Surroundlautsprecher noch nicht perfekt

Handelt es sich dabei um Rears 7.1 oder Sorrounds 5.1?
DSP Programme aktiviert, ausprobiert?
Was für Inhalte werde zugespielt?

Ich kenne nur, dass im 7.1 Betrieb und 5.1 Inhalte die Sorroundlautsprecher weniger präsent sind.

Ich würde die einfachste Lösung nehmen und die Pegel an mein Gehör anpassen.

Es ist ein 5.0 System.
Ich glaube ich habe noch einen grundsätzlichen Fehler. Ich habe meine rear Lautsprecher am AVR als Surround L und Surround R angeschlossen statt an Surround Back.
Wie gesagt, die Rears sind ja nicht neben der Couch (Hörplatz) sondern 1,7 Meter hinter der Couch. Dann ist wohl Surround back richtig oder?

Sorround L/R ist richtig, wieso Rears? Wie sind die Lautsprecher denn angeordnet?

Ich stelle mal morgen ein Bild ein. Ist aber ein rechteckiger Raum über 5 Meter lang und 3 Meter breit. Sitzplatz bei ca 3/5 des Raumes also etwa bei 3,30m.
Surroundlautsprecher sind wie gesagt ca 1,70 Meter hinter dem Hörplatz.

Die Empfehlung bei 5 Kanälen liegt um die 110° - das sollte nach Möglichkeit eingehalten werden. Die LS gehören auch bei Surround angeschlosse, Back gibts erst bei Erweiterung auf 7.1 dazu. Der Abstand selber ist halb so wild.
Kommt das richtige Signal am AVR an? Nicht dass nur Stereo aufgeblasen wird und deswegen etwas fehlt, da es einfach nicht mit dabei ist.

5.1 besteht aus 6 diskreten Kanälen - es ist ja kein All Channel Stereo.
Normalerweise sind die Surrounds immer leiser als der Rest - wenn ich mich nicht irre -2dB lt. Dolby.
In vielen Fällen sollen sie auch nur der Atmosphäre dienen. Und eben nicht ständig durch Effekte auf sich aufmerksam machen und vom Filmgeschehen ablenken. Das ist so bei normalen Filmen in 99% der Spielzeit. Wäre ja auch ganz schön nervig, wenn ständig irgendwas aus dem linken Surround blökt. Die Produzenten wollen, dass du dem Film und der Handlung folgst und nicht durch „nervige“ Surroundeffekte davon abgelenkt wirst. Und der Film spielt sich nun mal vorne ab.
In entsprechenden Actionszenen wirst du aber schon deutlich merken, dass hinten was steht/hängt.

110° ist die offizielle Dolby-Vorgabe.
Ob man aber +/- 10° hört? Ich bezweifle das.

GAREA (Beitrag #8) schrieb:

Normalerweise sind die Surrounds immer leiser als der Rest - wenn ich mich nicht irre -2dB lt. Dolby.

Das ist schlicht Falsch.
Lautsprecher werden so eingemessen, das am Referenzplatz der Pegel aller Lautsprecher gleich laut ist.
Meine Rears z.B. stehen 2.30m hinter Hörplatz. Dynamik EQ kann ich nicht aktivieren, da mir die Rears zu Dominant sind, der Pegel wird dabei um ca.3 db angehoben.



Wenn ihm die Rears zu Leise sind, muß er halt den Pegel erhöhen, bis es ihm passt, ist doch ganz simpel.
Richtig angeschlossen hat er ja die Rears.

Ich höre schon ein Unterschied wenn meine Rears von der Sofa Wand blockiert werden, trotz korrekter einmessung.

Dynamik EQ kann ich nicht aktivieren, da mir die Rears zu Dominant sind

Kannst den EQ ja aktivieren und danach die rears runter regeln. So habe ich es gemacht.

Axial_c44 (Beitrag #10) schrieb:

Ich höre schon ein Unterschied wenn meine Rears von der Sofa Wand blockiert werden, trotz korrekter einmessung.

So stellt man die Rears auch nicht auf. Alle Lautsprecher sollen frei zum Hörplatz ausgerichtet sein.
Weicht man von dieser Grundaufstellung ab, wird es immer Defizite geben.

Nemesis200SX (Beitrag #11) schrieb:

Dynamik EQ kann ich nicht aktivieren, da mir die Rears zu Dominant sind Kannst den EQ ja aktivieren und danach die rears runter regeln. So habe ich es gemacht.

Kann man machen.
Nur, wird der Bass bei Dyn EQ auch angehoben, den ich auch wieder Senken muß.
Mir gefällt das aufgeblasene Klangbild, was durch Dyn EQ verursacht wird, einfach nicht.
Bei meinem kleinen 20qm Wohnkino, ist es einfach zuviel des guten. Bei einem größeren Raum, mag das natürlich anders sein.

Jetzt mal mit Fotos vom Raum und der Aufstellung. Ist natürlich noch nicht alles fertig eingerichtet (Absorber. Lampe etc.) ..kommt alles noch

Die Rears stehen schon ziemlich weit hinten und auch sehr eng zusammen. Also weit weit entfernt von der Idealaufstellung bei 5.1. Aber geht halt nicht anders - besser als direkt hinter der Couch (finde ich). Hatte ich auch mal so (konnte die aber weiter auseinander stellen). Hat sich dann damit erledigt, dass ich auf 7.1 gegangen bin und diese dann zu den BS gemacht habe, also sozusagen noch Surrounds "dazwischengeklemmt" habe.
Anyway, daher kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass bei dieser Positionierung gefühlt eher weniger von den Surrounds kommt. Ist ja auch logisch, denn die haben ja praktisch überhaupt gar keinen seitlichen Anteil mehr zum Hörplatz, und nach hinten hört man nunmal schlechter.

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

Anyway, daher kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass bei dieser Positionierung gefühlt eher weniger von den Surrounds kommt. Ist ja auch logisch, denn die haben ja praktisch überhaupt gar keinen seitlichen Anteil mehr zum Hörplatz, und nach hinten hört man nunmal schlechter.

Das ist eben von Raum zu Raum unterschiedlich, das optimale findet man durch Testen raus.
Meine Rears stehen z.B. genau mit Absicht dort, wo sie jetzt stehen.
Warum?, weil ich damals auf 7.1 aufrüsten wollte: 2x KEF IQ70 vorne, vier IQ30 als Rear/Back.
Ich konnte die sogar nach Referenz aufstellen(Regale noch nicht vorhanden), nur, waren mir das zu viel Lautsprecher im Raum.
Also habe ich durch tagelanges Testen, den besten Kompromiss zwischen 5.1 und 7.1 gefunden.
Heißt: mit dieser 5.1 Aufstellung, habe ich das gleiche Klangbild, als bei einer 7.1 Aufstellung.
Referenz zum Testen waren die Lichtmond BDs, da dort beide Varianten gespeichert sind.
Natürlich vom Sessel(Referenzplatz)aus, das Sofa ist nur billige zweite Reihe, also unwichtig.
Aufgrund der Raumgröße, geht bei mir auch nur das kleine Atmos, also: 5.1.2, leicht vor dem Hörplatz montiert, ein sehr gutes Ergebnis.
Das große Atmos wäre nicht gegangen, da die hinteren Deckenlautsprecher, zu nah an den Rears wären.

Naja, aber wie ich das sehe, hat der Kolllege da far nicht so viel Raum zum Testen. Viel anders als jetzt scheint es nicht zu gehen.

lxr (Beitrag #14) schrieb:

Jetzt mal mit Fotos vom Raum und der Aufstellung. Ist natürlich noch nicht alles fertig eingerichtet (Absorber. Lampe etc.) ..kommt alles noch

Du willst wirklich den Russischen Kronleuchter entfernen, ne oder? .
Ein anderes Ergebnis im Surroundbereich würdest du erreichen, wenn dort richtige Lautsprecher stehen würden, so wie die Fronts z.B..

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:

Naja, aber wie ich das sehe, hat der Kolllege da far nicht so viel Raum zum Testen. Viel anders als jetzt scheint es nicht zu gehen.

Er braucht ja nur mal die Front nach hinten stellen, die Rears nach vorne, dann merkt er schon den Unterschied, was wirklich von hinten kommen kann.
Nur zum Testen natürlich.

Also ich habe jetzt noch die Stehlampe verbannt um somit den linken Rear mehr ins Eck zu bekommen und somit insgesamt breiter zu werden. Habe nun die gleiche Breite wie bei den Fronts. Symetrisch ist es nun

Welchen Dekodertyp ist denn bei 5.0 zu empfehlen?
Surround
PL II Movie
Neo:6 Cinema
Neutral:X

lxr (Beitrag #21) schrieb:

Welchen Dekodertyp ist denn bei 5.0 zu empfehlen? Surround PL II Movie Neo:6 Cinema Neutral:X

In der Regel Surround.
Wenn dir die anderen besser gefallen, dann eben die.
Oder alles auf Automatik lassen, der Decoder sucht sich den richtigen Modus, je nach Quelle.

Automatik habe ich gar nicht.
Bei DSP Typ Surround dachte ich, spielen die rears quasi im mono und es wird nicht nach links / rechts unterschieden

Nö. Das war bei Dolby Digital EX der Fall. da wurden bei einem 7.1 system die rear backs mit dem selben Signal versorgt. Selbes bei DTS Neo 6

sumpfhuhn (Beitrag #9) schrieb:

GAREA (Beitrag #8) schrieb: Normalerweise sind die Surrounds immer leiser als der Rest - wenn ich mich nicht irre -2dB lt. Dolby. Das ist schlicht Falsch. Lautsprecher werden so eingemessen, das am Referenzplatz der Pegel aller Lautsprecher gleich laut ist.

„For film work, pink noise at reference level should produce a sound pressure level (SPL) of 85 dBC for each of the front channels (left, center, and right). Each surround channel should produce a sound pressure level of 82 dBC (the lower surround level is specific to film-style mixing rooms).“
Quelle: http://www.associati...ction-Guidelines.pdf
Seite 3-8

Ja vor 20 Jahren (das Papier ist von 2000) hat man das vielleicht so gemacht

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:

Ja vor 20 Jahren (das Papier ist von 2000) hat man das vielleicht so gemacht ;)

Was auch immer damals anders gewesen sein soll als heute...
Quelle bitte, dass man es heute anders macht.

GAREA (Beitrag #25) schrieb:

sumpfhuhn (Beitrag #9) schrieb: GAREA (Beitrag #8) schrieb: Normalerweise sind die Surrounds immer leiser als der Rest - wenn ich mich nicht irre -2dB lt. Dolby. Das ist schlicht Falsch. Lautsprecher werden so eingemessen, das am Referenzplatz der Pegel aller Lautsprecher gleich laut ist. „For film work, pink noise at reference level should produce a sound pressure level (SPL) of 85 dBC for each of the front channels (left, center, and right). Each surround channel should produce a sound pressure level of 82 dBC (the lower surround level is specific to film-style mixing rooms).“ Quelle: http://www.associati...ction-Guidelines.pdf Seite 3-8

So wie ich das Lese, sind das nur die Mindestanforderungen für die Studios, um die Sprachverständlichkeit zu erhalten.
Bei der Heimkino Einmessung ist auf gleichbleibenden Pegel 75db zu achten, wenn mit Pegelmesser eingemessen wird.
Hat man eine Automatik, macht es der AVR eh von selbst.
Audyssey z.B. beginnt mit der Einmessung erst, wenn alle Woofer auf 75db eingestellt werden, danach werden alle anderen Lautsprecher auf gleichen Pegel gebracht. Natürlich kann man nach Geschmack auch die Pegel verändern, muß halt jeder selbst entscheiden.

Ich meinte damit dass man vor 20 Jahren auch Tonspuren noch ganz anders abgemischt hat als heute und viele soundformate nich gar nicht existierten. Ich wüsste nicht warum die hinteren speaker leiser sein sollten als der Rest... soll ein Signal mit weniger Lautstärke von hinten zu hören sein wird das ja in der tonspur schon berücksichtigt.

Bei der automatischen einmessung werden ja auch alle LS mit einheitlicher Lautstärke am referenzplatz eingemessen.

GAREA (Beitrag #27) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb: Ja vor 20 Jahren (das Papier ist von 2000) hat man das vielleicht so gemacht ;) Was auch immer damals anders gewesen sein soll als heute... Quelle bitte, dass man es heute anders macht.

Wenn ich das Richtig im Kopf habe, waren das die Richtlinien für die TV Studios, weil erst in 2000 Dolby Digital bei den Sendern einzug hielt.

Hier mal der ganze Text, übersetzen müsst ihr selber, ich kann kein Englisch.