Tiefton: Energiebedarf

ich würde 90% schätzen

Früher wurde bei einer 3-Wegebox mal 63% dafür angegeben.

Vermutlich ist das inzwischen mehr. Pauschal kann man das eh nicht sagen, da jeder den Sub unterschiedlich aufgedreht hat.
Ich habe Stellen im Raum wo es zu Überhöhungen kommt, würde ich dort sitzen könnte ich mit der halben Leistung fahren.

Das hat ja mit dem Sub nur indirekt zu tun.

Wenn ein LS als Large =fullrange läuft geht sicherlich 80-90% für den Tieftonanteil drauf.
Bei Trennung = small kommt es auf die Trennfrequenz an.

90%..puh..

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

Das hat ja mit dem Sub nur indirekt zu tun. Wenn ein LS als Large =fullrange läuft geht sicherlich 80-90% für den Tieftonanteil drauf. Bei Trennung = small kommt es auf die Trennfrequenz an.

Gut. Dann gehen wir mal von small und 80 Hz Trennfrequenz aus.
Kann man das ungefähr einschätzen?
Ich hab auch nicht das Equipment, um das zu messen.

was hast du vor?


Bei 80 Hz würde ich immer noch bei 70-80 % schätzen, aber das ist ohne Messgeräte nur Kaffesatz lesen

Fuchs#14 (Beitrag #6) schrieb:

was hast du vor? Bei 80 Hz würde ich immer noch bei 70-80 % schätzen, aber das ist ohne Messgeräte nur Kaffesatz lesen

Es ging mir tatsächlich nur um eine Einschätzung des Energiebedarf des Tieftonbereiches. Nicht mehr, nicht weniger.

Was ich bis jetzt für mich mitnehme:
Ich kann davon ausgehen, daß 70-90% der aufgewendeten Energie vom Bass "verbraten" werden.

Das bringt mich jetzt aber zur nächsten Frage:
Gesetzt dem Fall, mein Sub leistet 300 Watt (~80%). Die restlichen 20% wären dann 75 Watt, verteilt auf 5 LS.
Aber sowohl die 300 Watt als auch die 75 Watt werden nie auch nur ansatzweise ausgereizt.

Wozu brauche ich dann einen AVR mit soviel Leistung wie möglich?
Meiner (7.2) ist mit 150 Watt pro Kanal angegeben, wo doch dann rechnerisch 15 Watt pro Kanal reichen würden.

Du hast einen fetten Denkfehler: Ein Sub ist zu 95% aktiv, hat also seine eigene Endstufe

Zur Leistung hier lesen https://av-wiki.de/leistung

Das mit dem Sub ist mir schon klar, deswegen schrieb ich ja "mein Sub LEISTET 300 Watt".

Gut, wenn für die Dynamik und Pegelspitzen höhere Leistungen benötigt werden, macht das wieder Sinn.

nehmen wir mal an, dass bei einem "gleichmäßig lauten" Signal die Leistung pro Oktave konstant ist.
dann wären:
1) 20 - 40
2) 40 - 80
3) 80 - 160
4) 160 - 320
5) 320 - 640
6) 640 - 1280
7) 1280 - 2500
2500 - 5000
9) 5000 - 10k
10) 10k - 20k

das würde bedeuten, dass ein typischer Tieftöner der so bis 600Hz läuft bummelig die 50% der gesamten Leistung "abbekommt".

aber nun nehmen wir mal an, dass jemand den Bass um "nur" +3dB aufdreht, dann verdoppelt sich die Leistung!
eine Loudness wie Dynamic-EQ hebt die Frequenzen unter 100Hz um 15dB an, das ist dann die 30-fache(!) Leistung als "normal".
und das wirft die ganzen Überlegungen von oben schon wieder kräftig über den Haufen.

polonius_HSK (Beitrag #7) schrieb:

Aber sowohl die 300 Watt als auch die 75 Watt werden nie auch nur ansatzweise ausgereizt. Wozu brauche ich dann einen AVR mit soviel Leistung wie möglich? Meiner (7.2) ist mit 150 Watt pro Kanal angegeben, wo doch dann rechnerisch 15 Watt pro Kanal reichen würden.

Du hast es völlig richtig erkannt, die Leistung bei einem AVR ist in Verbindung mit einem ausreichend hoch getrennten Subwoofer und Satelliten auf "klein" meist unnötig hoch.

Du musst aber bedenken:

1. Nicht jeder betreibt einen Subwoofer, insbesondere schalten ihn viele fürs Musikhören aus.
   
2. Manche trennen sehr tief, zum Beispiel bei 40 Hz - da hat der AVR immer noch reichlich zu tun.
   
3. Einige haben die Frontlautsprecher auf groß, sie werden also gar nicht entlastet.
   
4. Die angegebenen 150 Watt gelten nur für den praxisfernen Einkanalbetrieb. Im Mehrkanalbetrieb kann die Leistung erheblich geringer sein.
   
5. glaubst du, ein AVR mit ausgezeichneten 15 W pro Kanal würde viele Käufer finden? Die wenigsten Kunden schätzen den Leistungsbedarf richtig ein und sehen die Wattzahl als wesentliches Entscheidungskriterium.
   

zunächst mal, ich teile die Einschätzungen das der "Bass" (unter 80 Hz) wohl 90-95% des gesamten Leistungsbedarfs in Anspruch nimmt.
Ich selbst betreibe in einem 30qm Raum einen Slimline Receiver Marantz 1601 in 5.1.
Der kleine Marantz liefert 5*20-25Watt und das reicht vollkommen.
Den Bass habe ich auf LFE stehen, das heißt der (aktive) Subwoofer schaltet sich nur bei Dolby D etc. ein, wenn also wirklich ein Subwoofersignal abgemischt ist.
Ursprünglich hatte ich 2 große Front und drei kleine Satteliten. Wegen Problemen mit Raummoden habe ich nun 4 x Large mit Front (35 Hz -3dB) und Rear (40 Hz -3dB) und einen Center small (65 Hz -3dB).
Mit den 4 großen Lautsprechern gibt es nun nahezu kein Raummodenproblem mehr und zum Musikhören ist selbst bei Partylautstärke kein Subwoofer nötig. Klar bei entsprechendem Filmmaterial ist er dann aber unverzichtbar.
Im Stereobetrieb reichen, das habe ich mit einem Briefmarken großen Digitalverstärker ausprobiert, 2x2 Watt für Lautstärken die schon sehr ordentlich sind.
Bei Zimmerlautstärke sind liegt der Leistungsbedarf bei 10-100mW pro Kanal.
Zusammenfassend: Der Leistungsbedarf wird völlig überschätzt. Wie schon erwähnt bei entsprechendem Filmmaterial kann/sollte der aktive Subwoofer die nötige Leistung im Bass liefern.

Da zeigen Analysen von Musikmaterial aber anderes:

https://www.hifi-sel...mit-dem-waveanalyzer

VG

Nö.
Da wird nicht die nötige Energie gemessen, sondern der RMS-Wert.

Bei halber Frequenz muß für gleiche Lautstärke die 4-fache Menge an Luft verschoben werden, ergo ist auch die 4-fache Energie nötig.

Grüße
Roman

Was meinst Du mit dem RMS-Wert? Dargestellt wird dB / Frequenz, woraus sich unter Berücksichtigung des Wirkungsgrades der Leistungsbedarf ableiten lässt.

Die 4-fache Menge an Luft kannst Du auch einfach mit der 4-fachen Membranfläche verschieben, was sich ja nun auch in den in Mehrwege-LS verwendeten Chassisgrößen wiederspiegelt. Insofern steigt dann aber der Energiebedarf nicht.

Das Thema ist ja ohnehin komplexer. Wirkungsgrad der Chassis, Raumakustik und EQ-Einsatz, empfundene Lautstärke des menschlichen Gehörs etc.

VG

Natürlich steigt der Energiebedarf unabhängig von der Chassisgröße, denn die Menge Luft, die verschoben werden muß, bleibt ja gleich.

Ob ich nun 1 cbm Luft mit einer 1 qm-Membran um 1 Meter verschiebe oder mit einer 0,25 qm-Membran um 4 Meter erfordert den gleichen Energiebedarf und ergibt den gleichen Schalldruck.

Grüße
Roman

Hallo,

es kommt auch auf die Abmischung an. Bass wird druckvoller abgemischt. Ohne Klangregelung kann man grob sagen, dass bereits für 20 bis 40 Hz 50 %, für 40 bis 80 Hz 25 % usw. benötigt werden.

das kann man so pauschal nicht sagen.
es gibt reichlich Musik bei der unter 40Hz gar nichts los ist, geschweige denn 50%. Natürlich trifft das nicht auf alle Musik zu.
es gibt auch nur wenige natürliche Instrumente die in diesen Bereich vorstoßen, wenn Synthesizer im Spiel sind sieht das etwas anders aus.

wenn dem so wäre, dann würden sehr viele Leute ja 50% der Musik gar nicht hören, nämlich alle die ihre zierlichen 100x20x30cm Stand LS auf Large stehen haben und keinen Subwoofer zu deren Unterstützung einsetzen