Kellerkino

Hi,

Ob 6 oder 8 ist nur eine Frage des gewünschten Pegels in Kombination mit gewünschtem Tiefgang. 4 von den SWG wären schon Faktor 1,6x wie meine 8x8" vom Verschiebevolumen. 8 Stück folglich 3,2x. Ich denke, damit kommt man schon ganz ordentlich weit 😄

Kostentechnisch macht es ja nun nicht den großen Batzen aus...wenn der Platz da ist, würde ich persönlich 8 nehmen, allein wegen der noch gleichmäßigeren Erzeugung der Welle.

@sakly
Deine Aussage lässt mich vermuten , dass mir eigentlich 6 Stück ausreichen sollten.
Ich bin gerade dabei evtl. doch noch gebrauchte 6 Mivoc AWM 124 zu bekommen.

Falls daraus doch nichts nichts wird, werde ich mir die Alpine SWG 1224 bestellen.

Vermutlich ja. Bei dem Preis des SWG machen aber 2 Stück nun auch nicht den großen Anteil aus, insofern, warum nicht?
Ich weiß nicht, ob ich auf gebrauchte, ausgelaufene Ware setzen würde. Da müsste der Preis schon extrem besser sein. Man bekommt nur schwer Ersatz, wenn mal doch was kaputt geht (wüsste allerdings wiederum nicht, warum das passieren sollte...). Aber ne langfristige Garantie zum Austausch bekommt man ja bei keinem Chassis, insofern... 🤷‍♂️

Das mit den Alpine Chassis hat sich erledigt.
Ich habe heute 6 gebrauchte Mivoc AWM 124 erstanden.
Mein Auto hat jetzt knapp 700km mehr auf der Uhr und ich bin fix und fertig
Werde als nächstes einen Entwurf für die Gehäuse mit 30 Litern und die Einteilung an der Wand machen.

Tiptop, bin auf das Ergebnis gespannt 👍

Das wäre mein erster Gehäuseentwurf.

Habe es mit 22mm MDF-Platten geplant.
Ohne Verstrebungen, da das Gehäuse eh sehr klein ist.
Sollte stabil genug werden.

Was meint ihr dazu?



Habe es bewusst etwas größer wie 30 Liter geplant, da das Chassis ja auch etwas an Volumen schluckt.
Habe es mal grob überschlagen und komme für das Chassis auf etwa 1,5 Liter.
Heiß es verbleiben Nettovolumen ca. 30,35 Liter.

Das kann man wohl so machen 👍
Für's gute Gewissen kann man auf Rück - und Seitenwände ja noch hochkant Streben aufleimen.

Das wäre die Einteilung des SBA und das gestrichelte wäre die Leinwand.

Ja, so soll das aussehen 👍

Und so der grobe Grundriss


Der Hörabstand,
die angeschrägten Wände,
der Abstand der Leinwand zum SBA usw. ist noch nicht final.
Das habe ich jetzt erst einmal nur exemplarisch eingezeichnet.

Das Ergebnis am Hörplatz ist maßgeblich von der Dämmung an Front und/oder Rückwand abhängig. Wenn die nicht ausreichend ist, schlagen die Langitudinalmoden mehr oder minder voll durch.
Der kleine Versatz links ist natürlich auch nicht optimal, wird aber nicht so viel ausmachen, denke ich.

Das wäre die Ansicht mit den LCR.
Habe mal die Follhank eingezeichnet.
Preislich würden mir eher die Open 1001 zusagen.
Würden die Eurer Meinung nach mit dem SBA mithalten können? Oder muss es eher in Richtung Follhank gehen?
Vom Platz her lassen sich beide super integrieren.

Und hier auch noch im Detail die Draufsicht.

Oh, da ist mir ein Fehler beim Verschieben passiert. Der freie Platz hinten zur Außenwand ist natürlich falsch, die Lautsprecher sitzen ganz hinten an der Wand. Alle freien Flächen werden dann ausgedämmt und mit einem schwarzen Vlies zugetackert.

Sieht gut aus. Die Open 1001 wird nicht wirklich mit der Follhank/b300 mithalten können. Aber das liegt hoffentlich auf der Hand.
Ich denke das SBA limitiert vorher, vor allem wenn eine Spasskurve gewünscht wird.

Wie tief ist der Sprung rechts? Wie soll der Absorber hinten gestaltet werden?

128dB auf 1m Abstand wirst du niemals nutzen. Deshalb ist es egal, ob das SBA da mithalten kann. Wenn das SBA den Pegel erreicht, den du dir wünscht, ist alles gut. LCR werden immer unter diesem Pegel laufen. Wenn das SBA den gewünschten Pegel nicht schafft, muss man eben aufrüsten oder damit klarkommen. Das hat mit LCR nix zu tun 🤷‍♂️

@MarsianC
Über die Dämmung an der Rückwand habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Aber da bin ich offen für alles. Egal ob es dann auf Bassfallen, oder die komplette Dämmung der Rückwand rauslaufen wird.
Welche Sprung meinst Du rechts? Wie tief das angeschrägte Stück reinragt, oder wieviel Platz hinter dem Lautsprecher noch ist?
Ich hab mal ein paar Maße reingesetzt...

Hmpf, meinte den Sprung in der Breite links. War wohl noch nicht ganz wach (oder wieder bereit fürs Bett ;))

Lunamedi (Beitrag #57) schrieb:

Was meint ihr dazu?

Ne Kiste halt

Aber die aufgedoppelte Front kannst du dir (so) sparen:
Zum einen ist sie nicht dick genug um irgendeinen Effekt zu haben.
Zum anderen ist die Front mit 22mm schon ausreichend dick.
Und zu guter Letzt ist der Korb vom AWM 124 gut 15mm, eher 16mm hoch (inkl. Schaumstoff-Dichtung bzw. bis Scheitelpunkt der Sicke).

Zwecks Einfräsen bietet sich dann eine Aufdopplung in Stärke des Korbes an. Dann reicht ein schnelles Durchgangsloch.
Verstrebungen bringen deutlich mehr als dicke Wände.

@Reference_100_Mk_II
Dann doppel ich das ganze mit einer 15mm Platte auf.
Da hab ich eh noch schwarzes MDF übrig.
Oder würdest Du die Aufdopplung komplett weglassen?

Ich würds immer machen, auch wenns nicht auf Sicht sein muss. Platte grob zuschneiden, Auschnitt fräsen, aufleimen und bündig fräsen.

Könntet ihr mir bitte auflisten welche Art von zusätzlichen Geräten ich später zum Betreiben der ganzen Lautsprecher benötige?

SBA aus 6 x Mivoc AWM 124
LCR mit 3 x FollHank
+ 2 Surrounds
+ evtl. später noch 2 Heights

Am besten die genauen Produktbezeichnungen und eine Skizze wie das ganze untereinander angeschlossen werden muss.

Kenne mich was das betrifft nämlich wirklich gar nicht aus.

Das einzige was ich bisher angeschlossen habe, war der Denon AVR. Da kann man ja nicht viel falsch machen

Minimum Denon X3700H, wegen den PreOuts. Solange 4k HDR/120 Hz kein Thema für dich ist (da gibts einen Bug) eine gute Wahl.
Sechs Endstufen- und DSP-Kanäle für die FHs.
Surround am besten ebenfalls FH, leichter gehts jedoch passiv. Evt. was aus dem PA-Bereich, ala Open 1001?
Gleich 4 Heights nehmen - lohnt sich. Siehe 3d-FAQ von Binap.
Endstufe für das SBA. 6 Ohm sollten mit keiner Endstufe ein Problem geben. Am besten eine mit 2 Ohm Belastbarkeit nehmen, da gebrückt nur mehr 3 Ohm überbleiben und die Mivocs wohl ein Stück unter die 4 Ohm fallen können. Hab leider keinen Impedanzschrieb zur Hand, Re liegt allerdings bereits bei 3,1 Ohm.

Verkabelung ist eigentlich Standard. Ok, das mit FHs evt. vorher überdenken/genauer anschauen. Passiv gehts einfach einfacher ;-).

MDF für die Subwooferkisten ist bestellt.
Soll nächste Woche abholbereit sein.
Dann geht es los mit dem Zusammenbau.

@MarsianC#
Ich habe versucht auf Thomann.de die Artikel zusammenzustellen. Aber ich bin hoffnungslos überfordert.
Beispielsweise bei den Frequenzweichen. Keine Ahnung auf was ich da achten muss.
FIR Filter?
2 Wege?
3 Wege?
Wieviele Ein-/Ausgänge?
Welche Marke?

Und bei den Endstufen geht es genauso weiter.

Könntest Du mir vielleicht einen Warenkorb zusammenklicken der die benötigten Artikel beinhaltet?
Sorry, aber ich hatte ja schon ganz am Anfang des Threads geschrieben, dass mir der Bau/Umsetzung des Heimkinos keinerlei Probleme bereiten wird. Aber alles was das technische KnowHow betrifft, brauche ich voll und ganz Eure Hilfe....

Sorry, wenn ich es so direkt schreib:

Wenn es sogar bei den Basics noch so fehlt, wird es mit dem Bau und erst Recht der Abstimmung einer aktiven Box wird es zur Never Ending Story werden.

Wende Dich lieber an Becker Sounds. Stefan ist einer der Mitentwickler der Folhank. Bei ihm bekommst Alles aus einer Hand (er hat auch günstige Behringer Endstufen mit eingebauten DSPs) inkl. fertiger Files für den DSP.

Yep, guter Einwand. Aktiv hat seine Vorteile, aber auch seine Tücken.

Ich hab die Folkhank selbst im Focus. Mir war letztes Jahr jedoch der Aufwand zuviel, neben dem ganzen Umbau.
Vorne die 3 Lautsprecher werde ich wohl nächstes Jahr aufrüsten. Mal schauen, ob ich mir eine aktive Lösung antue (die B500 von Beckersounds würden mich anlachen) oder bei Passiv bleib.

Es war die letzte Zeit wieder ruhiger um mein Projekt geworden, dennoch bin ich etwas weiter gekommen.
Die Kisten habe ich mittlerweile alle zusammengebaut.
Wie von @Reference_100_Mk_II empfohlen habe ich die Aufdoppulung mit 15mm MDF ausgeführt.
Hier ein paar Bilder von allem.
Anstatt von Anschlussterminals habe ich das ganze mit Bananenstecker + Buchsen ausgeführt. So wie es Michael @MBU es in seinem Bau-Thread seiner Eigenentwicklungen macht.







@Mankra
Du hast sicherlich Recht. Ich werde mich deswegen mit BeckerSounds in Verbindung setzen, sobald es konkreter wird.

Trotzdem möchte ich mich auch selbst in das Thema mehr rein arbeiten.

Da ich mich Stück für Stück durch das Projekt arbeite konzentriere ich mich vorerst auf das SBA.
Als Endstufe habe ich die Behringer NX6000D ins Auge gefasst.
Die hat zwar mehr Leistung als letztlich benötigt wird, aber dadurch wird sie später auch nicht so heiß.
Außerdem würde ich sie noch auf leise Lüfter umrüsten, da sie sehr laut sein soll.

Eigentlich wollte ich mir gestern die Behringer NX6000D bestellen.
Bin dann aber noch auf 2 Fragen gestoßen die ich gerne im Vorfeld klären möchte.

Punkt 1 - Ich konnte keine Angaben über die Eingangsempfindlichkeit finden.
Bei den Crown oder the t.amp Endstufen steht explizit 0,77V dabei. Weiß da jemand mehr was die Behringer hat?

Punkt 2 - Die Verkabelung der 6 Subwoofer
Ich schalte jeweils 3 Subwoofer in Reihe um dann wiederum diese beiden Reihen parallel gebrückt an der Endstufe anzuschließen. Somit komme ich auf 6 OHM. Stimmt das, oder habe ich einen Denkfehler?

Vom Anschlussprinzip ist es so,
das ich am AVR an dem Subwoofer PreOut ein Y-Cinch Adapter anschließe.
Von da aus gehe ich mit einem Cinch auf XLR Kabel direkt auf die Behringer Endstufe.

Falls ich irgendwo noch etwas vergessen habe, korrigiert mich bitte.

Lunamedi (Beitrag #80) schrieb:

Die hat zwar mehr Leistung als letztlich benötigt wird, aber dadurch wird sie später auch nicht so heiß.

Auf den Papier.
Diese bringt diese hohe Leistungen nur kurzfristig, bei den längeren Lastanforderungen im Bassbereich geht die Behringer früher in die Knie bringt als Dauerleistung nur einen Bruchteil der angegebenen Leistung.

Messbericht NX3000D
Nicht gerade weltbewegend viel Leistung!
Übersicht Messungen auf ASR, Speaker Amps + Speaker Amps (DSP) im Reiter Device type auswählen.

Ungefähr Deckungsgleich mit anderen Testberichten.

Nicht umsonst wird gerne die Proline 3000 eingesetzt ;), siehe https://docplayer.org/73506865-Tower-of-power-teil-2.html

Uff. Das ist ne Ansage. Die bringt also grob gesagt nur etwa 50-60% der angegeben Leistung.
Soviel zu mehr Leistung wie benötigt

In meinem Fall würde das heißen:
6x Mivoc AWM 124 mit jeweils 220W RMS macht in Summe 1320W

Die NX6000D hat bei 6 Ohm grob 2x 2300W. Davon sind es dann tatsächlich "nur" ca. 2x 1200W.

Da ich das SBA fast ausschließlich zum Filme schauen und Playstation daddeln verwende und nicht zur Partybeschallung sollte sie dennoch ausreichend sein, oder?

Kurz gesagt: "Die NX6000D wäre ausreichend aber keinesfalls überdimensioniert bzw. hätte keine nennenswerten Leistungsreserven"

Kann man das so stehen lassen?

Ist nicht ganz so einfach:
Auf der einen Seite ist der Dauer-Leistungsbereich im HK Betrieb in der Tat sehr gering. Meine 3 Endstufen könnten bis 7000W Strom ziehen. Laut einer Wlan Steckdose wird jedoch nie viel mehr als 500W gezogen (Keine Ahnung, wie genau die Steckdose den Strombedarf anzeigt und ob Spitzen geglättet werden), auch bei bassstarken Szenen auf Referenzpegel.
Die Dauerbelastung ist im HK Betrieb recht gering, es geht meist um kürzere Spitzenbelastungen, welche von großen Kondensatoren in der Endstufe profitieren (keine Ahnung, wie die Behringer aufgebaut ist).

Auf der anderen Seite dürften die 12 Zöller bei tiefen Frequenzen schon ordentlich Leistung ziehen, wenn man noch eine Spaßkurve einstellt, dürfte es kurzfristig auch öfters mal über die RMS hinaus gehen.

Bevors doppelt kaufst, würde ich gleich zu einer etwas stärkeren Endstufe greifen.

Es war mal wieder wenig Zeit in den letzten 3 Wochen. Momentan ist es auf der Arbeit einfach zu stressig, da bleibt wenig Zeit für das Hobby nebenbei.

Naja, Zeit habe ich ja prinzipiell genug. Da kommt es auf ein paar Wochen/Monate nicht an.

Nach einer stärkeren Alternative zu der Behringer NX6000D habe ich geschaut, aber in der Preisklasse wird es schwierig etwas zu finden.
Eventuell die "the t.amp E-1500" zusammen mit dem "the t.racks DSP 4x4 Mini".

Was haltet ihr davon? Das wären nochmals um die 150 Watt mehr.
Immer noch zu wenig?

Ich nutze eine KM1700, leider habe ich keinen Messbericht dazu. Jedenfalls ein sehr stabiles Teil, Verarbeitung für den Preis sogar fast traumhaft!
Ich hatte sie einmal kurz im Clippen, also sollte sie die Leistung zumindest ansatzweise auch haben. Ansonsten hätten sich meine 12" Carhifi Subs in CB nicht dermaßen krass bewegt - das waren sicher 2 cm oder mehr Hub. Hatte mich richtig erschrocken!

Warum diese kleine Endstufe?
Um den selben Preis zur 6000er Behringer bekommst die TA2400 MK-X + T-Racks DSP.


Auf der sicheren Seite bist, wenns noch ca. 250,- drauf legen kannst: Proline 3000 + T-Racks DSP.

Moin zusammen.
Es ist vorerst die NX6000D geworden.
War ein Schnäppchen und falls sie mir nicht ausreichen sollte wird sie später gegen eine stärkere ausgetauscht.

Jetzt fehlt mir eigentlich nur noch eine Akustisch transparente Leinwand, dann kann ich mit dem Umbau loslegen.

Am liebsten wäre mir die Centerstage. Bloß wie kommt man da dran? Früher gab es da bereits Sammelbestellungen, um die Frachtkosten aufzuteilen.
Aber aktuell habe ich dazu nichts gefunden. Mit Frachtkosten wird mir das Tuch zu teuer.

Die Acoustic Pro UHD von Elite Screens verkaufen leider nur fertige Leinwände. Ich möchte aber nur das Tuch kaufen.

Dann bliebe mir nur noch die Alphaluxx, oder habt ihr noch eine andere Idee/Empfehlung?

Adamantium Audio hat inzwischen neben dem herrlich schwarzen Stoff auch Leinwandtücher. Allerdings kann zu deren Qualität nichts sagen...

Oh, das sieht auch fein aus.
Da bestell ich mal direkt ein Muster.
Danke für den Tipp

Günstig und im HKV Forum von Vielen verbaut: https://www.xyscreen.com/

Es wird wahrscheinlich die XYScreen 4K Woven.
Habe heute morgen ein Angebot angefordert.

Die Behringer NX6000D ist zusammen mit dem Messmikro am letzten Freitag auch eingetroffen.
Leider musste ich jetzt feststellen, dass sich die Endstufe gar nicht im Bridge Mode betreiben lässt.
Ich hatte mir im Vorfeld die Anleitung durchgelesen und da steht der Bridge Mode drin. Allerdings können das wohl nur die anderen Modellen und nicht der NX6000D.
Na super, jetzt kann ich die 6 Mivoc gar nicht wie geplant anschließen. Eigentlich wollte ich 3 Stück in Reihe schalten und dann beide 3er Reihen Parallel geschaltet an der Endstufe anschließen, damit ich auf die 6 Ohm komme.

Wenn ich an jedem Kanal 3 Subs in Serie anschließe komme ich auf 12 Ohm. Das ist aber auch alles andere als optimal.
Gibt es noch eine andere Möglichkeit die Subs anzuschließen?

Ich ändere Mal die Einteilung der Subs im Plan auf 8 Stück ab.
Falls sich 8 Subs sinnvoll integrieren lassen besorg ich mir noch 2 weitere, dann komme ich nämlich wieder auf 4 Ohm.
Falls es nicht passt, dann bleibe ich vorerst bei der Verkabelung mit 12 Ohm und schaue mich nach einer anderen Endstufe um die Bridge Mode unterstützt.

Lunamedi (Beitrag #95) schrieb:

Ich ändere Mal die Einteilung der Subs im Plan auf 8 Stück ab.

Immer eine gute Idee!

+1

sakly (Beitrag #52) schrieb:

Kostentechnisch macht es ja nun nicht den großen Batzen aus...wenn der Platz da ist, würde ich persönlich 8 nehmen, allein wegen der noch gleichmäßigeren Erzeugung der Welle.

😇

Also die Einteilung mit 8 Subs sieht ganz gut aus.
Einzig die Leinwandgröße macht mir jetzt etwas Sorgen, da der Rahmen dann direkt vor den äußeren Subs liegen würde.
Einfach ignorieren?
Oder anderes Leinwandformat?
Oder andere Leinwandabmessung?

Und wenn der Leinwandrahmen vor einer Box ist, dann besser vor dem Sub oder dem linken/rechten
Speaker?

Einen Mivoc habe ich auf Ebay Kleinanzeigen bereits gefunden und gekauft. Der sollte im Laufe der nächsten Woche ankommen.
Den 2. bin ich noch am Suchen.
Die Geäuse dazu kann ich auf jeden Fall schon mal bauen.

Ignorieren, der Rahmen stört nicht.