Klangoptimierung L-förmiger Raum

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bamboocha99
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jan 2017, 15:57

Ich wollte euch mal um Tipps/Verbesserungsvorschläge zur Klangoptimierung in einem L-Förmigen Raum bitten.

Vorweg:
Der Raum hat keine Vorhänge
Der Raum hat keine Tür (am Plan links von der Couch ist nur ein Durchgang, die Tür wurde vom Vermieter entfernt)
Surround Receiver: LG-AR 702
Li/Re: Canton GLE 407
Center: Magnat Supreme 100
Surround Li/Re: alte Lautsprecher von einer Mini-Surroundanlage (Impadenz passt)
Sub: aktiver Yamaha irgendwas (das gute Stück leistet schon 12 Jahre seine Dienste, weiß aber die genaue Produktbezeichnung nicht mehr)
Receiver wird nur durch HDMI-Signale gespeist. Einstellungen dürften auch soweit passen.
Ich weiß- ist etwas durcheinander, aber ich hab aufgrund meines Budgets einiges gebraucht erworben.

Meine „Probleme“:
a)Der Bass geht im Raum ziemlich verloren. Wenn ich nur im Stereobetrieb Musik höre, kommt Bass eigentlich nur auf der Couch an der Wand, Vis-a-Vis vom Fernseher zur Geltung. (eigentlich eh dort, wo ich meistens sitze, was ja grundsätzlich gut ist) Allerdings habe ich öfter das Gefühl, dass ganz einfach Druck fehlt. (Im vergleich zu einer Minianlage meiner Freundin) Verkabelung passt allerdings definitiv, habe schon alles ausgetestet. Nur Links, mal nur rechts, Verpolung getauscht usw..
b)Kann die Bassverteilung angehoben werden, wenn ich die Türe links von der Couch reinmache?

Subwoofer habe ich übrigens Hinter dem Fernseher nach links ausgerichtet. Wenn der Sub frontal Richtung Couch Spielt, kommt relativ wenig Bass an.
c)Der Center hört sich grundsätzlich gut abgegrenzt und klar an, manchmal habe ich aber das Gefühl, dass die Stimmen zu hoch kommen. Es hört sich fast Nasal an. Tiefere Männerstimmen kommen angenehm sanft.
d)Surroundeffekte: Aufgrund des Platzmangels habe ich die Surround-LS direkt auf der Couch auf Ohrhöhe (ich sitze direkt dazwischen) an der Wand stehen. Eine richtige Pegelung beim Filmabend mit Freunden zu finden ist schwierig. Ist es eine Überlegung wert, die Surrounds an die Decke zu machen, um sie etwas abzugrenzen?
e)Oder liegt das einfach an meiner Sparsamkeit, dass ich mit den vorhandenen Komponenten vielleicht einfach nicht mehr herausholen kann? Oder könnte ich vielleicht mit einem besserer Receiver mehr aus den vorhandenen Boxen rausholen?
Vielen Dank für eure Hilfe

PS: bei meiner Skizze sollten grundsätzlich die Boxen rot sein, Couch gelb. Alles andere schwarz. Da ich aber eine leichte Farbfehlsichtigkeit habe, kann sein, dass was Grün wurde. Es hat also keine Bedeutung ob Grün od. Rot..

LG Mario

[Beitrag von bamboocha99 am 04. Jan 2017, 16:46 bearbeitet]

The_Plug
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2017, 22:49

a) Laut Prospekt hat der Receiver ein Audyssey-Einmesssystem. Das sollte Bassprobleme grundsätzlich lösen. Hast Du das aktiviert?
b) Die Tür ändert praktisch nichts. Weißt Du die Trennfrequenz des Sub nach der Einmessung? Die Richtung sollte keine große Rolle spielen, wenn nur Frequenzen <100 Hz spielen. Ansonsten den Sub an eine andere Position stellen, am besten nach der "Kriechmethode". Nahe Front Left oder Front Right könnte passen, weil in der Ecke die Bässe angehoben werden.
c) eingemessen?
d) Die Surrounds brüllen direkt ins Ohr, v.a. auf den Außenplätzen. Du musst den Abstand vergrößern. Beste Maßnahme wäre, die Coach 0,5-1m nach vorne zu ziehen und den Platz dahinter als Ablage zu nutzen. Wenn das Deine bessere Hälfte nicht mitmacht, probier mal die unkonventionelle Maßnahme, die Surroznds hinter das Sofa auf den Boden zu legen und nach oben zu richten. Das klingt oft besser als die Montage unter der Decke, weil indirekter.
e) Nur wenn a-d nichts bringen, könnte ein AVR mit einem modernen Einmesssystem helfen. Wäre ohne die o.g. Maßnahmen aber keine Lösung.

bamboocha99
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Jan 2017, 13:10

Vielen Dank für die umfangreiche Antwort!

a) Audyssey Einmessung habe ich leider (noch) nicht machen können, da mir ein Mikro dazu fehlt. Habe den Receiver gebraucht und ohne Einmessmikro erworben. (Notiz am Rande: habe den Receiver von einem Insolvenzverwerter um 30 Euro bekommen - da musste ich einfach zuschlagen..) Bin aber gerade dabei eines aufzutreiben. Würde da grundsätzlich jedes Einmessmikrofon funktionieren, oder muss es speziell auf den Receiver abgestimmt sein? LG Deutschland wartet die Receiver nicht (mehr)- war hauptsächlich für den Markt in Australien vorgesehen. Der Elektrohändler meines Vertrauens, schaut ob er etwas findet.

b) Aktuell habe ich die Trennfrequenz bei 80 HZ.
c) siehe A - wird nachgeholt.
d) das hört sich nach einer echt interessanten Idee an. Muss ich demnächst mal testen!

Als Hausaufgabe werde ich wohl mal ein Mikro auftreiben und das ganze System einmessen, Couch ein bisschen verrutschen und die Surrounds am Boden stellen.
Vielen Dank nochmal für die tolle Antwort!
LG Mario

Lacelte
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2017, 17:44

Hey,

also ich persönlich würde so vorgehen.

Erst einmal würde ich schauen das ich die Aufstellung optimieren kann.
Das bedeutet das ich den TV samt Low-Board? in die Mitte der Wand verschiebe, so haben beide Fronts platz zum atmen!
Eine gewisse Symmetrie ist hier schon wichtig!
Dann würde ich den Center verkaufen und mir einen aus der gleichen Front-Serie kaufen.
Bei der Front ist es sehr wichtig, das se harmonieren und alle Lautsprecher am besten gleich klingen.

Die Couch steht direkt an der hinteren Wand?
Würde ich etwas vorziehen, am besten so einen Meter. Falls das nicht geht, zumindest soweit das du die hinteren Lautsprecher hinter der Couch auf dem Boden legen könntest, so das sie nach oben zur decke strahlen - das könntest du versuchen um einen diffuseren Klang zu erreichen.
Bei einer solchen Konsultation musst du einfach ausprobieren was sich am besten anhört.
Bei mir ist es z.B. so, das meine Couch ca. einen Meter von der Rückwand entfernt ist, auch zu wenig eigentlich.
Aber ich habe meine DM6 auf LS-Ständer gestellt, dieser ist 1,30m hoch, somit stehen sie etwas über Ohrhöhe was mir ganz gut gefällt.
Zudem "gucken" die beiden sich gegenüber an. - Aber das ist eine Detaillösung.

Naja, wenn wir schon beim Center waren -> würde ich auch gucken ob du nicht für die rears gebrauchte aus der gleichen Serie bekommen kannst.
Das tut der Homogenität zu gute und du hast die Chance das auch hinten etwas raus kommt

Die Positionierung des Subs kann mit unter Problematisch sein und sollte gesondert angesehen werden.
Hier hilft erst einmal lesen! Z.B.:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

b) Aktuell habe ich die Trennfrequenz bei 80 HZ.

Das kannst du aber nur machen, wenn alle Lautsprecher auch groß genug sind, um Frequenzen bis ~80Hz wiedergeben zu können - was ich bei dir mit den Rears nicht glaube.

Gehe ich richtig in der Annahme das der Raum eher Hallig ist?
Es ist gerade die Raumakustik, die erst Lautsprecher zum klingen bringt!
Sie ist stets vorhanden und beeinflusst stets den Klang deiner Lautsprecher.
Daher solltest du dich auch hier mal Inforiemen, einlesen und entscheiden ob du nicht auch hier Optimierungen angehst!
Kleine Dinge bewirken oft Wunder!

Edit:
Achso, es sollte schon das passende Mikro für den Receiver sein!
Daher auch die Überlegung, brauche ich unbedingt eine Einmessung? - Nur für die Laufzeiten/Entfernungen kann ich auch ein Gliedermaßstab benutzen! Dafür brauche ich keine Einmessung und ich behaupte einfach mal, das die Einmessung von dem LG Receiver eher weniger taugt als heutige aktuellere Einmess-Systeme!
Aber die Laufzeiten solltest du unbedingt, so genau wie möglich einstellen!!!

[Beitrag von Lacelte am 09. Jan 2017, 17:50 bearbeitet]

bamboocha99
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Jan 2017, 15:40

Ich habe gestern mal zwei Messmikros (nur) zum Testen ausgeborgt.
Ergebnis war ganz interessant, wenn auch nicht Weltbewegend. Center sowie die Surrounds wurden um einiges lauter gepegelt. Beim kurzen Filmtest hat das ganze doch etwas stimmiger geklungen

Problem ist nur, dass LG anscheinend für den Receiver keine Restposten-Mikros mehr auf Lager hat- bei denen hätt' ich schon angefragt..

Werde mich am Wochenende aber noch intensiver damit beschäftigen, das nimmt doch mehr Zeit in Anspruch..

Der Input mit dem Center ist auch gut. Ich könnte einen LE105CM Center von Canton um 50 € bekommen. Ist halt zum einen der Vorgänger der GLE40x Serie, und zum anderen schon recht alt - wobei das ja nicht unbedingt negativ sein muss, oder? Kann man rein vom Datenblatt her (Vergleich zum Magnat) sagen, ob das eine Verbesserung bringen kann?

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Canton_LE_105_CM

http://www.hifi-wiki...r_Supreme_Center_250

Ein bisschen hallig ist es schon.. Vielleicht darf sich meine bessere Hälfte bald mal Vorhänge anschauen..

The_Plug
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2017, 21:19

Laut Datenblatt sollte der Canton Center die tieferen Frequenzen besser spielen, weil er mehr Volumen und die größeren Tieftöner hat. Diese Theorie musst Du aber praktisch überprüfen. Ideal wäre ein Ausleihen auf Probe, zuhause Ausprobieren und Kauf bei Gefallen.

Mit dem "falschen" Mikro musst Du davon ausgehen, dass es nicht zum AVR passt und damit keinw linearen Frequenzgänge erzielt werden. Aber zumindest ist der Fehler (veränderte Klangfarbe) auf allen LS gleich, im Rahmen der Regelmöglichkeiten. Gänzlich fehlendes Bassvolumen z.B. könnte keine Elektronik dazudichten.

Hast Du die Position des Sub schon verändert?

bamboocha99
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Jan 2017, 10:30

Ich habe jetzt den Sub von hinterm Fernseher, nach vorne-links neben das Lowboard gestellt.
Den Center kann ich leider nicht gegen den Canton tauschen, müsste sonst ein neues Lowboard anschaffen.
Die Surrounds liegen nicht am Boden, habe sie einfach auf der Couchlehne "umgelegt" - also sie strahlen nun Richtung Decke rauf und nicht mehr ins Ohr.

Abschließend habe ich eine weitere Einmessung mit einem anderen Mikrofon gemacht. Mir persönlich gefällt das Klangbild jetzt eigentlich sehr gut.
Rausgekommen dabei ist: Änderung der Distanzen um bis zu 60CM. Levelanpassung vor allem bei den Surrounds bzw. auch beim Center (der Center ist sogar lauter geworden)- und das Subjektiv zu helle Klangbild ist jetzt weg.
Die Stereobühne kommt jetzt ziemlich geil zur Geltung, hab teilweise das Gefühl, dass der Klang selbst im Stereobetrieb von allen Seiten kommt. Ist ein Zeichen, dass ich selbst bei der Einmessung (die ich nach Gefühl und nicht mit Maßstab gemacht habe..) ziemlich daneben gelegen bin. Auch der Bass ist jetzt ziemlich "geschmeidig" Habe den Equalizer sogar ausgeschalten. Vorher hab ich den immer mit Bass auf MAX dazugeschalten gehabt, damit da ein bisschen was gekommen ist.

Ich weiß, es ist sicher nicht die Ideallösung, aber zumindest haben die kleinen Änderungen für mich die gewünschten positiven Effekte gebracht. Also Danke euch für die wertvollen Tipps und Hilfen!!

The_Plug
Inventar

#8 erstellt: 13. Jan 2017, 23:44

Das Ergebnis freut mich. Hast keine unnötigen Teile gekauft und den Klang deutlich verbessert. Der andere Center würde daran vermutlich nichts ändern, die Einmessung war die Lösung. Viel Spaß beim Schauen und Hören.