Atmos im Wohnzimmer - Tipps zur Optimierung gesucht

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FerociousFilmFreak
Neuling

#1 erstellt: 22. Jan 2018, 13:00

Hallo, liebe Heimkino-Mitstreiter!

Zuerst eine kurze Vorstellung

:
Dirk, 46, München; v.a. ein großer Film-Fanatiker und durchaus an Heimkino-Themen interessiert - aber immer schon im Besitz von Anlagen "on a budget"... sprich: alles im finanziellen Rahmen, nichts zu teures oder "luxuriöses". Auch die Wohnsituation (52 qm Mietwohnung) lässt nicht viel Spielraum.
Derzeitige HK-Audio-Ausstattung: Marantz SR6011; 5.1-System von Infinity (HCS Beta); 4 x Quadral Phase A5

Ich experimentiere gerade mit der Lautsprecher-Aufstellung, um einen einigermaßen vernünftigen Atmos/DTS:X-Sound zu generieren. Ich habe das Gefühl, ich komme dem Optimum (für meinen Raum und angesichts der Tatsache, dass ich nur LS an den Wänden befestigen will und kann) immer näher.
Zur Zeit sieht es so aus (nicht über Kabel, Durcheinander oder Dreck wundern... hihi...

Wie geschrieben: Das Wohnzimmer gleicht einem Frankenstein'schen Expeimentallabor):

Front

Back

Wie ich die Quadral-LS aufgehängt habe, sieht man ja recht gut. Eigentlich sind das ja eher Enabled-LS, aber als solche haben sie mir gar nicht gefallen - da kam nicht viel Freude auf

An der Wand klingen sie schon viel besser... allerdings fehlt mir immer noch das richtige "von oben"-Gefühl. Die gesamte Sound-Bühne ist inzwischen schon sehr weit geöffnet: Nach oben ist sie angewachsen und die Ortung einzelner Sound-Objekte ist schon recht gut.
Jetzt habe ich gestern folgendes probiert:

(Ja, das sind Taschentücher -

)

Nun strahlen die Quadral-LS wesentlich höher, über meinen Kopf hinweg und tiefer in den Raum. Ich hatte, nach einem kurzen Hörtest (leider nach 22 Uhr) das Gefühl, nun noch ein Stück näher am Optimum zu sein.

Nun meine Frage: Habt ihr Tipps, Ideen, Kniffe... mit denen ich mein Atmos/DTS:X-Erlebnis verbessern kann und mit denen ich vielleicht ein klareres "von oben"-Gefühl erziele? Konfiguriert habe ich die Quadral als "Front Height" und "Rear Height".

Dankeschön im Voraus für Eure Anregungen!

Zille89
Stammgast

#2 erstellt: 22. Jan 2018, 15:00

Wichtig für einen vernünftigen 3D Sound Effekt ist die Einhaltung der Winkel zwischen Ohr und Height Lautsprecher. Dieser muss mindestens 30, besser 40-45 Grad nach vorne und hinten betragen. Eine gute Faustregel ist:

Messe den Abstand zwischen Ohr (BEI Sitzposition) und Decke. Gehen wir mal bei einer typischen 2,5m Deckenhöhe und Sitzposition Ohr 1m aus. Das macht dann 1,5m bis zur Decke. Von diesem Punkt an der Decke musst 1,5m nach vorne und hinten und genau da kommen die Lautsprecher hin. Natürlich, wenn möglich, auf einer Linie mit deinen Frontlautsprechern. Wenn es weiter außen ist, nicht so tragisch.

Nur dadurch hast du auch einen vernünftigen über Kopf Effekt. Alles andere kommt dann halt eher "irgendwie" von vorne. Ich würde auch das nach obenwinkeln der Lautsprecher lassen, da du so eher die Reflektoren von deiner Decke hören wirst, als Direktschall.

[Beitrag von Zille89 am 22. Jan 2018, 15:02 bearbeitet]

FerociousFilmFreak
Neuling

#3 erstellt: 22. Jan 2018, 15:29

Dankeschön schon mal für Deine Antwort, Zille89 !

Sorry, wenn ich so blöd nachfragen muss... aber irgendwie stehe ich auf dem Schlauch.
Du sagst 1,5m (in Deinem Beispiel) nach vorn und nach hinten...?! Mhh... aber Du beziehst das schon auf Deckenlautsprecher, oder?
Mit meinen Quadral ist das ja nicht machbar, weil das Enabled//Hänge-Lautsprecher sind und ich eigentlich keine Lautsprecher an die Decke montieren will und kann...
Mir ging es ja darum, herauszufinden, wie ich meine konkreten Gegebenheiten noch optimieren kann...

binap
Inventar

#4 erstellt: 22. Jan 2018, 16:07

FerociousFilmFreak (Beitrag #3) schrieb:

Du sagst 1,5m (in Deinem Beispiel) nach vorn und nach hinten...?! Mhh... aber Du beziehst das schon auf Deckenlautsprecher, oder?Mit meinen Quadral ist das ja nicht machbar, weil das Enabled//Hänge-Lautsprecher sind und ich eigentlich keine Lautsprecher an die Decke montieren will und kann...

Das ist doch wurscht, ob die enabled sind oder nicht. Die hängen an der Wand und werden also als Direkt-Strahler von Dir genutzt und nicht als Reflektionslautsprecher.
Was Zille89 meint, ist, dass Du zwingend die Elevationswinkel einhalten musst; ansonsten stellt sich der 3D-Sound nicht ein.

Sein Beispiel nennt die einfachste Rechnung, um mit einem 45 Grad-Elevationswinkel zu arbeiten:
Der Tangens(45°)= 1 und dieser ist wiederum gleich dem Qotienten aus Gegenkathete und Ankathete.
D.h. Gegenkathete und Ankathete müssen immer gleich groß sein, wenn Du einen 45 Grad-Winkel haben möchtest.
Also werden 1,5 Meter nach oben gemessen (Gegenkathete) und dann 1,5m nach vorne oder nach hinten (Ankathete), da kommt der Lautsprecher hin und hat dann automatisch einen 45 Grad Elevationswinkel.

Für Height-Lautsprecher gilt, dass die mindestens 30 Grad Elevationswinkel haben sollten.
Deinen momentanen Winkel kannst Du einfach nach der Formel oben bestimmen:

Strecke von Augenhöhe bis zum Punkt D oben an der Decke = Gegenkathete
Strecke von dem Punkt D an der Decke bis zu Deiner Lautsprecherposition an Wand oder Decke = Ankathete

Winkel = arcustangens (Gegenkathete / Ankathete)

Web-Taschenrechner

Hängen die Lautsprecher nicht an der Decke sondern etwas unterhalb an der Wand, verringert sich dadurch natürlich der Wert, den Du als Gegenkathete nimmst.
Der Elevationswinkel wird immer aufgespannt zwischen der gedachten Sichtlinie horizontal nach vorne und der Sichtlinie zu Deinem Lautsprecher.
Je weiter der Lautsprecher weg ist und je weiter unten er montiert ist, umso kleiner wird der Winkel.

Ich musste z.B. meine Front Heights an der Decke Richtung Hörposition ziehen um auf die geforderten 30 Grad für Auro 3D zu kommen:

Bei Montage direkt an der Wand oberhalb der Fronts unter der Decke, wo sie eigentlich vorgesehen sind, wären es dann nur ca. 20° Elevationswinkel. Viel zu wenig, um einen 3D-Surroundklang zu bekommen.

[Beitrag von binap am 22. Jan 2018, 16:22 bearbeitet]

FerociousFilmFreak
Neuling

#5 erstellt: 22. Jan 2018, 18:16

Das Grundprinzip habe ich, glaub ich

verstanden

...
Allerdings ist die Frage: Welche Rolle spielt denn der Abstrahlwinkel der Lautsprecher selbst?
Die sehen ja SO aus (vielleicht kam das beim Bild nicht so rüber?!):

sprich, sie strahlen ja selbst nochmal in einem bestimmten Winkel nach unten.
Ich hab mal ne kleine, hässliche Skizze gemacht:

Ziel wäre es ja, dass der angezeigte Winkel 30 Grad beträgt. Wenn jetzt die 30 Grad nicht zu erreichen sind, obwohl die LS nicht mehr höher zu hängen sind, dann müsste ich entweder mit dem Sofa vorrücken (was nicht geht), oder die LS näher an den Hörplatz bringen (was auch nicht geht.. also dann "Pech gehabt!"), oder?

Und wie sieht es mit den Rear Height aus (blauer Strich)?

[Beitrag von FerociousFilmFreak am 22. Jan 2018, 18:17 bearbeitet]

binap
Inventar

#6 erstellt: 22. Jan 2018, 18:39

FerociousFilmFreak (Beitrag #5) schrieb:

Allerdings ist die Frage: Welche Rolle spielt denn der Abstrahlwinkel der Lautsprecher selbst?

Eine sehr geringe Rolle, das Eindrehen oder Anwinkeln ist eher die Kür.
Recht sinnloss dann, wenn die Lautsprecherpositionen eh von Anfang an überhaupt nicht passen.

Normalerweise werden die Heights-Lautsprecher so eingedreht, dass sich der Achsenschnittpunkt aller vier Lautsprecher 10-20cm ÜBER dem Kopf befindet (an Hörposition).

FerociousFilmFreak
Neuling

#7 erstellt: 23. Jan 2018, 17:43

Ich bin jetzt nochmal "in mich gegangen" und zur Überzeugung gekommen, dass ich mir doch durchaus LS an der Decke vorstellen kann

Die Quadral würden dann, voraussichtlich, nochmal zurückgehen und ich würde mir dann entsprechende Deckenlautsprecher anschaffen.
Jetzt wäre nur die Frage: 7.1.2 oder 5.1.4 ? - gerade angesichts meines Raums (Sofa an der Wand, etc.).

Dolby gibt ja folgendes vor:

Ich könnte noch minimal mit dem Sofa nach vorne (aber wirklich höchstens einige Zentimer!). Dann eben recht flache LS nach hinten (leicht über dem Sofarand) und die seitlichen Rears einfach etwas nach vorne versetzen. Dann habe ich zwar nur wenig Entfernung zu den Back-Lautsprechern.. aber das sollte ja auch gehen, oder?
Und dazu dann die beiden Decken-LS etwas vor der Hauptsitz-Position. Sollte also alles recht easy machbar sein...

Für 5.1.4. sähe es ja so aus:

Umsetzen könnte ich das ja auch... die vorderen Decken-LS sind dann kein Problem... ich krieg nur die 30-45 Grad hinten nicht hin

Das werden, mit Ach und Krach, höchstens 10-15 Grad...
Macht das dann überhaupt noch Sinn, bzw. ergibt sich hier dennoch ein Mehrwert gegenüber dem 7.1.2.-Setup?

Und noch eine zweite Frage: Ich kann nur dann mit dem Sofa etwas nach vorne, wenn der Subwoofer nach links kommt. Wenn ihr Euch das Bild meiner Front anschaut und im Hinterkopf behaltet, dass ich gerne ein DSPeaker-Antimode-Modul einsetzen würde, könnte das funktionieren. (Rechts steht er halt noch etwas "luftiger)?

[Beitrag von FerociousFilmFreak am 23. Jan 2018, 17:43 bearbeitet]

JokerofDarkness
Inventar

#8 erstellt: 23. Jan 2018, 21:44

Ob der Sub da klanglich passt, kann man aus dem Stehgreif so nicht sagen, muss man tatsächlich testen. Was ich allerdings sagen kann, dass Du unten definitiv bei einer 5 vor dem Punkt bleiben und so oder so versuchen solltest, das Sofa etwas nach vorne zu rücken. Alles Andere ist bei den Räumlichkeiten schlichtweg Quatsch und verschlingt nur unnötig Budget.