Dolby Atmos auch mit High LS (AURO) gut möglich

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hardy.som
Stammgast

#51 erstellt: 29. Nov 2016, 08:13

Hallo Lichtboxer,
irgendwie komme ich mit deine Ausführungen nicht klar.
Bei Auro soll man die Front High, 30° ausgehend vom Hörplatz Sitzend, über der Front LS platzieren.
Da aber meine Decke leider zu tief ist, musste ich diese ein wenig auf der Linie zu Hörplatz zu mir verschieben um annähernd auf die 30° zu kommen.
Hier hatte ich das auch Aufwendig getestet, mit diesem Gestell, jedes Mal neu Einmessen Hörprobe usw. (Würde auch für Atmos zu Testen gehen

)

Dann wurden sie aber so Angewinkelt, so dass sie zu Hörplatz, aber so als wenn ich da stehen würde, ausgerichtet. So das eine 2 Hörebene über mir entsteht.
Das gleiche gilt dann für die Rear High, bei denen war es aber einfacher.

Also kann wohl nicht von Top LS sprechen und der AVR wurde so Konfiguriert Front High und
Rear High für Auro.
Schau dir doch mal bitte ein paar Auro Abhandlungen auch hier im Forum an, dass du verstehst was ich hier gemacht habe.
Es ist zwar auch nicht alles 100% aber entsprechend dem Raum angepasst.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 29. Nov 2016, 08:24

Ich spreche die ganze Zeit von den Rear Heights. Thema und Reibungspunkt ist ja die wandnahe Aufstellung Deines Sofas.

Da kann die Betrachtung der Front zunächst außen vor bleiben. Jedenfalls hatte ich dazu noch gar nichts gesagt.

Es geht um den hinteren Bereich.

Andy1377
Stammgast

#53 erstellt: 29. Nov 2016, 08:43

Er meint sicherlich auch die hinteren. Die müssten natürlich weiter zurück um auf den entsprechenden Winkel zu kommen. Aber da wären wir wieder bei dem Thema! Ist ein Kompromiss! Aber dir gefällt es und das ist die Hauptsache.
Wenn du wiederum die hinteren weiter nach vorne ziehst und nach unten strahlen lässt wären es glaube ich Top-Middle?! Ich weis nicht obe die Kombi Front high und Top Midle funktioniert? Bzw. wenn dann nur Atmos und DTS! Auro sicher nicht!

hardy.som
Stammgast

#54 erstellt: 29. Nov 2016, 08:48

Lichtboxer (Beitrag #52) schrieb:

Was gibt es da auszusetzen, sind 30° über den Surround, die 90-110° sind für die Surround
auch fast eingehalten, nur das sie weiter zu Hörplatz sind.
Schau dir mal Bilder von Auro Vorführungen an, da sitzen sie auch fast auf einer Linie mit den
Surround und den High darüber.
Das ist der Auro Glockeneffekt….aus meiner Sicht und Hörerfahrung alles gut.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#55 erstellt: 29. Nov 2016, 09:09

Dann wären es mit gutem Willen Surround Highs.

Diese sind ja nicht mit Atmos kompatibel.

Wenn Du sie deswegen als Reat Highs konfigurierst, ist der Effekt bei Atmos überzogen.

Für Auro selber sicher OK, aber es ging ja um den Klang bei Atmos bei Deinen Tests.

Andy1377
Stammgast

#56 erstellt: 29. Nov 2016, 09:09

Die Rear highs sollten laut Denon BDA in einem Winkel von 135 bis 150° hängen. Also von den Fronts aus gesehen. Sprich wenn du zur Rückwand schaust sollten hier auch die 30°-45° wie vorne eingehalten werden. Ist ja aber wie gesagt bei vielen nicht möglich. Ich denke auch das der AVR hier einiges ausbügelt

hardy.som
Stammgast

#57 erstellt: 29. Nov 2016, 09:25

Man sollte auch Bedenken, dass Auro ja ein wenig andere Philosophie hat,
da geht es nicht nur um Effekte von oben, sondern um Räumlichkeit an sich.
Auf der Demo Disk ist eine Hörprobe aus einem Parkhaus, eigentlich Unspektakulär
bei ersten Hinhören, aber dann doch Beeindruckend.
Als ob man wirklich Im Parkhaus steht, man Hört ein Auto vorbeifahren das über ein Blech oder ähnliches Fährt, Geräusche der Stadt weiter weg usw.
Das gibt es dann auch als Einkaufsstraße und der Traktor der durchs Wohnzimmer fährt.
Und wenn es dann aus ist, merkt man erst wie Realistisch sich das Angehört hat, wenn man dann wieder die Ruhe des Raumes hat.
Man muss einfach nur mal gehört haben. Schwer zu beschreiben…
Daher denke ich , dass ich mit der LS Position schon ganz gut Liege.

Und für Atmos reicht es für mich halt auch...
Muss ja jeder dann für sich entscheiden, was ich gehört habe hat mich beruhigt und ich lass alles so.

hardy.som
Stammgast

#58 erstellt: 29. Nov 2016, 09:32

Lichtboxer (Beitrag #55) schrieb:

Was heißt Ünerzogen, hör dir mal an was da rauskommt, da ist dieser Effekt wie du sagst, auch bei kleiner abweichender Position nicht groß Unterschiedlich.
Aber Egal, ich bin zu frieden und andere hier können sich daraus was mitnehmen oder nicht und selbst was Probieren.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#59 erstellt: 29. Nov 2016, 09:38

Wenn Du zufrieden bist, ist alles gut.

Aber es kommt so allgemeingültig rüber.

NeCoshining
Inventar

#60 erstellt: 29. Nov 2016, 09:59

Aber Egal, ich bin zu frieden und andere hier können sich daraus was mitnehmen oder nicht und selbst was Probieren.

Dankeschön für den Erfahrungsbericht.

Andy1377
Stammgast

#61 erstellt: 29. Nov 2016, 13:55

Und für die Leute die eine ähnliche Raumsituation haben ist es doch eine Motivation es trotzdem mal zu testen. Schaut euch doch mal auf Youtube diese ganzen Grobi.tv Videos an. Die besuchen da immer Kunden die sich ein Heimkino mit denen eingerichtet haben und machen eine kleine Doku! Finde ich ganz nett gemacht. Hier sind auch einige dabei die ihr Sofa auch direkt an der Wand haben und ebenfalls von Auro schwärmen und es nicht mehr missen möchten! Ich glaube wenn sie so unzufrieden wären, dann würden sie sich nicht bereiterklären das man so ein Besuch bei ihnen abhält. Zumal diese besagten Kunden mit Sicherheit auch bei diesem Händler eine "perfekte" Auro-Aufstellung in der Ausstellung probegehört haben.

CommanderROR
Inventar

#62 erstellt: 27. Apr 2017, 13:18

Wie hänge ich denn am besten die Rear High wenn ich Auro bei Sofa an der Wand haben will? Die Winkel kriege ich nicht hin an der Wand, also unter die Decke und fast senkrecht nach unten strahlen?

hardy.som
Stammgast

#63 erstellt: 27. Apr 2017, 16:50

CommanderROR (Beitrag #62) schrieb:

Wie hänge ich denn am besten die Rear High wenn ich Auro bei Sofa an der Wand haben will? Die Winkel kriege ich nicht hin an der Wand, also unter die Decke und fast senkrecht nach unten strahlen?

Auf den Bildern bei mir siehst du ja wie ich sie Angebracht habe, die Highs sind ca. 31° über den Rears angebracht.
Hinten geht das durch die Sitzposition ganz gut mit den Vorgegebenen 30°
Dann habe ich an den Highs (die haben ein Metallgitter) in der Mitte ein Winkel mit Laserpointer angebracht.
Diesen habe ich dann auf ein Stativ mit Makierung auf meiner Sitzposition, aber so als ob ich da stehen würde, gerichtet um
die Höhenebene über mir zu simulieren wie bei Auro vorgegebenen, das ist Wichtig!!
Die vorderen Highs sind auch so ausgerichtet.

CommanderROR
Inventar

#64 erstellt: 28. Apr 2017, 06:52

Hmm...aus den Bildern wurde ich nicht so recht schlau. Was die Winkel angeht komme ich bei Rear High eher bei 70 Grad raus, und auf Deinen Bildern wirkt es auch so...

Klanglich funktioniert es ganz gut, zumindest für Atmos, also der Helikopter kreist brav einmal um den Raum. Ein Klangbeispiel mit Bewegung von vorne nach hinten (und umgkehrt) im Raum wäre toll, habe ich aber bisher kaum gefunden.

Meine Einschätzung der aktuellen Aufstellung ist eher Front High + Top Middle. Für Atmos und DTS X ist das OK, aber bei Auo weiß ich nicht. Will die 150€ nicht in den Sand setzen...

hardy.som
Stammgast

#65 erstellt: 28. Apr 2017, 10:02

Die Rears sind ja hinten auf Ohrhöhe (sitzend) zu deinen Hörplatz, dass ist 0° jetzt misst du über den Rears 30°, dort werden die Highs angebracht.
Das ist aber nur der Anbringplatz, ausgerichtet (angewinkelt) werden sie dann auf den Hörplatz, aber so als ob du da stehen würdest.
Das hat mit dem Winkel gerade so geklappt bei mir, weil meine Decke nur 2,30m ist und ich gerade so auf 30° gekommen bin.
Dadurch sind die Highs auch sehr dicht an der Decke, wenn das Zimmer höher gewesen wäre, hätte ich mehr Abstand zur Decke.
Ich sitze ca. 50 cm von der Rückwand weg.

CommanderROR
Inventar

#66 erstellt: 28. Apr 2017, 13:24

Hab das jetzt mal testweise so gebastelt..

CommanderROR
Inventar

#67 erstellt: 28. Apr 2017, 13:51

Kleine Frage am Rande: was genau macht der AVR eigentlich anders, wenn ich Tops oder Highs definiere? Im Grunde kann ich meine Rears ja auch wieder flach an die Decke hängen und dem AVR erzählen es sind Height LS...dann geht Auro trotzdem. Der Effekt sollte ja derselbe sein, egal ob direk von oben oder per Winkel simuliert von oben...oder?

Ich frage vorallem, weil ich gerade umgestellt habe, und höchstens feststellen kann, dass die Rear High jetzt lauter sind. Aber ich habe auch weniger abgesenkt als sonst (Denon dyn eq Problem..)

[Beitrag von CommanderROR am 28. Apr 2017, 14:00 bearbeitet]

hardy.som
Stammgast

#68 erstellt: 28. Apr 2017, 15:22

CommanderROR (Beitrag #64) schrieb:

Für Atmos und DTS X ist das OK, aber bei Auo weiß ich nicht. Will die 150€ nicht in den Sand setzen...

So wie du das angehst wird es dir nicht helfen.
Wenn dich Auro interessiert kannst du nur irgendwo Probehören, muss aber bei dir nicht so klingen, oder du investiert die 150,-€ und
entscheidest dich dann.
Auch mit der Gefahr, dass es dir nicht gefällt.
Deshalb ist auch dieser Tread entstanden, wo ich für mich meine Efahrung äusserte die ich so empfunden habe.
Wenn sich Atmos (DTS:X) beim Probehören viel, viel besser angehört hätte, hätte ich auch umgerüstet.
Aber so ist mir die Auromatic, um die geht es ja meistens, weil es (bis auf wenige) kaum nativen Auro Filme fürs Heimkino gibt,
wichtiger als wenn ich 100% Atmos hätte. Von Musik erst gar nicht zu reden.
Also blieb es bei Auro.
So hatte ich mich soweit es geht an den Auro Vorgaben gehalten mit der LS Aufstellung.
Und so müsstet du sie auch Anordnen und dir Auro runterladen und hören ob es dir gefällt und dann entscheiden.
Anders wird's nicht gehen denke ich....

CommanderROR
Inventar

#69 erstellt: 28. Apr 2017, 16:38

Hab das Upgrade mal gemacht. Erster Eindruck: auch mit meinem LS Layout funktioniert Auro. Ob es Probleme und vor/nachteile gibt muss ich noch ausführlich testen.
Das Atmos Demo file mit dem Helikopter funktioniert auf jeden Fall gut. Auromatic klingt hier im etwa genauso gut wie natives Atmos. Ist allerdings beim Neural:x ähnlich.

CommanderROR
Inventar

#70 erstellt: 29. Apr 2017, 12:44

Interessante Spielerei das Ganze..

Ich habe verschiedene Varianten durchgetestet. So richtig große Unterschiede sind jetzt erstmal nicht aufgefallen. Was ich noch probieren will ist Front High + Top Middle, aber dazu muss ich die Deckenlautsprecher nochmal umhängen. Damit geht Atmos und DTS:X, aber Auro dann nur mit 2 Höhenkanälen. Klingt aber auch gut. Muss dann mal sehen wie sich Top Middle bei Atmos macht. Das könnte ich gut realisieren, weil die Top Middle ja direkt über und neben der Couch hängen sollen. Die Top Rear Variante passt bei mir wegen Sofa an der Wand ja nur unzureichend...na mal sehen.

Macht Atmos dann beim Kreisflug eines Objektes unter der dece was um den Kreis zu schließen, also wird da dann ein Teil auf die Surrounds gelegt oder sowas?

Andy1377
Stammgast

#71 erstellt: 19. Mai 2017, 12:09

Was nehmt ihr so als Height Lautsprecher? Meine Favoriten sind im Moment Dali Fazon Mikro. Oder eine günstigere Alternative die Canton Plus X.3. Aber die Cantons sind ja mal so dermaßen hässlich um sie ins Wohnzimmer an die Decke zu hängen. Die sind so brutal Weiß das gibts nicht! Das sieht aus wie "Fahrbahnmarkierungsweiß". Aber was gößeres kommt mir nicht oben hin.

CommanderROR
Inventar

#72 erstellt: 19. Mai 2017, 13:34

Irgendjemand hat mal die Reckhorn Kugellautspreche r vorgeschlagen. Die sind sehr billig, aber vielleicht reichen sie ja? Montieren lassen sie sich sicher leicht.

Nick_Nickel
Inventar

#73 erstellt: 19. Mai 2017, 15:30

Ich nutze als Highlautsprecher 4x Dali Fazon Sat.
Den Standfuß kann man umbauen und unter die Decke schrauben.

JenSch675
Ist häufiger hier

#74 erstellt: 12. Jun 2017, 08:33

CommanderROR (Beitrag #70) schrieb:

Interessante Spielerei das Ganze..

Was ich noch probieren will ist Front High + Top Middle, aber dazu muss ich die Deckenlautsprecher nochmal umhängen. Damit geht Atmos und DTS:X, aber Auro dann nur mit 2 Höhenkanälen.

Habe zu Top Middle in nem anderen Forum gelesen: "Kleiner Tipp an die Denon und Marantzfreunde... Alle, die 4 Höhenlautsprecher als Front High + Top Middle konfiguriert haben, sollten mal die Konfig speichern und neu als Front High + Top Rear einmessen. Im AVSForum haben die Jungs festgestellt, dass die Front High sonst nicht sauber mit Höheninformation versorgt werden und z.B. Overhaed-Panning nicht ordentlich funktioniert."