Tieftonanteil im Center? Macht ein Vollbereichslautsprecher Sinn?

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std67
Inventar

#51 erstellt: 25. Feb 2017, 14:14

lt Mmessungen in andere, englischsprachigen, Foren enthält der Centerkanal, genau wie die Rears, in Filmen durchaus Frequuenzen bis hinunter zu 15Hz.
Das die Tontechniker das nicht immer mit hohem Pegel machen ist, wie schon angesprochen, vielleicht der tatsache geschuldet das eben viele User nur unterdimensionierte Center einsetzen.
(genau so wie solche Unsitten den LFE bei 30Hz zu beschneiden wohl ein Versuch ist den Subs in diesem ganzen Mini-Komplettsystemen entgegen zu komme)

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 25. Feb 2017, 14:19

laurooon (Beitrag #47) schrieb:

Ja, okay. Ich versuche es morgen zu testen, auch wenn ich keine wirklich beeindruckende 2.0 Quellen habe, wo der Center durch Tiefbass glänzen könnte. Außerdem hilft mir der Test nicht bei meinem 5.0 Problem weiter...

Natürlich, denn es ist Ursachenforschung.

Es sei denn, Du erwartest, dass der LFE auf den Center gemischt wird.

Ansonsten gibt Dir der Test Aufschluss darüber, ob Du bzgl. des Centers im Bassloch sitzt. Dann hilft nur hoch trennen. Denn die Fronts scheinen ja bzgl. der Basswiedergabe günstig zu stehen.

Wie gesagt ist das manchmal schwierig unter einen Hut zu bringen und deswegen ist ein Sub dann sinnvoll

sumpfhuhn
Inventar

#53 erstellt: 26. Feb 2017, 09:26

AlainSutter1337_ (Beitrag #39) schrieb:

Hatte nicht Axel ( Bass Oldie) sogar mal nen extra Sub am Center Kanal hängen?!

Ich hatte diese Installation auch mal(zum Testen), war nicht schlecht.Aber aus Platzgründen wieder verworfen.
Einzig zu beachten dabei, im BM muß der Center auf Large gestellt werden, sonst wird der an den PreOut(Center) angeschlossene Sub nicht angesprochen.

Denon_1957
Inventar

#54 erstellt: 28. Feb 2017, 23:38

Axel hat immer noch einen extra Sub am Center angeschlossen und bei seiner Konstelation kann ich mir gut vorstellen das,daß sehr gut rüber kommt.
Die Bilder sind auf der AK Hompage zu sehen.

AlainSutter1337_
Inventar

#55 erstellt: 01. Mrz 2017, 00:05

Also sollte da auf jeden Fall auch ein entsprechendes Signal ankommen

Denon_1957
Inventar

#56 erstellt: 01. Mrz 2017, 00:12

AlainSutter1337_ (Beitrag #55) schrieb:

Also sollte da auf jeden Fall auch ein entsprechendes Signal ankommen

Mit Sicherheit.

Mickey_Mouse
Inventar

#57 erstellt: 01. Mrz 2017, 00:32

das wurde hier doch nun oft genug erläutert, es hängt einzig und alleine von der Abmischung des Films ab!

ich habe z.B. zwei Subwoofer als Double Bass den Front-LS zugeordnet und einen dritten für die Rear-LS, der Yamaha kann das entsprechend aufteilen.
die Rear-LS (Surround und Back-Surround) sind bei 40Hz getrennt. "Deren" Subwoofer hat eine Einschalt-Automatik. Es kann durchaus passieren, dass die erst anspringt wenn die Abspann Musik läuft!!!
D.h. den ganzen Film über wurde nicht einmal ein Bass <40Hz (Grau-Bereich kommt ja noch dazu, also vermutlich <80Hz) auf den Rear-LS ausgegeben.

bei anderen Filmen klackt es sofort beim ersten Ton, da wird dann rundum Bass ausgegeben.

genauso ist es mit dem Center auch, bei vielen (den meisten?) Filmen kommt da gar kein Bass, bei anderen die ganze Zeit.

Denon_1957
Inventar

#58 erstellt: 01. Mrz 2017, 00:38

MM
Du hast ja so Recht.

laurooon
Inventar

#59 erstellt: 01. Mrz 2017, 10:05

Mickey_Mouse (Beitrag #57) schrieb:

genauso ist es mit dem Center auch, bei vielen (den meisten?) Filmen kommt da gar kein Bass, bei anderen die ganze Zeit.

Ja, und da fehlt mir sowas wie ein Standard. Mich wundert, dass die Tontechnikern da keinen Regeln folgen, sondern das mischen, wie sie wollen. Künstlerische Freiheit!?

der_kottan
Inventar

#60 erstellt: 01. Mrz 2017, 11:18

laurooon (Beitrag #59) schrieb:

Künstlerische Freiheit!?

Logisch, jeder ist der Beste.

laurooon
Inventar

#61 erstellt: 01. Mrz 2017, 11:36

Naja, dann bleibe ich lieber bei meinen THX Boxen, welche bei 80Hz getrennt werden. Nachher hab ich hier einen Vollbereichscenter und stelle fest, das ich ihn nicht brauche.

Mickey_Mouse
Inventar

#62 erstellt: 01. Mrz 2017, 14:49

laurooon (Beitrag #61) schrieb:

Nachher hab ich hier einen Vollbereichscenter und stelle fest, das ich ihn nicht brauche.

naja, "brauchen" tust du ihn eh nie, wenn du ein vernünftiges Bass-Management im AVR hast!
es müsste bessere heißen: der selten gefordert wird...

aber alleine beim Bass-Management sieht man es doch wieder!
Yamaha kannte bei den <1000€ AVR bis vor zwei(?) Jahren nur eine globale Trennfrequenz und ist das Pioneer nicht immer noch so oder haben die von Onkyo gelernt?
die Folge ist: viele Leute da draußen haben ihre "großen" Stand-LS (zierliche Dinger mit zwei 16cm TMT wie im Auto) auf Vollbereich gestellt und Center Rear müssen sich den 80Hz Kompromiss teilen. Der Center könnte vielleicht auch noch 60Hz, die Rear aber nichtmal 100Hz richtig.

Da gibt es eben Ton-Techniker die die Filme für zuhause darauf abmischen, klar dass da nichtmal Bass auf die Front geleitet wird, weil der ja jämmerlich verkümmern würde, also lieber gleich auf den LFE, da hängt wenigstens so etwas ähnliches wie ein Subwoofer dran.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#63 erstellt: 01. Mrz 2017, 23:05

Nee, die haben leider noch nicht gelernt.

Wobei die einheitliche Trennung bei Filmen ja Sinn macht. Das würde ich auch bei anderen Herstellern so einstellen. Da läuft auf den Fronts eh wenig, auf dem Center dagegen recht viel. Eine einheitliche Trennung bei vorheriger Linearisierung klingt dann auf Anhieb homogen. Bei den von vielen AVRs vorgeschlagenen großzügigen Trennungen fallen die LS oft schon ab und es muss per EQ nachgebessert werden bzw. es fehlt dann halt was.

Bei Musik in Stereo kann man ja dann seine Standboxen ausreizen. Das finde ich bei Denon prima gelöst.

Allerdings werde ich nie verstehen, warum man bei 40 Hz trennt, wenn man ein gutes Subsystem hat. Bin da aber auch durch meine Dipolsubs recht verwöhnt.

Eine Bassdrum, deren Grundton bei gut 50 Hz liegt, höre ich lieber über einen gut aufgestellten und eingemessenen Sub. Damit da normale Boxen von der Präzision hinterherkommen, müssen diese schon sehr gut und sehr kräftig sein. Aber im Normalfall sollte man nicht unter 60 Hz gehen. Das ist keine "Beleidigung" der Stand-LS, schließlich hat man so Reserven und die LS spielen präziser. Da zudem Standboxen das Stativ schon eingebaut haben und stabiler stehen als Kompakte, ist es auch nicht unbedingt Geldverschwendung. Nur sollte man auch mal eine höhere TF ausprobieren.