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Neues Kellerkino+A -A |
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Autor |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1 erstellt: 05. Jan 2020, 15:44 | |
Moin zusammen! Nachdem ich mich aufgrund Nachwuchses von meinem kleinen Heimkino im EG mit 18 qm verabschieden musste, nehme ich mein neues Kellerkino in Angriff auf 33 qm! Ich habe eine Skizze erstellt mit einem denkbarem Aufbau. Ich hätte dazu gerne Eure Kritik. Das Fenster möchte ich aufgrund Lüftung nicht zubauen, aufgrund dessen habe ich mich für eine Zwischenwandlösung mit akustisch transparenter Leinwand entschieden. Die Leinwand hätte somit eine max. Breite von 3,5m. Links und rechts neben der Leinwand würde ich einen Vorhang hängen. Die Technik soll möglichst auch hinter der Leinwand verschwinden. Sehr Ihr hier ggf. bessere Alternativen? Der Raum ist 7,3m lang, 4,5m breit und leider nur 2,1m hoch. |
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Mankra
Inventar |
#2 erstellt: 05. Jan 2020, 21:13 | |
Schnelle Stichwörter als Ideengeber: Bei der Länge ist überlegenswert hinten etwas abzutrennen, als Technikraum und/oder Dämmung für ein SBA. Warum mit der LW soweit in den Raum gerückt? |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#3 erstellt: 05. Jan 2020, 21:46 | |
Ich wollte entweder hinten oder vorne den Raum abtrennen. Prio Nr. ist für mich, Lüftung zu ermöglichen und Schimmelbildung vorzubeugen. So kann ich die Frontboxen unsichtbar integrieren und kann trotz allem Lüftung garantieren. Die Technik wollte ich nun hinter der Front installieren. Vorteil wäre, dass dort die wesentliche Hitzeentwicklung stattfindet und ich die Hitze direkt nach draussen leiten könnte. Von Selbstbau Boxenlösungen wie SBA möchte ich absehen. Ich wollte fertige Lautsprecher möglichst unsichtbar integrieren. Die Öffnungen in der Front würde ich etwas größer gestalten so daß ich die Boxen dort flexibel in der Zukunft tauschen kann ohne bauliche Veränderungen durchzuführen. Von Dämmung und Akustikmaßnahmen habe ich aber gar kein Plan, dazu bräuchte ich sicher noch notwendige Tipps .. |
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Joe_43
Inventar |
#4 erstellt: 05. Jan 2020, 22:06 | |
Nur so mal unausgereifter Gedanke; was wäre wenn du das ganze um 90 Grad drehen würdest? Hätte zumindest für die Positionierung der LS später mal ein paar Vorteile. |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#5 erstellt: 05. Jan 2020, 22:36 | |
Meinst Du 90 oder 180 Grad? Solltest Du die 180 Grad meinen, ist dies eine gute Frage. In diesem Fall hätte ich dann die Tür hinter der Leinwand und den Beamer vor dem Fenster. Das wäre sicher eine Option. Inwiefern siehst Du da Vorteile? |
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Joe_43
Inventar |
#6 erstellt: 05. Jan 2020, 23:55 | |
Nein, ich meine tatsächlich nur 90 Grad. So könntest du die LS weit genug auseinander stellen und mit der LW sogar 4,00 m oder mehr gehen. Wie gesagt, ist nur ein Einwurf über den man zumindest mal nachdenken könnte. |
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dott77
Inventar |
#7 erstellt: 06. Jan 2020, 13:14 | |
Die Ausrichtung würde ich so lassen, da bekommst du auch eine 4m breite Leinwand rein. In der anderen Ausrichtung bekommt er die Leinwand doch gar nicht ausgefüllt. Ich habe auch ein Fenster hinter der Leinwand, was für ein Format willst du nehmen? Ich empfehle 21:9. |
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Joe_43
Inventar |
#8 erstellt: 06. Jan 2020, 16:35 | |
Ich schätze bei den angestrebten 3,50 m kann es nur 21:9 werden, da bei 16:9 es mit der Deckenhöhe langsam aber sicher knapp wird. |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#9 erstellt: 06. Jan 2020, 17:33 | |
Nette Idee, aber ich möchte zwingend zwei Sitzreihen und das ist ja bei 4m Länge kaum möglich .. |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#10 erstellt: 06. Jan 2020, 17:39 | |
Ich hatte an 21:9 gedacht. wenn ich links und rechts 50 cm Durchgang plane (wg. Lüftung) und Technikbereich hinter Leinwand komme ich auf 3,5m Leinwandbreite. Wenn ich eine noch breitere Leinwand plane, dann könnte ich diese nicht mehr mittig platzieren und müsste sie leicht nach links versetzen, was ich wg. Akustik vermeiden würde. Wie seht Ihr das? Sollte die Leinwand zwingend mittig sein? Eine 16:9 Leinwand mit Maskierung reizt mich aber auch sehr. Welche Beamer / Leinwandkombination kann man denn für 21:9 als Akustikversion empfehlen? Es sollte schon ein beeindruckendes Bild haben, jedoch kein 10.000 Beamer. |
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dott77
Inventar |
#11 erstellt: 06. Jan 2020, 19:23 | |
Ich habe eine Leinwand von Xodiac, meine ist 3,50m breit in 2,40:1 und Akustik Transparent. Wieviel willst du denn für den Beamer ausgeben? Wäre ein JVC N5 noch machbar? Ansonsten Epson TW9400. |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#12 erstellt: 06. Jan 2020, 21:13 | |
Da ich außer Front- und Center Boxen alles neu kaufen muss, ist der JVC N5 außerhalb des Budgets. Den TW 9400 hatte ich schon auf dem Schirm, den werde ich mir mal live angucken müssen ... Hast Du Deinen Kram von Grobi? Die haben ja auch die Xodiac Leinwände. Wurde diese speziell in der Größe angefertigt oder wie? Die Beschreibung im Shop lautet ja "Bis zu 360cm. Kannst Du mir Deine Daten der Leinwand einmal durchgeben? (Höhe von Breite Gesamt inkl. Rahmen / Höhe und Breite sichtbares Bild? Danke! |
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dott77
Inventar |
#13 erstellt: 06. Jan 2020, 21:54 | |
Xodiac pure Akustik 3,5m breit im 2,40:1 Format Ergibt eine Höhe von 1,46m Akustiktuch mit Blackbacking Die habe ich bei Grobi bestellt. Das ist die Leinwand ohne Rahmen und wurde extra angefertigt, wenn es soweit ist rufst du die am besten an. Nur noch eine Überlegung zur Leinwand, es gibt Filme die breiter sind als im 2,40:1 Format, meistens sind das ältere Filme. Zb. Filme aus den 50ziger-60ziger Jahre haben teilweise ein Format von 2,55:1. Dann gibt es noch welche im Format 2,76:1 zb. der alte BenHur. Und es gibt einen Film im 2,89:1 Format, "Das war der wilde Westen". Es gibt auch neue Filme im 2,76:1 Format, zb. The Hateful 8. Das sind nicht viele Filme, aber für den Fall das du alle mit der gleichen Höhe gucken willst, brauchst du eine Leinwand die ca. 4,22m breit ist bei gleicher Höhe von 1,46m Ich hätte mir gerne so eine Leinwand geholt, leider ist mein Raum nicht lang genug, bei dir wird es bestimmt funktionieren. Welche Lautsprecher hast du denn in der Front? 5.1 oder 7.1? Willst du Atmos? Wie hoch ist dein Budget? Hast du dir mal mein Bauthread in der Signatur angesehen? Ich habe die Leinwand und den AVR von Grobi. |
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HinterMailand
Inventar |
#14 erstellt: 07. Jan 2020, 16:10 | |
Wieder ein neuer Bauthread, sehr schön... Ich setz mich mal dazu |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#15 erstellt: 07. Jan 2020, 22:38 | |
Moin! Erstmal danke für Deine ausführliche Antwort. Die extrabreiten Leinwände wie 2,76:1 würde ich tatsächlich umsetzen, wenn es Material geben würde. Ich musste dazu erstmal etwas lesen, für The Hateful 8 haben sie extra alte Linsen ausgepackt welche schon für Ben Hur verwendet wurden. Sie wurden nur für die neuen Kameras angepasst. Und das Drehen in dem Format war nur möglich, da Kodak mit eingestiegen ist. Das führt mich dazu, dass dies keine Zukunft hat und ich baue keine Leinwand für eine Hand voll Filme. Hätte dies Zukunft, würde ich das vielleicht anders sehen. Ist meine Einschätzung dazu richtig, seht Ihr das ähnlich? Ich denke 21:9 ist damit gesetzt .. Ich habe derzeit nur Frontboxen (Nubert NuBox 681 sowie einen Center der gleichen Reihe). Bei meinem alten Panasonic Beamer ist die Birne kaputt und mein Denon Einsteiger Receiver nicht geeignet. Sitzmöbel sind allerdings vorhanden, die brauche ich auch nicht. Was ich genau will ist eine gute Frage. Ich baue allerdings keinen Kinoraum um dann nur 5.1 zu installieren. Ich möchte den Platz schon nutzen. Was genau, kann ich nicht sagen. Ich habe aber gestern ein Video von Grobi zum Denon avc-x8500h mit 13.2 gesehen, das reizt mich schon sehr!! Mein Plan ist: - Anständiger Beamer + Leinwand - Receiver, welcher sämtliche Boxen bedienen kann - UHD Player - Boxen ggf. gebraucht ergänzen und später einmal tauschen Ich denke mein Budget für Technik liegt so bei max. 10k. Dachlatten, Stoff und Rigibs kommen noch oben drauf... Deinen Bauthread habe ich schon überflogen, lese nochmal richtig. Mir gefällt der Deckenkranz und die Front sehr gut. Einen Deckenkranz plane ich auch, nur die Absorber an der Decke kann ich nicht machen wg. der Zimmerhöhe. Allerdings hätte ich Dein Fenster nicht so zugebaut. Wie lüftest Du? |
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Testius
Stammgast |
#16 erstellt: 07. Jan 2020, 22:43 | |
„Mal platznehm“ |
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dott77
Inventar |
#17 erstellt: 07. Jan 2020, 23:49 | |
Ich habe auch einen alten Panasonic Beamer im Einsatz, ist der PT AE3000, dem habe ich letztes Jahr eine neue Lampe spendiert. Willst du bei den Nubert bleiben oder willst du andere Lautsprecher einbauen? Wenn neue empfehle ich dir Regallautsprecher. Mit deinem Budget lässt sich schon so einiges machen, ich habe für meine 13 Lautsprecher ca. 3800€ bezahlt. Die Leinwand ca. 1200€ und der Denon avc-x8500h hat 2850€ als B-Ware gekostet. Ich denke für den Bass muss ich noch mal 2000€ einrechnen. An das Fenster komme ich noch dran. Dort werde ich aber auf eine elektrische Lösung zurückgreifen, dann kann ich auch alles verkleiden. |
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Joe_43
Inventar |
#18 erstellt: 08. Jan 2020, 00:10 | |
Nun, bei deiner Raumlänge sollten 7 LS in der unteren Ebene gut zu stellen sein. Für die obere Ebene musst du dich dann entscheiden, welches Setup du fahren möchtest. |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#19 erstellt: 08. Jan 2020, 00:27 | |
Ich habe doch keinen Panasonic, es ist ein Mitsubishi HC 6500. Der war eigentlich immer gut und ausreichend. Vielleicht check ich nochmal, ob der es für den Anfang nicht auch tut. Mit den Lautsprechern bin ich flexibel. Ich muss jedoch irgendwo sparen und die Lautsprecher lassen sich später am einfachsten tauschen. Vielleicht ergänze ich einfach mit den Nubert Nubox Regallautsprechern. An dem Auro 3 D 13.1. Setup gefällt mir, dass die Boxen alle - bis of den VoG - seitlich oder hinten angebracht werden, dies kommt mir bei der Deckenhöhe entgegen. Für den VoG würde ich dann einen flachen Lautsprecher nehmen und leicht hinter die erste Sitzreihe hängen, da stört er nicht. Einen Deckenkranz mit eingebauten Lautsprechern nimmt mir zuviel Höhe, das kann ich vergessen. Ich habe aber noch nie ein 13.1 System oder Atmos privat gehört, ggf. muss ich auch mal zu einem Händler und die Systeme vergleichen. Ich frage mich halt wg. den meist mangelnden Tonspuren, ob man die Unterschiede so wirklich hört. Ist es nicht so, dass man in der Praxis dann doch einen Upmixer anschaltet? Deutsche Tonspuren mit Atmos oder Auro 3D haben ja seltenheitswert. Gibt es eigentlich Streamingdienste, welche Atmos o.ä. übertragen? |
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Joe_43
Inventar |
#20 erstellt: 08. Jan 2020, 00:38 | |
Egal, wie du die LS in ersten Schritt zum Laufen bekommen möchtest, lege auf jeden Fall genug Kabel. Vor allem oben im Deckenbereich, auch an Stellen, wo du dir heute nicht vorstellen kannst, dass da mal LS hängen wird. In Ermangelung von 3D fähigen Tonmaterial wird’s wohl mehr oder weniger auf die Nutzung der Upmixer rauslaufen. In Rennen werfen würde ich noch die Yamaha AVRs mit deren DSPs. Vorausgesetzt, dass die Höhen LS gut platziert sind, hast eigentlich fast immer 3D Sound mit dabei. |
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HinterMailand
Inventar |
#21 erstellt: 08. Jan 2020, 08:54 | |
Wichtig ist das du in etwa den Elevationswinkel einhältst wie es bei den Tonformaten vorgegeben wird. Wird hier im Forum immer heiß diskutiert. Ggf. kannst du ja die LS etwas in den Raum ziehen wenn es von den Winkeln nicht passt ... habe ich auch so gemacht. Auch der Thread von Binap könnte dich interresieren wenn du bereits auf Auro fixiert bist -> Ein Audio-3D-Lautsprecher-Setup für alle: Eine Lösung für Auro-3D, Dolby Atmos und DTS:X |
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Mankra
Inventar |
#22 erstellt: 08. Jan 2020, 10:24 | |
Ne, die niedrige Raumhöhe, bei der recht großen Raumlänge, ist hier kontraproduktiv. Die Winkel sind zu flach, ist kaum ein Unterschied zwischen den normalen LS und den knapp darüber montierten LS zu hören. Ich hab auch nur 213cm Raumhöhe, aber allein für die Akustik trotzdem ein 10cm starkes Deckensegel mit paar cm Abstand, montiert. Da kamen neben den Deckenspots auch die 4 Höhenlautsprecher rein, siehe http://www.hifi-foru...17254&postID=127#127 |
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dott77
Inventar |
#23 erstellt: 08. Jan 2020, 11:09 | |
Bei deiner Raumhöhe würde ich nach ganz flachen Lautsprecher suchen und auf Atmos setzen, du bekommst bei Auro die Winkel nicht hin. Wenn dein Beamer Lens Memory hat würde ich den erst mal verwenden. Lautsprecher würde ich auch mal welche anhören, wo wohnst du denn? Im Surround Bereich würde ich Wandlautsprecher nehmen. Netflix und Apple bieten auf jeden Fall Atmos an. |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#24 erstellt: 08. Jan 2020, 22:13 | |
Danke für den Tipp mit den Kabeln, werde ich berücksichtigen. Ich würde auch gerne so bauen, dass man hinterher die Dinge noch öffnen kann, mal gucken wie das geht .. Die Yamaha AVR haben aber nur max. 11.2 ..., deshalb reizt mich da der Denon wg. 13.2 ... |
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Dude3
Schaut ab und zu mal vorbei |
#25 erstellt: 08. Jan 2020, 22:25 | |
Komme aus der Nähe von Hannover, kennt jemand hier einen guten Händler, wo man sich die unterschiedlichen Soundformate anhören kann? |
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