5.0/1, oder doch bloß Soundbar möglich?

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RowRaX
Neuling

#1 erstellt: 04. Dez 2022, 23:07

Schönen guten Abend,

Ich bin demnächst am Umziehen und da plagt mich die Frage, was ich denn nun soundtechnisch mit dem neuen Wohnzimmer anfangen kann.

Erstmal zur Ausgangslage/dem Hintergrund des Ganzen. Von einer schönen 5.1 Anlage träume ich schon recht lange. Bisher habe ich mir immer mit Soundbars beholfen, die waren auch i.O, aber man soll ja nach höherem streben

Nun hat mein Onkel mir zwei Teufel Theater 500 Standboxen vermacht (Ja, ich weiß die Marke ist hier nicht so beliebt, aber mir gefiel der Klang bisher immer) und ich habe überlegt, ob ich mir um diese herum nun ein 5.1 System aufbauen soll/kann, oder ob eine ordentliche Soundbar, nämlich die Samsung HW-Q995, vielleicht doch die sinnigere Lösung ist.

Warum überhaupt der Konflikt? Die Räumlichkeiten sind leider nicht ganz optimal. Es handelt sich um einen recht kleinen Raum, 4mx3,25m. Die rechte Wand ist offen zum Essbereich hin, an der linken gibt es leider eine Dachschräge, die auf ca 1,2 Metern Höhe ansetzt. (Linke Hälfte auf dem Foto ist Wohnzimmer )

Ich kann leider schlecht einschätzen, ob man mit so einem Raum was vernünftiges hinbekommen kann, oder ob die Investition da eher Fehl am Platz ist und eine Soundbar dann doch genügen muss.
Vom Profil her würde das ganze für ca 70% Film/Spielekonsole und zu 30% für Musik genutzt werden.

Vorteil ist, dass der Raum noch jungfräulich ist, ich könnte das also jetzt noch alles „drum herum designen“, naja zumindest so weit, wie meine Frau es zulässt. Ich zitiere „was soll das werden, überall nur Lautsprecher? Ich will auch ein bisschen Deko aufstellen“

Ich habe mal eine Skizze erstellt. Zumindest ein Stereo Dreieck könnte ich wahrscheinlich irgendwie hinbekommen, vielleicht ein leicht deformiertes xD.
Die Länge der Seiten wären da 2,25-2,5 Meter, auf der Skizze habe ich mich verschrieben, da sind es die 2,5 Meter, also absolutes Maximum.
Auch hätte ich so hinter dem Sofa noch Raum. Nachteilig sehe ich erstmal folgendes
-Center steht leicht hinter den Boxen, aber das ließ sich regeln mit Rumrückerei
-Lautsprecher haben nur 50cm Luft zu jeder Seite. Die „mitten“ in den Raum zu stellen wird mir auch garantiert nicht gestattet werden
-weiß noch nicht wohin mit Sub
-Surround Lautsprecher hinter Sofa? Seitlich daneben geht eher nicht, weil der Rechte dann im Esszimmer stehen würde.

Zum Thema was genau zum Einsatz kommen könnte, habe ich mir noch keine Gedanken gemacht (Könnte einen Denon AVR X1700H günstig erhalten), es geht an sich erstmal um Machbarkeit bzw Sinnhaftigkeit.

Also Leute, was meint ihr, kann man da was wagen, oder muss es die Samsung Soundbar werden (Frau bevorzugt natürlich die)?
Vielen Dank für jeden Tipp und jede Meinung!

[Beitrag von RowRaX am 04. Dez 2022, 23:33 bearbeitet]

RowRaX
Neuling

#2 erstellt: 04. Dez 2022, 23:18

Kleiner Nachtrag:
Beim Abstand der LS zur Wand meinte ich: 30cm bis MAX 50cm
Auf der Skizze sind’s so jetzt bloß 30cm

Kunibert63
Inventar

#3 erstellt: 05. Dez 2022, 00:49

Im Idealfall stehen alle Lautsprecher im gleichen Abstand vom Hörplatz entfernt. Da ergibt es sich von selbst, dass der Center hinter der Front steht. Es stört aber auch nicht den Center noch weiter hinter oder sogar näher als die Front. Die Einmessung wird den Laufzeitunterschied ausgleichen.

Mit den Surrounds ist es ja nahezu in jedem Wohnkino das selbe. Man mus mit Kompromissen leben. Und das sind fast immer die Surrounds die nicht da hin passen wo sie laut Wiki stehen/hängen sollten.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Sieh mal und messe ob die Surrounds doch weiter aussen passen. Dann könnte es mit dem Winkel fast werden. Im Wiki stehen 110°. Es darf natürlich etwas mehr sein um noch den Vorgaben zu entsprechen. Bis 140° sollte noch gut funktionieren. Miss das mal aus. Damit hätten die Surrounds auch etwas Abstand zum Hörplatz.

Dein Stereodreieck um die 230 sind eigentlich sehr gut. Da bekommt man auch nehr von dem mit was die Lautsprecher "sprechen" als das was der Raum "antwortet".

dackelodi
Inventar

#4 erstellt: 05. Dez 2022, 11:01

Moin,

na da hat sie jmd schon mit der Materie beschäftigt, dass liest man gerne

Wie willst du das denn in den Raum stellen? Wenn du nur eine Schräge in der Aufstellung hast würde ich eher um 90 Grad drehen. Bei mir steht die Front "unter" der Dachschräge, habe es aber möglichst symmetrisch.

RowRaX
Neuling

#5 erstellt: 05. Dez 2022, 13:46

Guten Tag,

Danke erstmal für die Rückmeldungen!
Ja, ich beschäftige mich schon ein bisschen mit Themen, ich möchte mir ja nicht alles von A-Z vorbeten lassen

Also zur Erklärung des Raumes nochmal: Auf dem Bild sieht man beide Hälften des Raumes. Links ist der Wohnbereich, rechts der Essbereich. Auf der Skizze ist dann nur dieser linke Bereich, also ca. bis zu dieser kleinen „Säule“ abgebildet.
Die Lange Wand, also die 4m Wand ist die mit der Schräge. Ich hatte also TV, Lautsprecher etc an die gerade Wand gestellt, weil ich dachte die 4 Meter in der Tiefe zu haben wäre vielleicht klüger, damit hinter dem Sofa Platz ist.

Wenn ich nun alles um 90 Grad drehe, also TV etc unter die Schräge, dann könnte dass einigermaßen mit der vorhandenen Wohnwand klappen. Nur der Hängeschrank müsste dann über die Planke gehen. Oder ne neue muss her.

Allerdings müsste ich die hinteren Lautsprecher dann ja eventuell schon mitten in der anderen Raumhälfte platzieren, wo Esstisch etc. hin sollen. Ich weiß nicht, ob das auf viel Gegenliebe bei meiner Regierung treffen würde^^ ich kann das allerdings mal ausmessen, vielleicht passt es wenn ich die genannten Winkel nutze, auf einer flüchtigen Skizze sieht das eigentlich ordentlich aus.

Auf der Skizze jetzt sieht man den ganzen Raum, mit beiden Hälften die auf dem Foto ersichtlich sind. Der blau gezeichnete Part entspricht dabei dem, was man auf der Skizze im Ursprungspost sieht. Ist jetzt aber null maßhaltig, nur fix hingeeimert. Ich messe nachher noch einmal nach.
Ich hab allerdings gelesen, dass eine Schräge im Rücken böse sein kann, allerdings wäre die hintere ja weit weg dann.

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2022, 14:22

Wohnwand ist idR eh nicht optimal

Worstcase kommen die Rears dann auf Ständer an den Couchenden, könnte mir aber auch vorstellen die Couch etwas weiter Richtung dachschräge zu schieben sodass die Rears passen.

so siehts bei uns aus,

der rechte Rear steht auf dem Sideboard (unten rechts in weiss) der linke gegenüber auf einem "componibili"

es gibt viele Lösungen

Kunibert63
Inventar

#7 erstellt: 05. Dez 2022, 14:43

Da kommen wir zu den Lautsprechern. Allgemein sind Standboxen nicht nötig im Wohnkino. Alles was Bass macht übernimmt der Subwoofer, oder zwei. Da stört die Schräge, mit Regallautsprechern, auf einer Seite nicht ganz so schlimm als mit potenten Standboxen. Bassmoden sind bei Regalboxen geringer. Bassmoden vom Subwoofer angeregt kann man in Grenzen eines Wohnzimmers mit der Aufstellung des Sub angehen. Mit Front(stand)boxen sind die Grenzen gegen Bassmoden noch geringer. Mit Regalos sogar recht einfach bis garnicht nötig zu behandeln.

Nur mal kurz warum Regalos reichen können in so manchem Wohnzimmer. Ich habe mir gerade Hans Zimmer in Prag auf Boxen mir 13cm Tiefmittel in der Front und 10cm Tiefmittel im Surround "reingetan". Da ich neu eingemessen habe wollte ich wissen was mit denen geht. Ich musste den Bass bei 120Hz raus nehmen so heftig können solche Boxen sein. Wohnzimmer halt wo der Raum meistens zu sehr mitspielt. Bei 120Hz Crossover war es wieder angenehm. Standboxen habe ich schon lange aus dem Wohnzimmer verbannt.

Was Dein Raum aus Lautsprechern macht wirst Du erst wissen wenn Du deine Favoriten bei Dir testen konntest. Auch ob euch der offene Bereich eher im Rücken oder zur Seite stört. Und dann sind da noch die Möbel die vernünftig gestellt werden wollen. Von solchen "Schränken" wie du sie skizziert hast halte ich akustisch eh wenig. Das große Schrankteil nach links zur Schräge wird wohl den linken Lautsprecher einengen. Entweder ganz unter die Schräge oder zwischen Board und diesem Schrank. Rechts aufgebaut hätte dann der rechte Lautsprecher wenigstens Platz zur offenen Seite und der linke wird nicht zu sehr eingeengt.

RowRaX
Neuling

#8 erstellt: 05. Dez 2022, 16:28

Moin Moin,

Danke für die Beiträge.

Zur ersten Antwort: Ja, das mit der Schräge sieht in etwa so aus, wie bei mir. Du hast noch ein wenig mehr Raumbreite und Platz, als ich. Ich hab das Sofa heute eben mal ein bisschen rum geschoben, also mit Platz links/rechts/hinten vom Sofa wird es bei jeder Möglichkeit leider eng. Ein 3.1 bekäme ich ziemlich ordentlich hingestellt, denke ich, aber die hinteren beiden, die machen mir das Leben schwer =D

Ich habe mal ein Paar Bilder von beiden Aufstellungen im nackten Raum gemacht, da sieht man, was ich meinte. Sofa auf den Bildern ist jetzt aus einem anderen Raum geborgt, hat aber ähnliche Maße.

Zur zweiten Antwort: Ja, da gebe ich dir wohl Recht. MEIN Wunsch wäre ein einfaches 2m Lowboard und nichts sonst, die ollen Schränke irgendwo anders hin. Aber ob ich das durchsetzen kann, das ist eine andere Sache. Ich muss ja LEIDER eine gewisse Kompromissbereitschaft an den Tag legen.
Bezüglich der Lautsprecher: Würde ich neue Kaufen, hätte ich wahrscheinlich auch keine Standlautsprecher genommen, ich hatte da ähnliche Gedanken, wie du. Aber da ich diese beiden Standlautsprecher nun vererbt bekommen habe und sie sowohl aus sentimentalen, als auch reinen Kostengründen gerne benutzen würde dachte ich, dass ich die vielleicht als Basis nehmen kann. Muss aber nicht auf ach und krach sein, wenn das damit gar nicht gut klappt, dann ist das so.

Ich hatte ja in den Raum geworfen, dass ich zur Not auch eine Soundbar nehmen würde, aktuell Samsung HW-Q995, Sony At5000, oder 7000, aber im Endeffekt hätte diese den selben Raum vor sich, und Rear-Speaker hätte ich da auch dabei gehabt, dementsprechend würde ich damit wohl vor genau dem Selben Problem stehen und nichts wirklich gewinnen.

dackelodi
Inventar

#9 erstellt: 05. Dez 2022, 16:35

Also ich würde ganz klar Bild 4 bevorzugen, einen Rear dann in die Ecke vom Versatz und den anderen nach Möglichkeit gespiegelt dazu auf nen Ständer oder an die Wand. Wenn du den Winkel nicht ganz triffst ist das mMn weniger dramatisch, wichtig ist, dass dir die Rears nicht direkt ins Ohr scheppern.

EDIT: aus meiner Sicht passt das gut, auch wenn es evtl wegen dem Fenster nicht 100%ig symmetrisch werden sollte (kann ich nicht erkennen)

[Beitrag von dackelodi am 05. Dez 2022, 16:38 bearbeitet]

RowRaX
Neuling

#10 erstellt: 05. Dez 2022, 16:40

Alles klar, damit kann ich bestimmt arbeiten.

Ich bin halt ein echter Piesel. Wenn irgendwo steht: Abstand X, Winkel Y, dann muss ich das auch genau so durchführen =D, muss ich mir noch abgewöhnen.

Sind das eigentlich die Ultima Lautsprecher von Teufel bei euch? Ich hatte mir die auch mal ein wenig angeschaut gestern Abend und überlegt, ob deren Center und 20er Boxe ein ganz guter, günstiger Einstieg wären.

dackelodi
Inventar

#11 erstellt: 05. Dez 2022, 17:01

Na lieber zu pieselig als nachher enttäuscht sein, und wenn es jetzt nicht völlig verzerrt ist sprechen wir von Nuancen

Nein das sind B&W 6er Serie, habe ich damals beim Händler bei dem ich Probegehört habe zuerst Kontakt gehabt. Wollte vorher eigentlich Dali haben, aber die waren mir nach ein paar Minuten zu anstrengend.

Teufel wird hier im Forum nicht so recht empfohlen, haben halt einige "Marketing-Tricksereien" drauf und Preis-Leistungstechnisch sind sie nicht die erste Wahl. Aber wenn du dir ein paar Lautsprecher im Vergleich mal angehört hast, und dir der Klang am meisten zusagt, ist das dein Ding. (auch wenn ich nicht davon ausgehe das dem so sein wird

)

RowRaX
Neuling

#12 erstellt: 05. Dez 2022, 17:16

Hm, ja, das habe ich schon mitbekommen, dass die hier nicht so gut weg kommen.

Mit der Marke, bzw. Marken allgemein mangelt es mir noch an Erfahrung. Ich habe, bedingt durch mein Gitarrenspiel, bisher ausschliesslich Boxen von Marshall benutzt, aber das ist ja eine andere Thematik. Probe"spielen" muss sowieso sein.

Die Theater 500 jetzt klingen mit den Stereo Receiver der dabei war für mich ganz gut soweit, aber das ist ja immer eine Sache der Vorschädigung xD
Die LS meines Fernsehers klingen, als würde jemand auf einem Kazoo rumtröten. Dagegen klang selbst eine 80 Euro Billigsoundbar wie ein Geschenk Gottes. Im Vergleich zu der Klingen die 500er im Wohnzimmer natürlich Bombe. Problematisch wird's da wohl erst, wenn man dann einmal in den Genuss etwas wirklich guten gekommen ist =D Besser geht immer, aber wieder zurück nimmer^^.

Ich hatte Leihweise auch einmal eine Bose Soundbar 900 hier. Am Ende war sie nicht meins, nicht mein Sound, aber ich war sehr überrascht, was heutzutage aus so einer kleinen Box rauskommen kann. Naja, offtopic

dackelodi
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2022, 17:26

RowRaX (Beitrag #12) schrieb:

ch hatte Leihweise auch einmal eine Bose Soundbar 900 hier. Am Ende war sie nicht meins, nicht mein Sound, aber ich war sehr überrascht, was heutzutage aus so einer kleinen Box rauskommen kann. Naja, offtopic

na ganz so offtopic ist das nicht, wenn du Gitarre spielst, magst du ggfs Höhen ganz gern. Da bist du zb bei Teufel nicht so gut aufgehoben, oder bei B&W zumindest in der unteren Preisregion.

Aber, so oder so, es muss ja nicht besser werden im Sinne von teuer, sondern es geht darum das dir der Klang gefällt. Jeder Hersteller stimmt seine Lautsprecher härter oder weicher, kühler oder wärmer ab, was dir davon mehr gefällt kann ich nicht sagen.

Ich empfehle, kontaktiere 3 Händler, mach einen Termin, nimm ein paar deiner Lieblingsstücke mit und dann höre im Vergleich. Gerne empfohlen wird B&W, Dali, Elac, Canton, Klipsch, KEF, Monitor Audio und es gibt noch ganz ganz viele anderer sehr gute.

Falls du einen Direktversender testen willst, lieber Nubert als Teufel

RowRaX
Neuling

#14 erstellt: 05. Dez 2022, 17:54

Jau da haste Recht.

Höhen sind so eine Sache bei mir. Rock typisch spiele ich selbst immer mit Bass und Treble Poti, das stimmt, aber ich bin da ziemlich empfindlich. Sobald sie zu präsent werden, bzw. schon ins leicht schneidende übergehen (besser kann ich das nicht benennen) ist da bei mir ganz schnell Schluss. Lautsprecher die so extrem abgestimmt sind, habe ich aber noch nie gehört

Nubert Lautsprecher hat ein Freund von mir. B-30 glaube ich hinten und vorne 3x B50, die gefallen mir ganz gut.

Eine letzte Sache noch, bevor ich mich dann mal weiter an's Renovieren mache:
Es gibt ja diese Lautsprecher, die man z.B. auf die Standboxen aufsetzt, um Atmos Inhalte zu bekommen. Ist jetzt primär kein Thema für mich, aber würde sowas mit der Schräge überhaupt je in Betracht kommen, zweck der Reflektionswinkel? Wahrscheinlich nur dann, wenn man sie so ausrichten könnte, dass sie auf die gerade Decke strahlen?

So, also dann erstmal vielen lieben Dank für eure Zeit und Anmerkungen. Ich werde mal berichten, was denn nun bei der ganzen Sache rausgekommen ist.

dackelodi
Inventar

#15 erstellt: 05. Dez 2022, 18:03

Zu empfehlen ist das nicht, kommt dann irgendwie von überall und nicht nur von oben.

ein LS strahlt ja idR nicht im Strahl sondern eher Kugelförmig aus (je nach Frequenz) so hättest du dann natürlich auch bereits an der Schräge Reflexionen.

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 05. Dez 2022, 23:33

Genau. Mach erst mal unten fertig und entscheide später was ihr noch "braucht". Mit dem x1700 ist sowieso kein richtiges Atmos. Atmos mit 4 Deckenlautsprechern, sonst nichts.

Und selbst dann ist das noch Fraglich ob es tatsächlich besser kommt. Habe ich gerade mit Hans Zimmer in Prag durch. Ein mal in Kellerkino mit allem was der SR7015 zu bieten hat und im Wohnzimmer mit 5.1. Bei 7.2.4 verschluckte es mir einige Instrumente. Was weiß ich warum ich manche zu leise höre. Bei 5.1 fand ich das ganze tatsächlich "besser". Natürlich nicht von oben. Und genau das störte mich bei Atmos. Da dudelt das Orchester auch oben, anstatt "nur" die Halle zu hören. Wenn der Hans am Micro redet haut das hin mit Raumklang wie er sein darf. Aber ständiges gedudel passt nicht immer. Bei 5.1 kommt auch vieles von hinten und nicht wenig, was auch etwas irritiert. Fast als hätte man MultiChannelStereo an.

Lieber erst passendes 5.1. Wenn die Winkel hinten nicht wirklich passen macht das nichts. Meine Surround im Wohnzimmer liegen hinten und dazu auch noch auf dem Boden. Es mangelt nicht an Surround.

Zu T..... noch nebenbei: Spätestens wenn Du vergleiche im Wohnkino, nicht im Laden, mit HIFI-Lautsprechern machst wirst Du verstehen worüber wir uns gegen T..... auslassen. Meine Nachbarn wissen das auch schon längst. Die einen haben die Dinger zur Seite gestellt. Der andere hat immer einen bestimmten Blick wenn er sagt "Mir reichen die". Und wieder einer will lieber nen Verstärker tauschen anstatt die Lautsprecher.

Dein Freund sollte dir mal die Nuberts mit rüber schleppen helfen...........

RowRaX
Neuling

#17 erstellt: 18. Dez 2022, 10:30

Guten Morgen ihr beiden,

Wollte mich mal kurz zurückmelden, nicht von wegen einmal schreiben und dann gone forever.

Mein Umzug ist vollbracht, fertig will ich noch nicht behaupten, dazu sieht’s noch zu sehr aus, wie bei hempels unter dem Sofa xD

Ich habe den Raum jetzt so aufgestellt, wie es von euch empfohlen wurde, sprich TV etc unter die schräge, dazu kommt ein neues lowboard ohne iwelches Gedöns links und rechts.

Ein bisschen Ernüchterung ist bei mir nun eingekehrt, was die Größenverhältnisse betrifft. Möbliert ist dann doch alles deutlich kleiner.
Ich sitze jetzt so, dass ich ein Stereodreieck mit 2- 2,5 Metern seitenlange aufbauen kann.

Nun kommt mir dazu aber folgender Gedanke, diese Teufel Theater 500 habe ich bisher nur in einem größeren, massiven Kellerraum gehört. Ich mache mir etwas Sorgen, ob sie auf der kleinen Fläche vielleicht zu viel sind, vorallem, da die ordentlich rum wummern, also eher bassig klingen. Natürlich werde ich das noch testen, sobald der AVR kommt (Wird jetzt wohl ein Denon X2800H).
Ich kann hier halt keine exzesse feiern, da ich leider Menschen unter mir habe, die Boxen dürfen nicht alles zum Beben bringen und müssen 70% der Zeit auf friedenswahrendem Niveau betrieben werden.

Ich wollte mir deswegen mal ein Paar Nuberts bestellen um dann zu vergleichen. Es ist aber nur eines drin, mehr nicht.
Deswegen die Frage: Könnt ihr mir eines von den folgenden für die geschilderte Raum/Hörsituation empfehlen?

- Nuboxx B60: auch ein standlautsprecher, aber kleiner. Ich mag Standlautsprecher wegen des vermeintlich besseren Tieftons und der Optik, welche aber hinten ansteht. Allerdings habe ich gelesen, dass diese auch schon heftig abgehen, deswegen weiß ich nicht, ob ich damit das gleiche, eventuelle Problem bekäme.

- Nuboxx B30, oder B40 auf Stativen.

Zu allen mal einen B50 als Center.

Ich brauche keinen harten „drückt mir das Frühstück zur Nase raus“ Bass, aber genug, dass Rock, Metall und Film Spaß bringen. Einen Sub könnte ich aber nachrüsten, bei Standboxen würde ich erstmal verzichten.

Ich fange übrigens erstmal mit 2.0/2.1 bzw. 3.0/3.1 an und rüste nach und nach auf.
Da ich wieder mehr Musik ohne Kopfhörer hören möchte, ist der Fokus nun doch eher 40% Rock, 60% Film und Konsolenton.

Danke und schönen Sonntag!

[Beitrag von RowRaX am 18. Dez 2022, 10:34 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#18 erstellt: 19. Dez 2022, 08:22

Hi,ich würde noch eine zweite Front und Center dazu testen. auch die auf Ständern.

https://www.lite-mag...er-im-kompaktformat/

https://hidden-audio...hwarz-vinyl-1012582/

https://hidden-audio...hwarz-vinyl-1009803/
Es wird bei dir anders klingen als bei dem Freund.
Wenn dann würde ich zu Regalboxen mit Subwoofer raten,Vorteil der kann da hin gestellt werden wo er am besten klingt oder sich zurückhält.
Alltime, erschwinglich, der

https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 19. Dez 2022, 08:24 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#19 erstellt: 19. Dez 2022, 09:13

Moin,

also dein AVR kann da sicher einiges Regeln, was das "Zuviel" angeht. Dennoch halte ich den Weg mit 2.x/3.x zu starten durchaus für gut.

Würde dann - je nach Budget - mit 2.1 starten, statt mit 3.0 "Regalos" würde ich bei Subunterstützung vorziehen.