hunderte Meter Entfernung störungsfrei zu verkabeln. Der Revolveranschluss ist dafür da, damit kein Roadie übers Kabel stolpert und aus der Buchse reißt….

Die Wahrscheinlichkeit, das im eigenen Heimkino Vorstufe und Endstufe Dutzende von Metern auseinander stehen und/oder ein Roadie über Kabel fällt, ist sehr unwahrscheinlich und geht gegen Null.

Wir reden hier von 0,5 - 1m Kabellängen—-
Wer dann also meint, mit einer symmetrsichen XLR-Verbinung irgendetwas besser hören zu können, naja…

Btw, ich hab die untere Ebene meines X8500H mit der 7-Kanalendstufe IOTAVX AVXP1 mit diesen Cinch-Kabeln verbunden:
AperionAudio Cinch Audio Kabel Mono

Bei symmetrischer Verbindung geht es nicht um besser hören, sondern auch um eine geringere Störanfälligkeit.

Gerade mit einer Crown und Cinch hatte ich das stärkste Rauschen überhaupt, mit XLR Totenstille.
Da braucht man nicht lange überlegen was man bevorzugt, wenn vorhanden natürlich.

Prim2357 (Beitrag #47) schrieb:

Bei symmetrischer Verbindung geht es nicht um besser hören, sondern auch um eine geringere Störanfälligkeit. Gerade mit einer Crown und Cinch hatte ich das stärkste Rauschen überhaupt, mit XLR Totenstille. Da braucht man nicht lange überlegen was man bevorzugt, wenn vorhanden natürlich.

Kurze Frage zu dem Rauschen was du hattest.

Bist du da dann von XLR auf XLR gegangen?

Oder XLR auf Cinch?

Ich frage, weil wenn man evtl das Rauschen hat bei einer Cinch auf Cinch Verbindung, ob das auch besser wird mit einem XLR auf Cinch Kabel?

Grüße

Ich hatte auch XLR auf Cinch probiert, das hat wie erwartet nichts verbessert bezüglich Rauschen.

Nur XLR auf XLR brachte Rauschfreiheit.

Also bei mir rauscht da gar nichts…
Wahrscheinlich war der Cinch-Ausgang kaputt…
Sorry, aber man kann sich echt alles schönreden. Aber wenn es geholfen hat, passt es ja