Sind für Höheninformationen "3D Audioformate" tatsächlich unumgänglich?

Denon bietet Virtual DTS:X an, aber was du meinst geht nicht, gibts nicht. Bei 5.1 /7.1. werden keine Höhensignale übertragen

Ein kopfhörer umschließt das Ohr ja komplett, da ist es leichter einen Ton aus allen Richtungen zu simulieren. Mit Lautsprechern die auf ohrhöhe angebracht sind einen ganzen Raum aus allen Richtungen zu simulieren ist da schon aufwändiger.

Möglich ist sicher alles. Wenn dann ist es aber nur "virtual Surround" genau So Wie bei Kopfhörern. An die Qualität von Decken-LS wird das niemals rankommen.

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Denon bietet Virtual DTS:X an, aber was du meinst geht nicht, gibts nicht. Bei 5.1 /7.1. werden keine Höhensignale übertragen

Das ist klar, ich denke Er meint was anderes.
Wir nehmen als Beispiel einen Hubschrauber, der Fliegt bei richtig Installierten 5.1, auch oberhalb durch Zimmer, oder über dem Kopf.
Er wird wissen wollen, ob dieser Effekt, mit Atmos/Auro intensiver ist.

Hab neulich „Easy Rider“ mit englischer 5.1 Dolby Spur über meine Atmos Anlage laufen lassen. Die Flugzeuge, die in der Eingangssequenz über die Köpfe hinwegdonnern, sind klar an der Decke ortbar. Möglicherweise werden gegenphasige Signale der Surrounds zum Teil auf die Deckenlautsprecher umgeleitet. Ich habe mir aber nicht die Mühe gemacht, zu analysieren, was da genau aus den Deckenlautsprechern kam. Das Gesamttonerlebnis fand ich jedenfalls beeindruckend.

sumpfhuhn (Beitrag #4) schrieb:

Das ist klar, ich denke Er meint was anderes.

Ich hab das schon so verstanden wie er das meint

Wir nehmen als Beispiel einen Hubschrauber, der Fliegt bei richtig Installierten 5.1, auch oberhalb durch Zimmer, oder über dem Kopf. Er wird wissen wollen, ob dieser Effekt, mit Atmos/Auro intensiver ist.

Bei 5.1 ist er gar nicht /ansatzweise vorhanden, bei 3D Sound (und entsprechenden Lautsprechern) ist der Effekt natürlich viel intensiver, kommt aber auch auf die Abmischung an.


Und Denon simuliert das halt, genau wie einige Soundbars 5.1 oder 3D Sound simulieren

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

Bei 5.1 ist er gar nicht /ansatzweise vorhanden

Aber Akustisch fliegt der Hubschrauber über dem Kopf, etwa bei dir nicht?

Bei mir jedenfalls schon, obwohl ich keine Soundverbieger aktiviert habe.
Es wurde doch mal irgendwo getestet, wieviel Soundinformation bei den Höhenlautsprechern anliegt, tendenz ging gegen Null, zumindest bei den deutschen Tonspuren.

Naja, der Kern meiner Frage ist im Grunde, ob die mit Dolby Atmos und DTS:X versprochenen Effekte nicht auch mit klassischem 5.1 möglich wären, wäre denn diese Tonspur nur entsprechend auch produziert? (Ich vermute das aufgrund der Bandbreite der Unwägbarkeiten beim Endkunden, wie z.B. den unterschiedlichen Aufstellungen der Lautsprecher, den unterschiedlichen Lautsprechern und vor allem den unterschiedlichen Räumen, solche Effekte in der Praxis nicht so trennscharf abgebildet werden können, aber entsprechend produziert schon möglich wären.)

Selbstverständlich kann man für die Objekt basierten Formate sehr viel Geld ausgeben, sein Wohnzimmer mit zig Lautsprechern zupflastern und darauf warten das nach dem Kauf die Industrie schon die nächste Sau präsentiert, die durch das Dorf getrieben wird. Das Ganze scheint leicht noch erweiterbar zu sein. Dezidierte Lautsprecher für alle denkbaren Richtungen scheinen möglich. Meine Frage zielt auf den Aspekt, ob dies alles für entsprechende Effekte wirklich nötig ist, oder diese nicht auch bei der Produktion in klassischen 5.1 Formaten realisiert werden könnten?

sumpfhuhn (Beitrag #7) schrieb:

Es wurde doch mal irgendwo getestet, wieviel Soundinformation bei den Höhenlautsprechern anliegt, tendenz ging gegen Null, zumindest bei den deutschen Tonspuren.

Z.B. hier wird dieser Aspekt erwähnt: https://www.youtube.com/watch?v=2fAoPdrBgbU

Der Nutzen scheint, zumindest nach den Darstellungen in diesem Video, bei deutschen Tonspuren eher begrenzt zu sein, da diese oft nachlässiger produziert werden, oder sie sogar aus "Platzmangel" auf den Datenträgern einfach weggelassen werden.

sumpfhuhn (Beitrag #7) schrieb:

Es wurde doch mal irgendwo getestet, wieviel Soundinformation bei den Höhenlautsprechern anliegt, tendenz ging gegen Null, zumindest bei den deutschen Tonspuren.

Deswegen ja meine Anmerkung

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

kommt aber auch auf die Abmischung an.

FireandIce1973 (Beitrag #8) schrieb:

Naja, der Kern meiner Frage ist im Grunde, ob die mit Dolby Atmos und DTS:X versprochenen Effekte nicht auch mit klassischem 5.1 möglich wären, wäre denn diese Tonspur nur entsprechend auch produziert?

Es wird aber bei 5.1 nicht gemacht, dafür sind ja die 3D Tonspuren da, also was bringt es sich darüber die Köpfe zu zerbrechen ob es (mit Einschränkungen) möglich wäre.