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5Kanal Endstufe - Frage an die "Erfahrenen"

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Dadof3
Moderator
#51 erstellt: 08. Nov 2016, 10:39
Die 1300 W entnehme ich dieser Aussage:
tallauscher_ (Beitrag #36) schrieb:
Front: 2xInfinity K9 separat mit jeweils einer Stereo Endstufe pro LS im Bi-Amping betrieben ( läuft so auch im Stereo Betrieb mit jeweils ca. 650 Watt für HT/MHT bzw. TT)

Oder wie war das gemeint?
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 08. Nov 2016, 10:50
Danke Dejavu1712,
also die Marantz 7002 wegen dem besseren Einmeßsystem, alles verstanden. Mal gucken was der Gebrauchtmarkt so her gibt.
Und mein letzter Kommentar zur K9: Der Peak der LS liegt bei 1.000Watt ( wieder dieses furchtbare Wort )
Und wie wir alle wissen, darf der Verstärker auch gerne etwas mehr Leistung haben, sonst droht schnell der böse Klirr
Viel wichtiger ist die Laststabilität die die LS den Verstärkern abverlangen und die Stromlieferfähigkeit. Vergesst bitte daher die Wattangaben, meine Endstufen sind sowohl laststabil als auch in der Lage STROM zu liefern, bis zum Abwinken.

Ich überlege ob es im Moment lohnenswert ist die kaputten K8 zu reparieren für hinten. Kie K6 schlagen sich wirklich gut und harmonieren sehr gut. Die hinteren Kanäle werden ja auch nicht so gefordert.
Andererseits könnte ich, falls die K8 in Betrieb geht, eine K6 als Center benutzen.....

Erst mal noch ein wenig schauen/hören, die Butze ist schon voll genug

Gruß
Axel
dejavu1712
Inventar
#53 erstellt: 08. Nov 2016, 15:53
Nun, das hatte ich erstens gar nicht mehr auf dem Schirm und ob die Endstufen wirklich so
viel Leistung zu Verfügung stellen, ohne zu wissen um welche Modelle es sich handelt, steht
in den Sternen, manchmal weichen Realität und Wunschdenken deutlich voneinander ab.

Aber egal....

Marantz AV 7702, ebenfalls interessant wäre vielleicht noch die Yamaha CX A 5000.

...und denk bitte nochmal über den von mir beschriebenen Bi-Amping Betrieb nach!


[Beitrag von dejavu1712 am 08. Nov 2016, 16:24 bearbeitet]
zuendler
Stammgast
#54 erstellt: 08. Nov 2016, 16:16
Wem das ohmsche Gesetz und die Leistungsformel P=U*I geläufig sind, wird nachvollziehen können,
dass bei solch niederohmigen Lasten enorme Ströme notwendig sind um überhaupt eine mittelmäßige Leistung zu erzielen.
Und da normale Verstärker meinetwegen auf 4-8ohm ausgelegt sind, können diese an 1ohm Lasten nur 1/4 ihrer
maximalen Leistung abgeben obschon sie bzgl. Stromstärke voll ausgelastet sind.

Von daher relativiert sich das mit dem zu großen Verstärker schon etwas.
Korrekterweise bräuchte man einfach einen passenden Verstärker zur Box, der nicht viel Spannung bringt,
aber dafür viel Strom.
Dadof3
Moderator
#55 erstellt: 08. Nov 2016, 17:49

Der Peak der LS liegt bei 1.000Watt

Redest du die ganze Zeit von Peak-Leistungen?

Dann sieht die Sache anders aus. Nur ist das eine ziemlich irrelevante Größe.

Welche Endstufen sind es denn genau?

Ich bin jetzt von PA-Endstufen ausgegangen, Hifi-Endstufen mit dieser Leistung UND Laststabilität sind ja kaum zu bekommen, wenn überhaupt.
zuendler
Stammgast
#56 erstellt: 08. Nov 2016, 17:56
Ich glaube eher kaum bezahlbar.
Anbieter wie Macintosh freuen sich sicher über jeden Absatz
dejavu1712
Inventar
#57 erstellt: 08. Nov 2016, 18:17
Ich kenne keine PA Endstufe die bei 1 Ohm Lasten nicht in die Knie geht, ist dort aber auch gar nicht notwendig.

Es gibt einige Hifi Endstufen die mit solchen Lasten zurecht kommen, die Nakamichi PA 7E II habe ich ja schon
genannt, allerdings handelt es sich dabei meist um ältere Gerätschaften, heute werden erst gar keine LS mehr
gebaut die so kritisch wie die K9 sind, daher reicht es in der Regel aus, wenn ein Verstärker an 2 Ohm stabil ist.

Extrem Last stabile Endstufen die noch bezahlbar sind wären z.B. die Glockenklang Bugatti 400 und Anthem Statement P2 und 5.

Aber wie gesagt, für 99,9% der LS braucht man keine solchen Endstufen, das spart viele Ressourcen und vor allem auch Geld.
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 08. Nov 2016, 18:43
Die Macs die das schaffen gehören aber schon ins sehr "teure" Register. (Monoblöcke)
Und als die K9 und viele Elektrostaten und Boxen noch "Männerboxen" seien durften, modern und inn waren, freuten sich auch die amerikanischen Verstärkerhersteller.
Ein Nelson Pass und auch andere konnten sich austoben
Da gab es auch die berühmte STASIS Schaltung von der auch die sehr gute Nakamichi profitierte, ich glaube es war die einzige Nakamichi die die Schaltung verbauen durfte.
Bei mir im Wohnzimmer stehen nun 2 "pflegeleichte" kleine Boxen die ich über 2 Monoblöcke mit lediglich jeweils 60 Watt betreibe, und das geht auch "laut"...... ( nur nicht so schön wie mit der alten Diva)
Aber alles am Thema vorbei.
Die Marantz 7702 MK2 scheint ja echt gut zu sein, hab mal ein wenig gegoogelt. In der Bucht ab € 700,--
Die Yamaha gefällt mir nicht so gut.
Gibt es noch weitere Alternativen? Fällt jemandem etwas ein?
Gruß aus dem bergischen Land
Axel

PS: Die Sherwood AM9080 ist mit den K6 und dem Center Beta C360 total unterfordert, die wird nicht einmal lauwarm und "döst" vor sich hin.....
Hy Zuendler, was hast du denn für Ls dranhängen?
dejavu1712
Inventar
#59 erstellt: 08. Nov 2016, 18:58
Zwei "ältere" Onkyo Vorstufen, die PR SC 5508 und PR SC 5509, hatten ebenfalls noch XT32 verbaut!

Ansonsten sieht es da düster aus, es gibt zwar noch ein paar sogenannte High Ender, aber die können nix.
zuendler
Stammgast
#60 erstellt: 08. Nov 2016, 19:10
Ich habe vorne 3 selbst gebaute LS dran hängen.
Habe ich in jungen Jahren mal gebaut, ich verrate aber lieber nicht was für Treiber, sonst fliege ich hier raus
(Hochwertig, aber zweckentfremdet)
In ferner Zukunft ist allerdings schon eine neue schöne Verwendung absehbar, dann kommt
fürs Wohnzimmer was gekauftes her. Wobei so ein Selbstbau immer was schönes ist.
Hm, 7 identische Boxen bauen...

Hinten reden wir lieber auch nicht drüber, ebenfalls riesen Trümmer, das würden die meisten Frauen nichtmal vorne erlauben,
allerdings billiger Abstammung fertig gekauft, nicht der Rede wert.


[Beitrag von zuendler am 08. Nov 2016, 19:13 bearbeitet]
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 08. Nov 2016, 19:13
nee nee dejavu1712,
die sind mir für mein kleines Abenteuer "Heimkino" zu teuer.
Die gibt es ja beim Schluderer noch neu für € 1.799,--
Ich hab auch noch andere Verpflichtungen ( Ehefrau ) - lach, nichts für ungut....
Aber ich hab hier im Forum mal Bilder von richtigen Heimkinos angeschaut...
zum Glück hab ich das Wort HEIMKINO nicht in die Überschrift gesetzt!
Man haben hier einige Sachen aufgefahren/aufgebaut... Respekt!!!!
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 08. Nov 2016, 19:20
Lach Zuendler,
hatte mir in der Jugend auch selber LS gebaut, Riesentrümmer mit Bass, Bass, Bass und irgendwelche tollen "Bändchenhochtöner"...MHT war nicht so wichtig - heute für mich sehr wichtig. Hatten wir damals einen Spass bei Partys
mit den Dingern ( Richtige LS wie Vulkane oder Infinitys waren unbezahlbar für uns)
Meine Selbstbauten verschwanden mit der ersten gemeinsammen Wohnung mit einer Freundin... Boxen oder du hieß es damals.....
zuendler
Stammgast
#63 erstellt: 08. Nov 2016, 19:32
Ich hatte damals auf einen linearen Frequenzgang gebaut.
Als HT habe ich Ringstrahler verbaut, da stand mal in einem Boxenbuch dass sowas was ganz tolles ist.
Kürzlich habe ich die mal wieder von hinten gesehen,
der Magnet hat wohl 12cm Durchmesser. So gross hatte ich die gar nicht mehr in Erinnerung.

Klanglich kann ich mich nicht groß beschweren, damals hatte ich schon etwas Kohle.
Hatte mir auch extra Simultionssoftware gekauft und die Boxen simuliert sowie die Weichen.
Tiefbass können sie halt nicht trotz 15" Tieftöner, aber dafür ist ja der Subwoofer da.

Die die ich davor gebaut hatte waren dagegen ziemlich mies, die bestanden aus lauter
Billigkomponenten vom Conrad. Naja, da war ich auch erst 15 herum.
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#64 erstellt: 21. Nov 2016, 19:18
Falls noch jemand mitliest
Bekomme in den nächsten Tagen die Marantz 7702 MKII.... geschickt - gerade noch im 3 stelligen Euro Bereich......
Ich freue mich (schönes Gerät von der Optik) und sonst wohl auch nicht verkehrt.........
Bilder folgen nach Aufstellung - versprochen...
Chamaeleon73
Stammgast
#65 erstellt: 22. Nov 2016, 11:46
Hi tallauscher,

ich lese hier noch mit und freue mich schon über den kommenden Erfahrungsbericht und die Bilder.
Ich glaube auch, dass dich die neue Vorstufe noch weit nach vorne bringt. Danach vielleicht noch ein etwas grösserer Sub, der nicht bei den K9 verhungert und dann sollte es geschafft sein.

Gruß Stefan
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 24. Nov 2016, 20:02
LiebeTeilnehmer an diesem Threat,
habe gerade knapp 6 Stunden damit verbracht alles anzuschließen ....und einzurichten !!!!!!
Die Marantz 7702 ist für mich eine ganz schöne Herausvorderung!!!!!!! gewesen
Sitze jetzt gerade hier mit meiner besseren Hälfte und höre/sehe SCHILLER SYMPHONIA
Ich bekomme eine/zweite/dritte Gänsehaut nach der anderen......
K9 wie beschrieben an alten Endstufen aus den USA
K8 wie erklärt im Bi-Amping an der Sherwood 9080
Center C360 ebenfalls an der Sherwood 9080
Und um an den Anfang dieses Threats zurück zu kehren - ja die Sherwood AM 9080 ist UNGLAUBLICH
Will ja nicht abheben - aber für das kleine Geld das ich für dieses Setup bezahlt habe - ich wünschte mir
ihr könntet hier sitzen und das hören.....was hier ohne jeglichen Klirr abgeht.... (was man wohl bei Teufel Heute bezahlt um so einen Sound hin zu bekommen - wen die das nach China noch können)
mein Vater hätte Herzstillstand
tallauscher_
Hat sich gelöscht
#67 erstellt: 24. Nov 2016, 20:03
Bilder folgen noch - sagen natürlich nichts über den Sound aus.....
zuendler
Stammgast
#68 erstellt: 24. Nov 2016, 22:04
Ja von der 9080 sind alle rund um den Globus immer begeistert, schön dass das bei dir auch so ist.
Kürzlich habe ich meine Remote-Aktivierungsschaltung dafür an einen verkauft, der hat 3stk davon laufen für Atmos.
Achso, falls du so ein Einschaltmodul brauchst, ich habe noch ein fertig aufgebautes da
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