Stereo oder Surround zwecks Raum

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iMarco905
Neuling
#1 erstellt: 19. Aug 2017, 15:06
Guten Tag meine lieben Hi-Forum User,
ich lese nun seit einigen Wochen sehr intensiv mit, sodass ich mir die meisten Fragen selber beantworten kann.
Kurze Vorstellung: Ich selbst wohne zwischen Karlsruhe und Stuttgart in BaWü. Bin mitte/ende 20. Ich kannte mich mit dem Thema Audio, AVR und Co null bis gar nicht aus. Aber mittlerweile verstehe ich schon mal die ganzen Begriffe und was gemeint wird.

Wieso HiFi: Ich war letztes Jahr in einer Tuning-Messe in Bodensee. Seit dem Tag, genau seit diesem Tag, bin ich ein Hi-Fi neugieriger Mensch geworden. Da hatte jemand sein Audiosystem so gut abgestimmt, dass ich am ganzen Körper eine Gänsehaut bekommen hatte, sodass ich am Denken war, dass der Sänger/Rapper sich im Auto befinden würde und live performed! Einige beschreiben es hier als Ohrgasmus! Deswegen sollen neue TV-Lautsprecher (s.u.), PC-Lautsprecher (Nubert A-Reihe bis 300, Edifier oder Neumann) und Köpfhörer In-Ear (RHA, Beyerdynamic, Shure, Sennheiser, 1more oder KEF)

Dilemma: Ich konnte mich durchgehend bis dato nicht entscheiden ob Stereo (2.0/2.1) oder doch Surround (nach und nach 5.1.2). Die Anlage soll in einem Gäste/Arbeitszimmer untergebracht werden. Da ich in unbestimmte Zeit umziehen werde, würde ich versuchen einen extra Raum ala Heimkino zu kreieren.

Meine Anregungen: Ich hatte mir vor 11 Jahren eine Anlage (7.1) von Teufel (motiv 6) gekauft und mit Onkyo AVR (Onkyo TX SR 506) betrieben. Schon damals hatte ich bemerkt, dass das Surround doch nicht so schön ist, wie ich es mir erhofft hatte. Das Einmessen hatte auch nicht arg viel gebracht. Heute weiß ich nun, dass es reine Brüllwürfeln waren und dass die Raumakustik bzw die Aufstellung der Boxen mehr als schlecht waren. Also Neuerungen sollten her. Hatte mich sehr für Raumfeld L interessiert, da ich damit sehr chillig Musik streamen und nebenbei auch Netflix auf 2.0 anschauen könnte. Dann fielen mir auch die THX Ultra Boxen von Teufel auf, aber nachdem ich mich hier eingelesen hatte, wusste ich schnell, dass ich in die "Mainstreamfalle" getappt bin.

Meine Ideen: Ich werde in bestimmte Zeit diese Boxen probehören. Neumann, Klipsch, Nubert und XTZ. Da ich selber noch nicht weiß, was mir eher gefallen wird ob Neutral, warm oder voluminös müsste ich das erst herausfinden. Betrieben mit einem AVR von Denon, Onkyo oder Yamaha.

Fragen: Mittlerweile weiß ich durch das Forum, das es heutzutage fast egal ist, ob ich einen Stereo Vollverstärker oder AVR kaufe, da die heutigen AVRs angeblich genauso einen sehr guten Stereo betreiben können. Kosten halt im Einkauf mehr. Gibt es reine Stereo bzw Cinema spezialisierte Boxen? Auf die Frage bin ich gekommen, da XTZ einmal die Divine und einmal die Cinema Boxen anbietet. Gibt es da eine Art Abstrahlverhalten? Rentieren sich Stereo Lautsprecher nur, wenn man in einem Sweetspot sitzt oder könnte man auch in einer Ecke sitzen und die Musik genauso schön genießen? Oder zerstört man damit die Bühne gar Stereo? Ich würde Musik, auch bei einer 5.1 Aufstellung auf Stereo umschalten, deswegen stelle ich mir die Frage, ob ich mir da bestimmte Lautsprecher kaufen müsste. Mein Wunsch wäre es, die Musik ob Spotify/MP3/Flac oder Film (Effekte, Stimmen, Musik) zu genießen. Gibt es da einen Konflikt? Einige haben im Forum geschrieben, dass die für Musik extra Standlautsprecher einstecken, aber für Filme dann doch andere Lautsprecher. Wieso?

Engere Wahl:

1. XTZ Cinema M6 als Paar eventuell mit M6 als Center (3.0)
2. Nubert Pro A-700 als Paar (2.0) eventuell mit einem AS 250 /450 Center (3.0) (würde mir einen AVR sparen)
3. XTZ Divine 100.33 als Paar (2.0)
4. Klipsch RP280F als Paar (2.0)

Abschluss: Mein Text wurde etwas länger als ich dachte. Aber ich hoffe, dass wir einigen Neulingen mit dem Thread in naher Zukunft auch weiterhelfen können, da da sicherlich die ein oder andere Frage dabei ist, die sich jeder eventuell fragen könnte.

Grundriss: Altbauwohnung mit glaub 3m Raumhöhe. Wände haben Regale, Bilder oder ähnliches. Der Spiegelschrank, ist das nun der Killer für die Anlage?

Grundriss
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 19. Aug 2017, 15:36

iMarco905 (Beitrag #1) schrieb:
Seit dem Tag, genau seit diesem Tag, bin ich ein Hi-Fi neugieriger Mensch geworden. Da hatte jemand sein Audiosystem so gut abgestimmt, dass ich am ganzen Körper eine Gänsehaut bekommen hatte, sodass ich am Denken war, dass der Sänger/Rapper sich im Auto befinden würde und live performed!

ok, kam es dir dabei in erster Linie auf den "Druck" und den "klaren Klang" an, oder auch solche Dinge, wie dass man die Augen schließen kann und dann mit dem Finger auf die Stimmen und Instrumente auf der virtuellen Bühne vor einem zeigen kann?


Ich werde in bestimmte Zeit diese Boxen probehören. Neumann, Klipsch, Nubert und XTZ. Da ich selber noch nicht weiß, was mir eher gefallen wird ob Neutral, warm oder voluminös müsste ich das erst herausfinden.

das musst du dir "erhören"!
und wie gesagt, es gibt viel mehr als nur "warm" oder "voluminös" usw.


Betrieben mit einem AVR von Denon, Onkyo oder Yamaha.

das ist der nächste Schritt und erstmal nicht soooo wichtig. Die Neumänner sind doch Aktiv-LS? das wäre eine "Besonderheit" auf die man bei der AVR Wahl eingehen sollte.


egal ist, ob ich einen Stereo Vollverstärker oder AVR kaufe, da die heutigen AVRs angeblich genauso einen sehr guten Stereo betreiben können.

jain, in deinem Fall (s.u.) ist es ein riesiger Unterschied!
es gibt quasi keinen Stereo Verstärker mit einer Laufzeitkorrektur, die unterschiedliche Abstände der Lautsprecher zum (Haupt) Hörplatz ausgleichen kann.
ohne das wirst du außerhalb des Sweet Spots niemals richtig Musik hören können. Alle Leute die dir das erzählen, haben noch nie richtig Musik gehört


]Gibt es reine Stereo bzw Cinema spezialisierte Boxen?

auch wieder jain...
es gibt halt Lautsprecher, die sich alleine rein von der Optik eher in ein Heimkino einbinden lassen oder der Hersteller hat erst nur Stand-LS aus der Serie im Programm und verkauft die daher als "reine Musik LS" und sowie er auch einen passenden Center für diese Serie im Programm hat, sind es auf einmal Universal LS


[/b] Auf die Frage bin ich gekommen, da XTZ einmal die Divine und einmal die Cinema Boxen anbietet. Gibt es da eine Art Abstrahlverhalten?

die Lautsprecher unterscheiden sich alle im Abstrahlverhalten, da kommt es aber mehr auf den Raum und die Aufstellung an als für was sie eingesetzt werden.
ein "idealer" LS sollte mit allem zurecht kommen!
nur wenn jemand sagt, dass er überwiegend Hörbücher vor dem Einschlafen mit der Stereo Anlage hört, dann werden an diese LS andere Anforderungen (z.B. maximale Lautstärke) gestellt als wenn jemand sagt er hört Techno/Elektro und es soll das Blech weg fliegen.


Rentieren sich Stereo Lautsprecher nur, wenn man in einem Sweetspot sitzt oder könnte man auch in einer Ecke sitzen und die Musik genauso schön genießen?

nein, das ist leider nicht möglich (vielleicht mit Kopfhörer )
man kann das etwas kompensieren und vielleicht auch in der Ecke Musik hören ohne Ohrenkrebs zu bekommen, es wird aber niemals dasselbe Musik Erlebnis werden als wenn "alles passt".


Einige haben im Forum geschrieben, dass die für Musik extra Standlautsprecher einstecken, aber für Filme dann doch andere Lautsprecher. Wieso?

entweder weil sie keine Ahnung haben oder weil es aufgrund der Aufstellung halt nicht anders passt. Da sind wir wieder beim Sweetspot. Wenn man die Stereo LS nicht so stellen kann, dass sich der Sweetspot vor dem TV ergibt, dann nimmt halt noch zwei "Not-LS" links und rechts neben den TV und redet sich ein, dass es bei Filmen ja nicht so sehr darauf ankommt und stellt die Stereo LS optimiert für einen anderen Hörplatz auf, von dem aus man aber den TV nur aus einem unglücklichen Winkel sehen kann, nur mal als Beispiel.


würde mir einen AVR sparen

ja aber...
dann fehlt dir auch die Laufzeitkorrektur!
Dadof3
Moderator
#3 erstellt: 04. Sep 2017, 12:15
Ist schon ein paar Tage alt, aber auf ein paar Fragen will ich auch noch eingehen.


iMarco905 (Beitrag #1) schrieb:
Gibt es reine Stereo bzw Cinema spezialisierte Boxen?

Auf Cinema spezialisierte Lautsprecher gibt es natürlich, zum Beispiel Center-Lautsprecher oder Dipole. Aber jeder Stereolautsprecher lässt such grundsätzlich auch in einem Heimkino gut einsetzen - vorausgesetzt, man kann dazu passende Lautsprecher finden, die sich in dem Raum als Center/Surrounds aufstellen lassen.


Auf die Frage bin ich gekommen, da XTZ einmal die Divine und einmal die Cinema Boxen anbietet. Gibt es da eine Art Abstrahlverhalten?

Auch zur Divine-Serie bietet XTZ einen Centre an. Wo ist da für dich ein Unterschied?
Das richtige Abstrahlverhalten hängt eher mit der Raumakustik und der Variabilität der Hörplätze zusammen als damit, ob es sich um Film oder Musik handelt.


Rentieren sich Stereo Lautsprecher nur, wenn man in einem Sweetspot sitzt oder könnte man auch in einer Ecke sitzen und die Musik genauso schön genießen? Oder zerstört man damit die Bühne gar Stereo?

Die Bühne ist immer nur an einem bestimmten Ort perfekt, egal ob Musik oder Film oder Mehrkanal oder Stereo.

Das heißt nicht, dass man die Musik nicht auch anders genießen kann - die meisten Menschen haben so eine richtig gute Stereobühne noch nie gehört und können Musik trotzdem genießen. Aber es geht schon einiges verloren.


Ich würde Musik, auch bei einer 5.1 Aufstellung auf Stereo umschalten, deswegen stelle ich mir die Frage, ob ich mir da bestimmte Lautsprecher kaufen müsste.

Nein. Ein guter Lautsprecher gibt das gesamte Hörspektrum (ggf. in Kombination mit einem Subwoofer) verzerrungsfrei und zeitrichtig wieder. Wenn er das kann, dann eignet er sich für Film oder Musik gleichermaßen.


Einige haben im Forum geschrieben, dass die für Musik extra Standlautsprecher einstecken, aber für Filme dann doch andere Lautsprecher. Wieso?

Weiß ich nicht, ich halte das für Blödsinn. Wenn ein Lautsprecher Schwächen hat, die ihn für Musik oder Film ungeeignet erscheinen lassen, dann würde ich das Geld in ein Paar bessere Lautsprecher stecken anstatt in ein zusätzliches Paar mit anderen Schwächen.
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