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equalizer für fernsehboxen

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Autor
Beitrag
romychaj
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Mrz 2023, 10:15
hallo

1. ich habe keine ahnung von diesen sachen.
2. ich habe keine geeignetere rubrik gefunden, bitte verschieben, falls angebracht.
3. ich habe eine unmenge threads zum thema gefunden, jedoch keine antwort.

welches gerät eignet sich, um an fernsehboxen den klang einzustellen? ich stele mir 20-30 frequenzbereiche vor, möglichst für beide kanäle und ohne "geblinke". die boxen sind zur zeit an so einer runden, innen schwarzen buchse angeschlossen. fernseher hat eine unmenge anderer, v.a. farbiger buchsen.

es geht um das allgemein bekannte, leidige problem: sprache ist unverständlich und der andere "lärm" zu gross. (ich bin noch nicht taub, der junior stellt die lautstärke ebenfalls ständig auf und ab.)

gruss
romy
Slatibartfass
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2023, 12:19
Mit genau keinen Informationen (Modell) über den TV und seinen Anschlussmöglichkeiten und den Lautsprechern (aktiv oder passiv) kann man zu deiner Frage genau keinen Ratschlag geben. Ggf. sind auch die Lautsprecher oder deren Aufstellung das Problem.

Slati
darkphan
Inventar
#3 erstellt: 20. Mrz 2023, 14:47
Viele Fernsehgeräte haben ein Tonmenü mit eingebautem Equalizer: Geh mal ins Menü, dann Ton suchen und dann könnte ein Auswahlmenü sein à la Standard, Film, Benutzer ... und bei Benutzer gibt es oft noch einen Equalizer dazu.

Falls das nicht hilft, brauchen wir, wie Slartibartfass schrieb, genauere Angaben zum TV-Modell (Aufkleber Rückseite) und den Lautsprechern.
romychaj
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Mrz 2023, 17:54
gerät ist sony kdl-40bx500 mit irgendwelchen 8w-böxli aus der migros. die hängen an einem netzteil/power supply, also vermutlich aktiv.

es geht hier nicht um ein ausgeklügeltes beschallungssystem. ich habe ebenfalls eine "anlage" mit aktiver bassbox, die mach zu viel lärm. an den boxen soll es sicher nicht liegen, falls nötig kommen andere her.

allerdings habe ich mir vorgestellt, so ein equalizer sei universell, ich habe in meiner jugend einige davon im auto verbaut, einfach zwischen haupgerät und verstärker. dieses würde vermutilch einen eigenen verstärker haben, ja?

gruss

edit: falls nötig kann ich natürlich ein bild von den anschlüssen machen.


[Beitrag von romychaj am 20. Mrz 2023, 17:56 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 20. Mrz 2023, 18:20
Ganz ehrlich, wenn Du beio diesen "8W Böxli" jetzt irgend einenh 250.- EUR Equalizer davorklemmst und dann alle möglichen Frequenzbänder verbiegst, wird das Dein Sprachverständlichkeitsproblem sicher auch ncith wesentlich verbessern.
darkphan
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2023, 18:50
Je flacher die Fernsehgeräte, desto schlechter der Klang ihrer Lautsprecher, die eigentlich nur noch Behelfslautsprecher sind, damit man irgendwas hört. Der Grund ist naheliegend: Es fehlt der Resonanzraum, den eine Box nun mal braucht. Daher ist das mit der Verständlichkeit bei jedem Fernseher ein Problem, zumal da ja auch noch Mehrkanalabmischungen wiedergegeben werden.

Ein Equalizer wäre nur das Herumdoktern an Symptomen, da erwarte ich auch keine wesentliche Verbesserung. Zudem kenne ich kein Gerät auf dem Markt, das wie ein klassischer Equalizer aussieht und das da mal eben dazwischenzuschalten wäre. Es bräuchte einen DSP (Digital Soundprozessor), bei dem man die Soundkurve mit Software exakt anpassen könnte. Allerdings wäre das bei deinen Boxen mit Kanonen auf Spatzen geschossen: Diese Computerzubehör-Boxen, die du da wohl dran hast, helfen einem auch nicht wirklich weiter. Zumal die vermutlich auch noch Störgeräusche haben dürften (Erdungsproblem).

Die einfachste und preiswerteste Lösung in deinem Fall ist entweder eine (gebrauchte) sogenannte Soundbar, die du an den optischen Audioausgang deines TV-Geräts anschließen kannst, das wäre eine flache Lautsprecherleiste, die man unter den Fernseher stellen kann. Oder du lässt den TV-Ton gleich über die bessere Stereo-Anlage laufen – sofern du da einen Verstärker hast, der einen optischen Eingang hat. Von Adaptern (optisch auf Cinch o.ä.) rate ich ab; das könnte dazu führen, dass der Ton asynchron wird.
romychaj
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Mrz 2023, 08:42
vielen dank. ich möchte das halt machen und ob es 8w oder 800w boxen sind sollte keinen unterschied machen, es sollte für beide funktionieren. (ich habe die billigsten boxen angeschafft, in der hoffnung, dass sie eine beschränkte dynamik haben und den "lärm" nicht reproduzieren. ist aber nicht der fall.) übrigens habe ich einen haufen an "gerümpel" vom junior auf dem estrich, das man unter umständen einsetzen könnte, wenn angebracht.

erstaunlich, dass für diesen zweck keine fertiglösung verfügbar ist. was würde eine soundbar in diesem sinne nützen? diese werden einem überall zu spottpreisen nachgeschmissen.

was machen denn geräte dieser art, bitte? ich wollte das bestellen, dachte aber, ich frage zuerst hier, ob das funktionieren würde.

https://www.aliexpre....284e38da3M9Hhy&mp=1

bemerkung: ich will ja den klang nicht verbessern, sondern verschlechtern. z.b. alles unterhalb 500hz und oberhalb 3khz abschneiden und dass übrige regeln. der grösste teil von 20 oder 30 schiebern ist dabei nutzlos. darum dachte ich, es gäbe etwas gescheiteres für diesen zweck.


[Beitrag von romychaj am 21. Mrz 2023, 08:57 bearbeitet]
Nick_Nickel
Inventar
#8 erstellt: 21. Mrz 2023, 11:46

es geht um das allgemein bekannte, leidige problem: sprache ist unverständlich und der andere "lärm" zu gross. (ich bin noch nicht taub, der junior stellt die lautstärke ebenfalls ständig auf und ab.)

Für Sounbars mit HDMI Eingang gibt es was.
Z.B.
HDSX TV Sound Optimizer HDMI ARC | Gleichmäßige Lautstärke, klare Sprache für TV, Streaming und Gaming
Slatibartfass
Inventar
#9 erstellt: 21. Mrz 2023, 12:16

romychaj (Beitrag #7) schrieb:

bemerkung: ich will ja den klang nicht verbessern, sondern verschlechtern. z.b. alles unterhalb 500hz und oberhalb 3khz abschneiden und dass übrige regeln.

Für sowas gibt es keine Fertiglösung, da es auch nicht die Lösung deines Problems ist. Wichtig für die Sprachverständlichkeit ist eine korrekte Wiedergabe der Frequenzen im Spektrum der menschlichen Sprache. Das können gerade Billig-Lautsprecher meistens schlecht. Es geht nicht darum, "lärm" nicht zu reproduzieren, sondern Sprache korrekt zu reproduzieren.

Als mein 86 jähriger Vater beim letzten Besuch meinen TV-Lausprecher bis fast zum Anschlag aufgedreht hat, da er die Nachrichten nicht verstehen konnte, habe ich mein Surround-System mit hochwertigem Center-Speaker in geringer Lautstärke eingeschaltet. Seine Worte "so ist besser". Er konnte alles verstehen, und Andere sich ohne Lärm wieder unterhalten. Eine hohe Sprachverständlichkeit erreicht man eben nicht mit schlechten Lautsprechern.

Slati
darkphan
Inventar
#10 erstellt: 21. Mrz 2023, 12:42

romychaj (Beitrag #7) schrieb:
ich wollte das bestellen, dachte aber, ich frage zuerst hier, ob das funktionieren würde.


Das hat aber keinen optischen Anschluss für den Fernseher. Hab ich was übersehen: Hat dein TV noch einen ganz normalen Cinch-Ausgang? Dann würde das funktionieren.

Mit welcher Art Kabel hast du denn die Boxen an den TV angeschlossen? Google mal "Cinch", ob es das ist.
romychaj
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Mrz 2023, 12:47
vielen dank für den link, schade ist das nicht einstellbar.

bis vor kurzem hatte ich eine mittel-teure anlage dran, ich nehme an, dass reproduktion im sprachbereich nicht minderwertig war. die billig-boxen haben eine verbesserung im bassbereich zur folge.

was kann man zum gerät sagen, das ich oben erwähnt habe?
darkphan
Inventar
#12 erstellt: 21. Mrz 2023, 12:49
Hab nochmal nachgeschaut: Kopfhörerausgang würde gehen. Klinke auf Cinch, von da weiter zum Lautsprecher. Aber, wie auch andere schon sagten: Diese Lautsprecher sind vermutlich mit das Problem. Für das gleiche Geld wie für den Equalizer kriegst du ne Soundbar.

Hab übrigens noch gesehen, dass der Sony im Tonmenü die Einstellungen "Gleichbleibender Klang" und "Dynamic/Standard/Clear Voice" sowie beei Surround Kino/Musik/Sport/Spiel hat, damit würde ich auch mal experimentieren. Hatte ich ja weiter oben erwähnt, dass es solche Einstellungen im Tonmenü gibt.
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2023, 13:21

romychaj (Beitrag #7) schrieb:
vielen dank. ich möchte das halt machen und ob es 8w oder 800w boxen sind sollte keinen unterschied machen, es sollte für beide funktionieren. (ich habe die billigsten boxen angeschafft, in der hoffnung, dass sie eine beschränkte dynamik haben und den "lärm" nicht reproduzieren. ist aber nicht der fall.)



Ja, klar, genau, deswegen nimmt man ja auch bewusst den billigsten Mist, denn "guter, naturgemäßer Klang" und "Sprachverständlichkeit sind natürlich absolute Gegensätze...

Qualitativ hohe Lautsprecher sind einfach nur lauter und machen damit die Sprache noch unverständlicher...
romychaj
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Mrz 2023, 13:29
danke für die antworten. die jetzigen boxen sind an einem klinke stecker, ausserdem hat es eine unmenge von cinch buchsen, 2 scarts, mehrere hdmi und vermutlich noch andere. optisch höre ich zum ersten mal.

da sind die anschlüsse auf seite 15:

https://www.bedienun...bx400/anleitung?p=15

n5: bitte lese doch, was ich schreibe. in meinem sinn sind die billig-boxen ein fortschritt gegenüber teuren. (es waren verschiedene dran im laufe der zeit, aber die digitalisierte brühe, welche der fernseher schlucken muss wird immer schlimmer, der massive pegelunterschied bei netflix sei nur am rande erwähnt.) jetzt vibriert das geschirr in der küche zumindest nicht mehr.

und ich wiederhole: unser gehör ist völlig in ordnung, wir brauchen nichts, war höhrgeräte ersetzt (der junior auch nicht). ich will die pegel nach meinem gutdünken regeln, das ist alles.


[Beitrag von romychaj am 21. Mrz 2023, 13:44 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 21. Mrz 2023, 13:51

romychaj (Beitrag #7) schrieb:
sprache ist unverständlich und der andere "lärm" zu gross.

Das schreit aber nach einer Dynamikbegrenzung (Kompressor), nicht nach einem EQ.
https://www.thomann.de/de/dbx_266_xs.htm

Aber im Ernst. Ich würde das so sicher nicht machen. Eine brauchbare Soundbar mit Modus zur Sprachverbesserung und ggf. Dynamikbegrenzung wie z.B. "Nachtmodus", wäre aus meiner Sicht zielführender, als sich möglichst schlechte Boxen zu kaufen und zu versuchen, diesen dann mit Studioequipment wieder aufzumöbeln.


bemerkung: ich will ja den klang nicht verbessern, sondern verschlechtern.




die jetzigen boxen sind an einem klinke stecker,

Haben die eine eigene Stromversorgung (also ein Kabel zu einer Steckdose)?


optisch höre ich zum ersten mal.

Digital out (optical) steht auch dort.

Ansonsten probier es mit dem EQ. Du kannst ihn ja sicher innerhalb von 14 Tagen zurückschicken.


[Beitrag von JULOR am 21. Mrz 2023, 13:53 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#16 erstellt: 21. Mrz 2023, 13:51
Oh, demnach hat der ja sogar ganz normale Cinchausgänge! Das hat die Info, die ich bei Sony gegoogelt hatte, nicht aufgezeigt.

Das macht es alles viel einfacher: Du kannst jeden beliebigen AKTIVEN (d.h. mit eingebauten Verstärker – das, was du jetzt auch dran hast) Lautsprecher entweder an den beiden Cinchausgangsbuchsen anschließen oder am Kopfhörerausgang (Klinkenstecker). Der Vorteil vom Kopfhörerausgang ist, dass dann die TV-internen Lautsprecher automatisch abgeschaltet werden und du nur noch über die externen Lautsprecher hörst. Was besser ist, als alles zusammen laufen zu lassen.

Wenn du es mit dem von dir eben geposteten Equalizer mal versuchen willst, so wird das problemlos funktionieren: Cinch- oder Klinken-Ausgang des TVs auf zwei Mal Cinch in den Equalizer, von dort raus mit Cinch auf (vermutlich) Cinch rein der Boxen: fertig. Dann kannst du alle möglichen Einstellungen ausprobieren.

Stellt dich das am Ende nicht zufrieden, dann wäre die Anschaffung besserer Boxen die unumgängliche Lösung.
derdater79
Inventar
#17 erstellt: 21. Mrz 2023, 14:04
Hi eine gewisse Größe der Lautsprecher bringt eine bessere Kanaltrenung im Sprache/ Aktion Content
Optimum ein Dreiwege Center.
Eine kompakte Lösung wäre eine Soundbar von Nubert die größere Lautsprecher verbaut hat.
https://www.nubert.de/nubox-as-225/a040609
Hier noch mal
https://www.youtube.com/watch?v=QjPgkz6nEgg
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 21. Mrz 2023, 14:07 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 21. Mrz 2023, 14:31

romychaj (Beitrag #14) schrieb:

n5: bitte lese doch, was ich schreibe. in meinem sinn sind die billig-boxen ein fortschritt gegenüber teuren.



Ich hab das genau gelesen, das änder abert nix daran,. dass das schlicht und ergreifend Schwachfug ist was Du da für Dich schlussfolgerst.
EiGuscheMa
Inventar
#19 erstellt: 21. Mrz 2023, 15:49
Hallo Romy


romychaj (Beitrag #1) schrieb:
es geht um das allgemein bekannte, leidige problem: sprache ist unverständlich und der andere "lärm" zu gross


In der Tat ist das ein allgemein bekanntes Problem.

Und wegen


romychaj (Beitrag #1) schrieb:
ich habe keine ahnung von diesen sachen.


wird es Dir wohl auch nicht erspart bleiben selbst herauszufinden dass Du das mit einem Equalizer nicht gelöst bekommst.
Egal wie Du den auch einstellst.
romychaj
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 21. Mrz 2023, 17:30
dark, vielen dank für deine mühe. ich werde so etwas tatsächlich besorgen, allerding auf ebay.de, wegen der rückgabemöglichkeit.

noch zur info: die jetzigen lautsprecher haben 3w rms und das ist sicherlich genügend leistung, mehr brauche ich nicht. (8w waren die vorherigen, vermutlich aber chinesische max-max leistung, wie heute üblich.)

nick, so etwas (hdsx) gibts also nicht für lautsprecher? oder gibts welche mit hdmi eingang?


[Beitrag von romychaj am 21. Mrz 2023, 17:36 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 21. Mrz 2023, 17:53

so etwas (hdsx) gibts also nicht für lautsprecher? oder gibts welche mit hdmi eingang?


Gibt es:
Argon Audio Fenris 4
Nick_Nickel
Inventar
#22 erstellt: 21. Mrz 2023, 19:54

nick, so etwas (hdsx) gibts also nicht für lautsprecher? oder gibts welche mit hdmi eingang?

Den gibt es mit Toshlink/und Anlalog und über HDMI..
Einfach mal suchen den gibt es in verschiedene versionen bestimmt auch von anderen Herstellern.

HDSX TV Sound Optimizer TOSLINK

41RnKwco+SL._AC_SL1286_

41xo1PBVH8L._AC_SL1286_


[Beitrag von Nick_Nickel am 21. Mrz 2023, 20:01 bearbeitet]
romychaj
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 22. Mrz 2023, 13:25
gibt es tatsächlich noch andere dieser art? der kronoton/hdsx ist nämlich nicht lieferbar. im netz finde ich nichts ähnliches.
darkphan
Inventar
#24 erstellt: 22. Mrz 2023, 15:02
Ich habe diesen: miniDSP 2x4 – das ist allerdings ein Digitaler Sound-Prozessor (DSP), der mit Software eingestellt werden muss. Dafür kann der alles, was zu komprimieren und equalizen geht.
Nick_Nickel
Inventar
#25 erstellt: 22. Mrz 2023, 16:22

romychaj (Beitrag #23) schrieb:
gibt es tatsächlich noch andere dieser art? der kronoton/hdsx ist nämlich nicht lieferbar. im netz finde ich nichts ähnliches.

Beide sind bei Amazon Lieferbar!
derdater79
Inventar
#26 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:05
Hi, das wäre,wie früher einen Krups Dreimix der war so stark das er mit angeschweißten Bohrer Löcher in die Wand bohren konnte. aber man nahm lieber eine Bosch Bohrmaschine,Also mit so einem Teil, Hdmi Dsp einen Ohrhörer zum Lautsprecher zu machen ist wie das Geld zum Fenster rauszuwerfen.
Aber jeder hat sein Hobby.
Gruß D


[Beitrag von derdater79 am 22. Mrz 2023, 21:05 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#27 erstellt: 22. Mrz 2023, 21:36
Der nächste Verkackereifred


[Beitrag von Skaladesign am 22. Mrz 2023, 21:41 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#28 erstellt: 23. Mrz 2023, 13:21
Naja, so ein DSP ist ja eine Anschaffung, die man auch bei künftigen besseren Anlagen wieder installieren könnte.

Wenn die Industrie halt Scheiße anbietet, muss man basteln. Ich kann den TE schon verstehen ...
romychaj
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Mrz 2023, 16:32
ich habe nun das hdsx bei frau kron gekauft (obwohl ich bei solchen vorgescheiderten lösungen immer skeptisch bin). es wird vermutlich anfangs mai geliefert.

jetzt überlege ich, den obigen chinesischen equalizer ebenfalls anzuschaffen und eventuell nachzuschalten. ist das möglich?

(bemerkung: kommt bitte von der fixen idee weg, dass hier irgendwie an boxen gespart wird. ich habe auf dem estrich etliches herumliegen, darunter eine boxen-kombination, die 20k gekostet haben soll. die 3w böxli habe ich angeschafft, in der hoffnung das tonspektrum zu begrenzen, was teilweise auch gelungen ist. sie bringen übrigens eine sehr klare widergabe einer ansage.)


[Beitrag von romychaj am 23. Mrz 2023, 16:34 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#30 erstellt: 23. Mrz 2023, 17:04
Zwei EQs hintereinander zu schalten ist in den allermeisten Fällen quatsch. Du kannst natürlich testen, mit welchem der Geräte du besser zum Ziel kommst.

Dein Anliegen wird irgendwie immer suspekter. Doppelter EQ an 3W-Böxli für schlechteren Klang und die 20k-Anlage steht auf dem Dachboden?


Selbst wenn ich die ursprüngliche Idee noch nachvollziehen kann mit den dynamik- und frequenzbegrenzten LS. Ich würde jetzt nicht noch mehr Geld in diese Bastellösung stecken.
Skaladesign
Inventar
#31 erstellt: 23. Mrz 2023, 17:59

romychaj (Beitrag #29) schrieb:
ich habe nun das hdsx bei frau kron gekauft (obwohl ich bei solchen vorgescheiderten lösungen immer skeptisch bin). es wird vermutlich anfangs mai geliefert.

jetzt überlege ich, den obigen chinesischen equalizer ebenfalls anzuschaffen und eventuell nachzuschalten. ist das möglich?

(bemerkung: kommt bitte von der fixen idee weg, dass hier irgendwie an boxen gespart wird. ich habe auf dem estrich etliches herumliegen, darunter eine boxen-kombination, die 20k gekostet haben soll. die 3w böxli habe ich angeschafft, in der hoffnung das tonspektrum zu begrenzen, was teilweise auch gelungen ist. sie bringen übrigens eine sehr klare widergabe einer ansage.)


Ist ne ganz schlechte Übersetzungssoftware


[Beitrag von Skaladesign am 23. Mrz 2023, 18:00 bearbeitet]
romychaj
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Mrz 2023, 18:25
bastellösung? was soll man denn deiner meinung nach machen? offensichtlich stürzen sich alle verzweifelt auf die vorgeschlagene "sound-optimizer" lösung, darum ist der ausverkauft.

skala: si tacuisses philosophus fuisses.


[Beitrag von romychaj am 23. Mrz 2023, 19:03 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#33 erstellt: 23. Mrz 2023, 19:00

romychaj (Beitrag #32) schrieb:
bastellösung? was soll man denn deiner meinung nach machen? offensichtlich stürzen sich alle verzweifelt auf die vorgeschlagene "sound-optimizer" lösung, darum ist der ausverkauft.

Sind sie nicht. Ich kann sie bei Amazon bestellen, Lieferung anfang Mai. siehe auch Nickels Post. Oder gibt es nach Bestellung eine Fehlermeldung?
sound-optimizer und dazu einfache anständige Aktiv-LS und das sollte passen. Grafischer EQ geht auch, finde ich aber schwieriger. Die ganzen EQ-Lösungen ändern aber das Dynamikproblem zwischen Dialog- und Actionszenen nicht.

Hier im Forum gibt es genug Threads zu dem Thema. Wie du sagst, bist du nicht der Einzige. Aber die Lösungen sind immer ähnlich:
1. Raumakustik und Hörabstand optimieren
2a. AVR, Soundbar oder Smart-Amp mit entsprechender Dialog- und Dynamikfunktion oder
2b. Stereoverstärker und miniDSP. Bei dem kannst du auch über EQ oder Zielkurvenanpassung den Sound anpassen. Dynamikbegrenzung geht aber nicht (glaube ich).
3. Lautsprecher nach persönlichem Geschmack.
4. Von Joghurt-Becher-Lautsprechern oder Mini-PC-Tröten rät dir jeder ab.
darkphan
Inventar
#34 erstellt: 23. Mrz 2023, 19:05

JULOR (Beitrag #33) schrieb:
2b. Stereoverstärker und miniDSP. Bei dem kannst du auch über EQ oder Zielkurvenanpassung den Sound anpassen. Dynamikbegrenzung geht aber nicht (glaube ich).


Doch, ist bei miniDSP mit drin, sogar sehr komfortabel mit 4 unterschiedlich programmierbaren Setups bezüglich Equalizer und Audio-Kompression.
JULOR
Inventar
#35 erstellt: 23. Mrz 2023, 19:09

darkphan (Beitrag #34) schrieb:

JULOR (Beitrag #33) schrieb:
Dynamikbegrenzung geht aber nicht (glaube ich).


Doch, ist bei miniDSP mit drin, sogar sehr komfortabel mit 4 unterschiedlich programmierbaren Setups bezüglich Equalizer und Audio-Kompression.

Ok, cool. Danke für die Info!
EiGuscheMa
Inventar
#36 erstellt: 23. Mrz 2023, 21:19

romychaj (Beitrag #32) schrieb:
si tacuisses philosophus fuisses.


Mansisses, romychaj, mansisses ...

fuisses hieße "wärst Du gewesen" (in der Vergangenheit)

Gemeint ist aber: "geblieben"

Auf den meines Erachtens häufigsten Grund für zu leise Stimmen seid ihr gar nicht eingegangen, oder habe ich das übersehen? ->

Dialoge werden bei 5.1 Ton meist auf den Center gelegt mit kleinen Anteilen auf L und R.
Und beim Downmix auf Stereo wird der Center gern nicht etwa, wie man meinen könnte, auf L+R gelegt sondern schlicht verworfen.
Ebenso wie die hinteren Kanäle einfach auf die Vorderen aufsummiert werden.
Heraus kommen Flüsterstimmchen mit bombastischem Drumherum.

Eine (Stereo-) Soundbar macht es "richtig" weil sie ja einen Center Lautsprecher hat.
Allerdings auch nicht alle.
Kleinodien der Unterhaltungselektronik, etwa "PEAQ", rechnen zunächst auf 2.0 herunter, verwerfen dabei den Center und mischen anschließend L+R zum "neuen" Center zusammen


[Beitrag von EiGuscheMa am 23. Mrz 2023, 21:48 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#37 erstellt: 23. Mrz 2023, 21:33
parva
romychaj
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 24. Mrz 2023, 09:38
ei, das ist interessant, hättest du einen link, wo das erklärt wäre. danke.

ot: ebefalls interessant, dass eine tote sprache nach 2k jahren noch leben zeigt und sich weiterentwickelt. "manisses" habe ich nie im leben gehört, aber das internet ist heute tatsächlich voll damit. hängt wohl damit zusammen, welche autoren gerade gerne bemüht werden. zu meiner schulzeit war es eindeutig "fuisses", was auch gramatikalisch durchaus sinn macht.
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 24. Mrz 2023, 11:14

EiGuscheMa (Beitrag #36) schrieb:
Und beim Downmix auf Stereo wird der Center gern nicht etwa, wie man meinen könnte, auf L+R gelegt sondern schlicht verworfen.

Das habe ich noch nie gehört. Kann auch jeder mal selbst ausprobieren. Einfach auf 5.1 wiedergeben und den Center abstöpseln. Dann bleibt von den Stimmen fast nichts mehr übrig. Nur noch leises Gemurmel auf L+R und laute Effekte, wie du richtig schreibst. Das klingt aber sofort falsch, es fehlt auch ein großer Teil der Szenengeräusche. Das würde keiner mitmachen.


Ebenso wie die hinteren Kanäle einfach auf die Vorderen aufsummiert werden.

Stimmt so auch nicht.
Center und Rears werden in der Regel mit -3dB zu den Hauptkanälen gemischt. Beim Center kann man darüber streiten, ob das korrekt ist oder nicht. Aber das ist ein deutlicher Unterschied zu weglassen.


Eine (Stereo-) Soundbar macht es "richtig" weil sie ja einen Center Lautsprecher hat.
Allerdings auch nicht alle.

Genau. Die Nubert NuPro Stereosoundbars zum Beispiel haben keinen Center LS. Klingen die alle falsch? Hört man da keine Dialoge?


Kleinodien der Unterhaltungselektronik, etwa "PEAQ", rechnen zunächst auf 2.0 herunter, verwerfen dabei den Center und mischen anschließend L+R zum "neuen" Center zusammen

Dann ist das Teil eben Schrott. Aber zum Glück die Ausnahme.


Auf den meines Erachtens häufigsten Grund für zu leise Stimmen seid ihr gar nicht eingegangen, oder habe ich das übersehen?

Der häufigste Grund ist bereits die Abmischung des Films. Die sind auf die Referenzlautstärke im Kino ausgelegt, Stimmen sind gut zu hören und Effekte sollen richtig krachen. Großer Dynamikumfang. Bei Zimmerlautstärke hat man dann das Problem, dass man die Personen kaum noch versteht oder dass die Effekte ordentlich reinknallen. Ist aber gewollt. Dagegen helfen auch keine EQs, sondern nur Dynamikbegrenzer (Kompressoren). Die hat abe rjeder Mittelklasse-AVR und viele Smart-Amps schon verbaut. Und auch das miniDSP


[Beitrag von JULOR am 24. Mrz 2023, 11:19 bearbeitet]
romychaj
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 24. Mrz 2023, 11:22
was ist der unterschied zwischen obigem und dem da (5:45, $95)?

https://www.youtube.com/watch?v=quyah4n8CXw


[Beitrag von romychaj am 24. Mrz 2023, 11:27 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#41 erstellt: 24. Mrz 2023, 14:42
Wenn ich das richtig sehe, ist der Unterschied, dass der HDSX eine fest voreingestellte (unbekannte) Kompression hat, wohingegen beim miniDSP per Software alles erstmal manuell nach Wunsch eingestellt werden muss (4 Voreinstellungen abspeicherbar).

Du hast beim Komprimieren ja zahllose Möglichkeiten, die Regler Threshold, Ratio, Attack und Release zu variieren, um die Lautstärkesprünge perfekt nach deinen Wünschen anzupassen.

Letztlich denke ich, ist ein Kompressor für dich interessanter als ein Equalizer, weil er eben wirklich die gesamte Dynamik begrenzt und nicht einfach nur einzelne Frequenzen. Der miniDSP hat beides: stufenloses Equalizen und stufenlose Kompression.
darkphan
Inventar
#42 erstellt: 24. Mrz 2023, 15:08
Letztlich gibt es so einen Kompressor auch als Hardware: beispielsweise dieser hier.

Einen mit optischem Anschluss hab ich nicht gefunden, bei dem hier müsstest du das TV-Tonsignal über einen Adapter vom Kopfhörerausgang abgreifen.
romychaj
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 25. Mrz 2023, 21:45
vielen dank. der berater sagte, ich bräuchte noch das und das:

https://www.thomann.de/de/search_dir.html?sw=181872
https://www.thomann....081&smcs=ab3285_7916

das scheint etwas umständlich, aber ich bin geneigt, dieses gerät ebenfalls zu kaufen, um zu sehen was es macht. vor den 14 knöpfen habe ich etwas angst. wenn es um 5 parameter geht, was machen die alle? ist das irgendwie noch selektiv für frequenzbereiche?


[Beitrag von romychaj am 25. Mrz 2023, 21:46 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#44 erstellt: 25. Mrz 2023, 22:12
Nein. Schau doch einfach mal ins Manual.
Ich würde wo es geht, auf „Auto“ stellen. Und OverEasy einschalten für weiche Kompression. Threshold und Kompressionsrate musst du selber ausprobieren.
Nimm doch den passenden EQ gleich dazu: https://www.thomann.de/de/dbx_231s.htm

Welche Kabel du brauchst, hängt natürlich von deinen Anschlüssen ab.
romychaj
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 25. Mrz 2023, 22:24
ha, ein equalizer! ich habe mich schon gefragt, ob die kombination möglich ist.

aber jetzt bin ich doch etwas verwirrt. zuerst hats geheissen eq bringt nichts und kompressor muss her und jetzt doch einer? ich muss mir den unterschied zwischen den beiden ohnehin noch erarbeiten (sonst schnalle ich kompressoren auf meine corvettes), ein eq wird ja auch nicht nur aus irgendwelchen rcl gliedern bestehen.
Nick_Nickel
Inventar
#46 erstellt: 26. Mrz 2023, 11:10
Kauf dir eine vernünftige Soundbar dann wird dein probl. vermutlich schon so behoben sein.
Wenn nicht nutze zusätzlich einen Sound Optimizer der den Fernsehton auf eine Lautstärke hält.
EiGuscheMa
Inventar
#47 erstellt: 26. Mrz 2023, 18:44

romychaj (Beitrag #45) schrieb:
aber jetzt bin ich doch etwas verwirrt. zuerst hats geheissen eq bringt nichts und kompressor muss her und jetzt doch einer?


Ja so ist da nun mal in Internet-Foren: jeder darf schreiben was er für richtig hält.

Von vernunftbegabten Soundbars hast Du bislang sicher auch noch nie etwas gehört, nicht wahr?


[Beitrag von EiGuscheMa am 26. Mrz 2023, 18:45 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#48 erstellt: 27. Mrz 2023, 09:52
Ich finde die Idee klasse. Eigentlich fehlt noch ein Loudness-Maximizer für fetten Klang:
https://www.thomann.de/de/bbe_sonic_maximizer_482i.htm

Ein schönes Rack mit Studio-/Live-MasteringEquipment, dahinter dann zwei Logitech-Böxli für 30€.



[Beitrag von JULOR am 27. Mrz 2023, 09:53 bearbeitet]
romychaj
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 27. Mrz 2023, 20:06
so, ich habe beides gekauft, kompressor und equalizer (für 50 und 60 euro), sollte das nächste woche haben.. wie schalte ich das jetzt? eq nach kompessor? und wie verbinde ich das am besten?

und lasst doch bitte die ewigen witze betreffend böxli, die haben, wie schon gesagt, ihren zweck gut erfüllt. 3w genügen mir vollkommen, um fernseh zu schauen (und das zimmer hat 60 m2).

gruss


[Beitrag von romychaj am 27. Mrz 2023, 20:13 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#50 erstellt: 27. Mrz 2023, 20:15
Ich weiß nicht was die Kollegen raten.

Ich meine:

Erst mal nur den Kompressor in Betrieb nehmen.

Und: nein, ich denke nicht dass Du damit auf Anhieb etwas Brauchbares hinbekommen wirst. Das sind Geräte für die Musikproduktion, entsprechend komplex sind sie auch einzurichten und setzen Expertenwissen voraus.

Und je nach Audio-Material muss man sie auch immer wieder neu anpassen. Eine "optimale" Einstellung gibt es nicht.


[Beitrag von EiGuscheMa am 27. Mrz 2023, 21:49 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#51 erstellt: 27. Mrz 2023, 20:55
Und mir geht langsam das Popcorn aus, bin so gepannt wie das hier weitergeht/endet.
Bitte unbedingt weiter berichten.
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