3d-Sound der einzelnen Tonspuren bei Filmen

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Fritschii
Neuling

#1 erstellt: 10. Sep 2016, 13:26

Hallo liebes HiFi-Forum,

bisher war ich lediglich begeisterter Leser und nun ist es soweit, mein 1. Beitrag/Frage.

Ich richte mir gerade ein Heimkino ein und hab dafür bereits einen AVR und ein Lautsprechersystem erstanden. Ich will auf jeden Fall die Deckenlautsprecher nutzen, also immersiven Sound/3d-Sound haben.

Nun bin ich aber darauf aufmerksam geworden, dass es anscheinend bei weitem noch nicht selbstverständlich ist, dass alle Tonspuren (z. B. auf einer bestimmten BlueRay) auch in einem HD-Audio-Format vorliegen.

Meistens ist die Haupttonspur/Standardsprache in HD und alle weiteren Tonspuren/Sprachen lediglich in 5.1.

Dazu mal 3 Beispiele:
--> "Sprache: Deutsch (DTS-HD Master Audio 7.1), Englisch (Dolby Digital 5.1)"

--> "Sprache: Italienisch (Dolby Digital 5.1), Deutsch (DTS-HD 7.1)"

--> "Sprache: Deutsch (DTS 5.1), Türkisch (Dolby Digital 2.0 Stereo), Englisch (DTS-HD 5.1)"

Nehmen wir mal Bsp.3:
Schaue ich den Film auf Englisch, sollte ich HD-Sound (3d-Sound) haben, richtig?
Schaue ich aber auf Deutsch, habe ich nur noch DTS 5.1 (2d-Sound), korrekt?
Ist dann aber der gesamte Ton nur noch 5.1 oder bezieht sich das 5.1 lediglich auf die deutsche Sprache, während alle anderen Effekte/Klänge/Sounds immernoch HD sind? Denn eigentich könnten die sonstigen HD-Sounds ja von der englischen HD-Spur genommen werden (also theoretisch, technisch hab ich davon wenig Ahnung)?

Falls es tatsächlich die gesamte Tonspur betreffen sollte, dann finde ich das etwas ernüchternd, denn dann kann man nicht mehr einfach die Sprache wechseln, ohne größere Qualitätseinbußen zu haben.

Danke schon mal für etwaige Antworten!

Gruß,
Fritschii

std67
Inventar

#2 erstellt: 10. Sep 2016, 13:40

naja

ganz am Anfang vor/bei der Einführung von DD geisterten mal Gerüchte das es sich um einzelne Kaäle handele bei der man die Tonspur einfach auswechseln könne.
In Wahrheit sind es aber sehr komplexe ixe. So enthält der Center ja nicht nur Dialoge, und soweit ich weiß generieren die Tondesignerr bei jeder Synchro auch die Effekte neu
Jedenfalls war es früher so. Keine Ahnung ob man da inzwischen besser zusammenarbeitet und man auch die Effektspuren des Originals weitergibt

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Sep 2016, 13:47

HD ist nicht 3D Sound.
Und upmixen lässt sich beides.

StaticX
Inventar

#4 erstellt: 10. Sep 2016, 14:01

Du bringst da einiges durcheinander!
Wenn du, wie du es nennst, 3D Sound haben willst, also daß auch die oberen Height oder Deckenlautsprecher spielen, brauchst du zuerst mal einen AVR der DTS:X und/oder Atmos und/oder Auro fähig ist. Dann kannst du Tonformate von Mono bis zu HD 7.1 hochrechnen. HD hat nichts mit 3D Sound zu tun. Hier wird dann aus den Tonspuren "3D" vom AVR auf die Höhenlautsprecher hochgerechnet.
Echter oder nativer 3 D Sound gibt's nur von nativen Tonspuren, sprich Auro 3D, Atmos und DTS:X.
In der Regel ist sowieso immer bei englischsprachigen Filmen die originale englische Sprache die beste.
Das alte 5.1 ist sozusagen die AC3-Form der HD 5.1 Tonspur und hat nichts mit den Höhenlautsprechern zu tun. Wenn also die deutsche Tonspur DTS 5.1 ist, ist sie garantiert nicht so hochwertig wie die original DTS Master Audio 7.1, da die deutsche Tonspur dann stark komprimiert ist.
Ausserdem ist das Mixing zu einer nicht originalen Tonspur anscheinend weitaus komplizierter als nur die Stimme auszuwechseln. Da können dir aber andere User eher Einblicke geben. Demnach kann es auch vorkommen dass eine komprimierte originale Tonspur besser klingt als eine HD Übersetzung, eben aus oben genanntem Grund.
Grüsse

Fritschii
Neuling

#5 erstellt: 10. Sep 2016, 14:03

JanoschHH (Beitrag #3) schrieb:

HD ist nicht 3D Sound.

Heißt das dann, dass in keinem meiner 3 Beispiele meine Deckenlautsprecher sinnvoll angesteuert werden würden? Denn überall steht maximal "HD" dabei. Muss da zwingend "Dolby Atmos" oder "DTS X" stehen?

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 10. Sep 2016, 14:06

Korrekt.
Aber "sinnvoll" ist relativ, die Upmixer machen auch nen guten Job.

[Beitrag von JanoschHH am 10. Sep 2016, 14:07 bearbeitet]

std67
Inventar

#7 erstellt: 10. Sep 2016, 14:06

doch

sie werden angesteuert wenn man DolbySurroundUpmixer, (DSU, Neural:X oder Auromatic als Wiedergabemodus wählt.
Ist dann aber nicht nativ sondern nur vom AVR "hinzugerechnet"
Due wenn du Prologic bei eier Stereo-Tonspur wählst. Dann geben Center und Rears auch Töne von sich

Fritschii
Neuling

#8 erstellt: 10. Sep 2016, 14:21

JanoschHH (Beitrag #6) schrieb:

Korrekt.
Wobei die Upmixer auch nen guten Job machen können.

Mit "Upmixen" meinst Du das hochrechnen des 2d-Sounds von meinem AVR?

Ich hab nen Denon X2200W als AVR gekauft. Der wird dann vermutlich bei egal welchem Tonmaterial die Deckenlautsprecher ansprechen, nur eben deutlich minderwertiger im Vgl. zu originärem 3d-Sound, da er nur simuliert/hochrechnet, oder?

Merkt man den Unterschied zw. "Atmos" und "hochgerechnet" als Normalhörer, ohne dass man gezielt drauf achtet?

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Sep 2016, 14:23

Richtig.
Der macht das schon gut, imho auf jeden Fall ein Mehrwert gegenüber reinem 2D Sound.

Ob natives Atmos wesentlich besser klingt, hängt maßgeblich von der Qualität der Abmischung ab. Das kann man so pauschal eigentlich gar nicht beantworten.
Aber du hast ja keine Alternative, es gibt halt noch nicht sooo viele Filme in Atmos.

[Beitrag von JanoschHH am 10. Sep 2016, 14:29 bearbeitet]

Fritschii
Neuling

#10 erstellt: 10. Sep 2016, 14:36

Ich werd mal bissl rumprobieren und selber vergleichen. Wenn ich ein persönliches Fazit/Erfahrungen habe, meld ich mich nochmal, vielleicht interessiert das ja noch jemanden ;).

Danke jedenfalls für Eure schnelle, nette und kompetente Hilfe. Hier wurde ich geholfen

Over and out,
Fritschii

Nachtrag: Titel des Themas geändert, so wie ich es jetzt, da ich mehr weiß, genannt hätte

[Beitrag von Fritschii am 10. Sep 2016, 14:39 bearbeitet]

JanoschHH
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Sep 2016, 14:50

Interessehalber: was für Lautsprecher hast du dir denn gekauft?

atmosenabled
Stammgast

#12 erstellt: 11. Sep 2016, 11:54

JanoschHH (Beitrag #9) schrieb:

...
Ob natives Atmos wesentlich besser klingt, hängt maßgeblich von der Qualität der Abmischung ab. Das kann man so pauschal eigentlich gar nicht beantworten.
..... es gibt halt noch nicht sooo viele Filme in Atmos.

.... ich habe 26 Blu-rays mit Atmos-Tonspur und kann feststellen, dass jeder einzelne Film mit der Atmos-Tonspur einen echten Mehrwert bringt.

Der Dolby Surround Upmixer macht in jedem Fall bei einem Fernsehfilm mit Dolby Digital 5.1 eine gute Figur, aber ansonsten kann er eine native Atmosspur nicht ausstechen.

Der DSU bekommt das raumfüllende 3-D nicht hin.

Allerdings bringt es einen Unterschied, ob der DSU DTS-HD Master 7.1 oder nur Dolby Digital 5.1 aufmischt, wenn er denn DTS kann.

Aber ich denke, dass niemand, der DTS:X nutzt, einen fremden Upmixer nimmt.

Fritschii
Neuling

#13 erstellt: 15. Sep 2016, 21:05

JanoschHH (Beitrag #11) schrieb:

Interessehalber: was für Lautsprecher hast du dir denn gekauft?

Ich hab mir mal als Basis das Teufel-Set "Consono® 35 Mk3 5.1" geholt und überlege nun, welche Deckenlautsprecher ich dazu nehme. Vermutlich einfach noch mal 2 einzelne Teufel-Satelliten?

Oder sollten es für die Decke ganz bestimmte Lautsprecher sein?
Ich hab sowas in der Art hier im Forum gelesen, dass nämlich der 3d-Sound nur mit passenden/guten Lautsprechern wirklich lohnen würde.

Leider konnte ich zu dieser Frage hier im Forum keine klaren Kriterien für Deckenlautsprecher finden. Manche schreiben zwar welche (teuren) Lautsprecher genau sie nutzen/empfehlen, wenn ich nun aber selbst nach guten Angeboten schauen möchte, weiß ich nicht, worauf es ankommt.

Muss der DeckenLS z.B. einen bestimmten Frequenzbereich abdecken können?
Muss der DeckenLS prinzipiell "besser" sein als ein gewöhnlicher Satellit?
Würden sich womöglich StereoLS dafür gut/besser eignen?
Soweit ich das sehe bietet Teufel z.B. gar keine expliziten DeckenLS an. Da müsste ich auf 2 weitere Teufel-Satelliten zurückgreifen, was sich aber mangels Wissens unbefriedigend anfühlt!

Kennt sich da jemand aus?
(Sollte dies in einen anderen Forenbereich?)

Danke schon mal