Wie genau sollte man Symmetrie einhalten?

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I_Am_Lord
Stammgast

#1 erstellt: 03. Feb 2023, 15:09

Hallo!
Ich betreibe aktuell 5.1.2.
Wenn ich exakt mittig sitze zu den Front/Center, bin ich hinten nicht mehr symmetrisch. SR ist dann 5cm näher als SL. Also einmal 1.12m zu Links und 1.07m zu rechs Surround.

Meine Frage:
Wie genau sollte man das mit der Symmetrie einhalten?
Reicht der Ausgleich durch die Einmessung?
Würde es hörbare Unterschiede geben wenn ich SR 5cm weiter weg befestige? (Ist mit bohren und neuen Löchern an der Wand verbunden)

BassTrap
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2023, 15:24

Bei Symmetrie geht es m.E. eher darum, daß die Lautsprecher symmetrisch im Raum platziert sind.
Nicht allzu extreme Unterschiede in den Entfernungen der Lautsprecher vom Hörplatz dagegen gleicht die Einmessung des AVRs aus.

BoeserOdy
Stammgast

#3 erstellt: 03. Feb 2023, 15:34

Die 5 cm wirst du nicht merken. Du bewegst dich ja auch auf dem Hörplatz oder wirst du festgeschnallt und dein Kopf fixiert.😉

Ansonsten ist Symmetrie schon wichtig. Aufstellung im Raum, der Raum als solches und der passende Sitzplatz.

Aber man muss ja auch nicht päpstlicher sein als der Papst.

Entfernungen kann der AVR ausgleichen.

I_Am_Lord
Stammgast

#4 erstellt: 12. Feb 2023, 17:57

Ich stehe gerade vor einer Frage, um mein 5.1.2 weiter zu optimieren.

Der Gedanke ist, den Abstand zwischen den Fronts zu erhöhen. Aktuell habe ich einen Hörabstand zu den Fronts von 3,00m. Der Abstand zwischen den Lautsprechern zueinander ist 2,20m. Also ein seehr spitzes Stereo Dreieck.

Ich könnte mit einer Umstellung auf 2,8m Abstand zwischen den Lautsprechern kommen.
Jetzt komme ich zum Problem. Die Surrounds hinten kann ich nicht ensprechend Stellen. Wäre dann links 1,6m Abstand und rechts 1,00m.
Macht das noch Sinn?
Oder lieber so bleiben wie es ist mit 2,2m zwischen den Fronts?

[Beitrag von I_Am_Lord am 12. Feb 2023, 18:34 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 12. Feb 2023, 18:20

Die Surrounds hinten kann ich nicht ensprechend Stellen. Wäre dann links 2,6m Abstand und rechts 1,00m.

Abstand zu was?

I_Am_Lord
Stammgast

#6 erstellt: 12. Feb 2023, 18:28

Wenn ich mittig zur Front sitze.

Wäre dann links 1,6m Abstand und rechts 1,00m zur Hörposition Mitte.

[Beitrag von I_Am_Lord am 12. Feb 2023, 18:35 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 12. Feb 2023, 19:14

Also bei mir sind die Surrounds auch näher beisammen als die Front. Die Abstände zum hörplatz sollten aber schon möglichst identisch sein

I_Am_Lord
Stammgast

#8 erstellt: 12. Feb 2023, 19:25

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Die Abstände zum hörplatz sollten aber schon möglichst identisch sein

Genau hier liegt mein Problem. Entweder ich bleibe bei 2.2m Abstand zwischen den Fronts. Was angeblich bei genau 3m Hörabstand zu wenig sein dürfte zwecks Stereodreieck. Dann bin ich hinten bis auf 5cm symmetrisch.

Oder eben ich gehe vorne auf 2.8m Abstand zwischen den Front, dafür bei den Surround höchst unterschiedlich.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 12. Feb 2023, 19:31

Kapier ich nicht. Was hat der Abstand der beiden Fronts zueinander mit den Surrounds zu tun?

I_Am_Lord
Stammgast

#10 erstellt: 12. Feb 2023, 19:46

Wenn ich den Abstand der Fronts vergrößere, geht das nur nach rechts. Damit wandert die Hörmitte nach rechts.

Hinten kann ich jedoch nach rechts nur paar cm nachrücken. (Viel weniger als vorne). Daher komme ich hinten nahe an den rechten Surround und weiter weg vom linken.

Ich hoffe ich konnte es verständlicher rüberbringen.

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 12. Feb 2023, 19:49

Und der TV wandert dann auch nach rechts oder bleibt der wo er ist?

I_Am_Lord
Stammgast

#12 erstellt: 12. Feb 2023, 19:54

Würde auch nach rechts wandern. Wie auch der rechte Front Height und Center.

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 12. Feb 2023, 19:59

Dann würde ich den rechten surround als Referenz nehmen und mit den restlichen LS nur so weit nach rechts wandern wie es dieser zulässt.

I_Am_Lord
Stammgast

#14 erstellt: 12. Feb 2023, 20:06

Guter Tipp.
Leider ist vorne jedoch Hängeschrank im weg, also gibt es nur 2,2m Abstand (links vom Schrank) oder 2,8m (rechts vom Schrank)

Wenn das Hördreieck mit 2,2m und 3,0m nicht komplett mist ist, würde ich es auch so lassen. Jedoch gehen hier die Meinungen stark auseinander. Daher wollte ich abwegen was besser ist, gutes Hördreieck und hinten komplett unsympathisch oder symmetrisch und dafür sehr spitzes dreieck.

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 12. Feb 2023, 20:23

Dann lass es wie es ist mmn.

[Endzeit]
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 15. Feb 2023, 09:09

Also, mit einem Abstand zwischen den Fronts von 2,2m und einen Abstand Hörplatz zu der Front von 3m bist du bei einem halben Öffnungswinkel von 21,5°
alpha=arcsin(1,1/3,0) = 21,5°

Der Öffnungswinkel wird von 22° - 40° angegeben (Auro Spec). Ideal 30°
Kannst du mit dem Sofa sonst noch etwas nach vorne Rutschen? 10-20 cm. Dann kommst du auf über 22°.

Der Winkel ergibt sich vom Dreieck (Hörplatz-Center-Front) Gesamtwinkel ist damit doppelt so groß.

Die Front ist mit das wichtigste, da der Mensch Laute von Vorne besser orten kann. Die Ohrmuschel ist ja auch so geformt ;-)

I_Am_Lord
Stammgast

#17 erstellt: 15. Feb 2023, 09:37

Ich werde die Tage noch etwas "optimieren".

Ich kann die Fronts noch je 5cm weiter auseinander bekommen. Also auf 2,3m Abstand.
Die Couch kann ich noch 3-5cm vorbringen, mehr ist nicht mehr drin da sie bereits weiter vorne im Raum steht (60cm zur Hörpos.), aber eigentlich an die Wand gehört (WAF). D.h. 23° Öffnungswinkel kann ich maximal erreichen.

Kleiner Nachteil: die Heights sind dann nicht mehr ganz genau über den Fronts. Dürfte aber bei den Änderungen denke ich noch vernachlässigbar sein.

Da der Wandabstand links dann nur noch 23cm beträgt, ist bereits ein Absorber (11cm Dick) zum Dämpfen der Erstreflexionen bestellt. Rechts sind es über 2m zur nächsten Wand.

I_Am_Lord
Stammgast

#18 erstellt: 06. Mrz 2023, 12:24

Nochmal eine kurze Frage zu den Surrounds:
Also einmal 1.12m Abstand zu Links und 1.07m zu rechts Surround.
Abstand zur Wand ist 55cm zur Hörposition (bild nicht ganz aktuell)
Als Ergänzung zum Bild. Rechter Lautsprecher hat ca. 2,3m Abstand zur Wand.

Ich habe die Quadral Phase16. die kann man umschalten, Bipol, Dipol, Direct.
Ich habe alle 3 Modi durch. Jeweils Wochen oder Tage getestet.

Bin immer noch unschlüssig welcher Modi am Besten klingt.

Edit: Es wurde der Dipol Betrieb, obwohl davon eigentlich hinter einem abgeraten wird. Hört sich aber am Besten an nach 1h Vetgleiche mit Lautsprecher umschalten.

Ab welchem Hörabstand kann/sollte man ganz generell Direct nehmen?

[Beitrag von I_Am_Lord am 06. Mrz 2023, 19:32 bearbeitet]

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