Frage Zum Zusammenspiel AVR und Subwoofer

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MichaelHX
Stammgast

#1 erstellt: 04. Okt 2015, 07:48

Guten Morgen,

nach einer 2.1 Anlage habe ich nun erstmals eine 5.1 Anlage bei mir installiert.
Sie besteht aus Canton-LS (Chrono Serie) und dem Yamaha RX-S601.

Nach Installation eingemessen und alles läuft.

Ich habe nur ein grundsätzliches Verständnisproblem. Vor dem Einmessen habe ich (lt. Empfehlung) die
Übernahmefrequenz am Sub auf Maximal (200hz) gestellt und die Lautstärke (geht von -60 bis + 10 db)
auf einen Mittelwert (-6 db) gestellt.

Nach dem Einmessen hat der AVR für den SUB(Canton AS 125.2) eine Übernahmefrequenz von 80hz
und einen Pegel von -10db ermittelt. Wenn ich jetzt z. B: mehr Bass möchte verändere ich die Werte im AVR oder stelle ich das an den Reglern des SUB ein. Was ist besser und was hat Vorrang?

Noch eine Frage. Der AVR ermittelt ja auch die Entfernungen zu den einzelnen Lautsprechern - vom Mikro aus, bei mir bei den Front-LS und Center immer ca. 5 Meter und bei den Rear ca. 2m.
Nur beim Subwoofer zeigt der AVR immer 0,30 Meter an. Ist das richtig? Dieser Wert hat sich auch nach
mehrmaligem Einmessen nicht geändert. Der Sub ist aber auch ca. 5 Meter vom Mikro entfernt.

Einen schönen Sonntag

Michael

[Beitrag von MichaelHX am 04. Okt 2015, 07:51 bearbeitet]

binap
Inventar

#2 erstellt: 04. Okt 2015, 08:15

Die Übernahmefrequenz am Sub dreht man voll auf, meistens wird die Weiche dadurch auch komplett deaktiviert, das belibt dann auch immer so.
Das Einstellen der Übernahmefrequenz wird dann komplett bei der Einmessung vom AVR übernommen, dafür ist er ja auch da.
Lediglich bei Stereoverstärkern und reiner Stereowiedergabe wird die Übernahmefrequenz am Sub eingestellt.
Die ermittelten Werte bei der Einmessung für den Sub sind übrigens korrekt "falsch"! Die Entfernungen werden aber über die Laufzeitunterschiede ermittelt, deshalb stimmen diese beim Sub nicht mit der Realität überein. Der Wert darf aber dennoch nicht geändert werden, da die eigentliche Messung korrekt ist.
Aber das sollte eigentlich auch alles im AV-Wiki stehen

MichaelHX
Stammgast

#3 erstellt: 05. Okt 2015, 06:40

Danke für deine Antwort.

Aber eins habe ich immer noch nicht verstanden. Wenn ich die Bässe erhöhen will, regle ich
dann am AVR (db für Sub höher drehen) oder am Sub die Lautstärke?

Viele Grüsse

Michael

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 05. Okt 2015, 06:45

Die Lautstärke kannst du regeln wo du willst, bequemer ist es am AVR, da über die FB machbar.

Haiopai
Inventar

#5 erstellt: 05. Okt 2015, 06:58

MichaelHX (Beitrag #3) schrieb:

Moin Michael , am besten gar nicht

Und wenn dann wie Fuchs es schreibt , wie du möchtest , ich mach es wenn am Subwoofer , weil ich es einfacher finde mir
die Reglerstellung vom Woofer zu merken , anstatt mich mit der Fernbedienung erst durchs Lautsprecher Setup zu wuseln ,
bis ich dann zum Unterpunkt Subwooferpegel komme .

Falls dich das jetzt ein wenig ärgert , ja du dieses unnötig komplizierte so ein wenig als Bevormundung siehst , du siehst es
richtig , diese Tendenz geht einher mit modernen AVRs mit automatischer Einmessung .
Rumspielen oder gar wie beim Stereo Verstärker einfach nen Bass und nen Höhenregler zu verbauen , ist bei diesen
Geräten unerwünscht , die Technik erzählt dir was objektiv richtig ist , Punkt und aus .

Sie liegt dabei auch fast immer richtig , gefallen muß einem das trotzdem nicht

Gruß Haiopai

MichaelHX
Stammgast

#6 erstellt: 05. Okt 2015, 07:20

Danke für Eure Antworten.

Wenns erlaubt ist noch eine Frage.

Die Front und Rear Lautsprecher stehen auf "Small". Wenn ich das Einmessen laufen lassen habe
wird die Einstellung der Frontlautspreecher auf "Large" geändert. Ist das so in Ordnung?
Wenn ich denn Wiki richtig lese wird bei der Einstellung "Large" nichts an den Sub weitergeleitet.

Ich habe die Einstellung der Front-LS manuell auf "Small" wieder geändert.

Viele Grüsse

Michael

elchupacabre
Inventar

#7 erstellt: 05. Okt 2015, 07:24

Das passt so.

DIe Einstellungen für Pegel sollten auch immer im AVR vorgenommen werden.

MichaelHX
Stammgast

#8 erstellt: 05. Okt 2015, 09:39

Noch eine letzte Frage.

Vor dem automatischen Einmessen soll man lt. Handbuch den Subwoofer auf maximale Übergangsfrequenz
stellen. Die Lautstärke auf Mittelstellung.
Mein Lautstärkeregler am SUB (Canton AS 125.2 SC) geht von -60db bis +10db.

Was ist denn da die Mittelstellung? (Rechnerisch -25). Stimmt das?

Viele Grüsse

Michael

elchupacabre
Inventar

#9 erstellt: 05. Okt 2015, 09:45

Na dort wo der Regler auf der Hälfte steht^^

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 05. Okt 2015, 09:47

- 60 / +10 sind bei mir 70 wenn ich in der Schule richtig aufgepasst habe

Wäre also dann bei -35. Aber mach da keine Doktorarbeit draus. Wenn der Sub nach der Einmessung bei ca -5 / +5 eingepegelt wird ist das ok.

[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Okt 2015, 10:02 bearbeitet]

binap
Inventar

#11 erstellt: 05. Okt 2015, 09:57

Gibt denn Dein Einmess-System nicht die üblichen 75 dB vor, was Du dann am Sub einstellen sollst?
Und Mittelstellung am Volume-Regler gilt eigentlich immer nur für die Subs mit digitaler Endstufe, z.B. für die SVS wird das immer empfohlen.
Mein alter Heco Phalanx hatte die 75dB bereits auf kurz nach 8 Uhr-Stellung erreicht (Regler von 8 Uhr - 4 Uhr)

[Beitrag von binap am 05. Okt 2015, 10:00 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#12 erstellt: 05. Okt 2015, 14:55

also hier geht einiges schief, bzw. an den Yamaha Besonderheiten vorbei...

bei Yamaha ist beim Einmessen -10dB praktisch ein Überlauf! Mehr als -10dB kann der AVR nicht runter regeln, das ist sein Limit. Vermutlich will er aber noch niedriger, es wäre ja großer Zufall, wenn gerade diese Grenze getroffen werden würde.
Mit anderen Worten: die Lautstärke am Subwoofer selber ist viel zu laut eingestellt!
Es muss am Ende nicht exakt 0dB heraus kommen, aber man sollte sich möglichst nicht zu dicht an den Limits (+/-10dB) befinden, um noch etwas Reserven und Spielraum zum Nachregeln zu haben.

Ähnlich verhält es sich bei den 0,3m Abstand. Das ist auch so eine Art "Notprogramm". Wenn der AVR aufgrund der Raumakustik absolut nicht in der Lage ist einen Abstand zu ermitteln, dann wird 0,3m eingestellt. Das macht Yamaha so, eigentlich müsste es einen Fehler geben, aber das würde die Leute wohl zu sehr verwirren, deshalb "kehrt man das einfach unter den Teppich".

Ich kenne keinen Yamaha, bei dem man die Trennfrequenz vom Subwoofer ändern kann! Ich bin mir sicher, dass die hier genannten 80Hz eine andere Bedeutung haben! Wie heißt da die genaue Bezeichnung?

[Beitrag von Mickey_Mouse am 05. Okt 2015, 14:56 bearbeitet]

elchupacabre
Inventar

#13 erstellt: 05. Okt 2015, 16:49

Naja, wenn Yamaha hier wieder ein eigenes Süppchen kocht, würden die auch Wasser nehmen, wie die Anderen, ginge das einfacher

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 05. Okt 2015, 17:03

das hat doch nix mit eigenem Süppchen kochen zu tun!

die "Besonderheiten" sind halt nur, dass der Regelbereich +/-10dB beträgt!
bei Audyssey sind das +/-12dB, also quasi dasselbe! Nur wenn ein Audyssey AVR den Subwoofer mit -10dB einmisst, dann hat er noch 2dB und das zeigt eben, dass er noch nicht am Limit ist. Zeigt ein Audyssey AVR -12dB an, dann ist das dasselbe als wenn der Yamaha -10dB anzeigt -> Limit!

Yamaha macht halt keine Pegel Überprüfung vor dem Einmessen, aber soviel hier gelesen habe, machen das bei Audyssey auch nicht alle (wohl nichtmal alle XT32) Geräte?

Das andere sind die 0,3m, ich weiß nicht was Audyssey macht wenn die Raumakustik so schlecht ist, dass keine Entfernungsmessung möglich ist?!?

elchupacabre
Inventar

#15 erstellt: 06. Okt 2015, 05:19

Das war auch nicht ganz ernsthaft gemeint, ich dachte, das bringt der Smiley auch so rüber.

Aber dennoch ist es so, dass eben nicht alle Feinheiten des jeweiligen Systems hängen bleiben, vor allem, da ich nur mehr Audyssey nutze seit Jahren.

Danke für die Korrektur.

binap
Inventar

#16 erstellt: 06. Okt 2015, 10:14

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

Yamaha macht halt keine Pegel Überprüfung vor dem Einmessen, aber soviel hier gelesen habe, machen das bei Audyssey auch nicht alle (wohl nichtmal alle XT32) Geräte?

Ich hatte überhaupt nicht an Yamaha und seinem eigenen Einmess-System gedacht.
Kenne bisher nur das normale Audyssey MultEQ XT von meinem Onkyo 809, der macht vor der eigentlichen Messung einen Pegelabgleich des Subs auf 75dB.
Danke nochmal für die Klarstellung.

[Beitrag von binap am 06. Okt 2015, 10:20 bearbeitet]

MichaelHX
Stammgast

#17 erstellt: 06. Okt 2015, 13:31

Hallo zusammen,

Danke für eure zahlreichen Antworten.

Ich habe heute am Yamaha RX-S601 nochmal das automatische Einmessen gestartet.

Vorher habe ich am Sub (Canton AS 125.2 SC) die Übernahmefrequenz auf Max und die Lautstärke
auf ca. 40% (-20 db) gestellt (vorher 0 db).

Nachdem Einmessen hatte der Sub am AVR einen Pegel von -1db (vorher immer -10 db).
Die Höhen habe ich am AVR über die Klangregelung auf -1 db gesetzt. Die Bässe auf +1,5 db).

Nun klingt es für mich optimal. Gehört habe ich einige Musik-Bluyrays (ZZ Top, ACDC, Roger Waters) und einige Filme (Avatar, Transformers 1 bis 3 und Star Wars 1 das POD-Rennen).

Für mich klingt es optimal. Die Höhen sind nun "seidig" und die Bässe spürbar, aber nicht übertrieben (satt, kein Dröhnen).

Nach dem Einmessen standen meine Frontlautsprecher (Canton Chrono 912) wieder auf "Large".
Die habe ich auf "Small" zurückgestellt. Die Übernahmefrequenz war nach dem Einmessen auf 80 hz.
Das habe ich so gelassen.

Ich bin sehr zufrieden.

Danke für Eure Hilfe.

Viele Grüsse

Michael

Mickey_Mouse
Inventar

#18 erstellt: 06. Okt 2015, 13:56

wurde der Subwoofer denn wieder mit 0,3m Entfernung eingemessen?
0,3m und "kein Dröhnen" klingt erstmal etwas widersprüchlich, aber wenn es passt...

auf jeden Fall sind jetzt die Pegel passend, -1dB ist ja nahezu Punktlandung.

MichaelHX
Stammgast

#19 erstellt: 06. Okt 2015, 14:30

Ja, beim Sub wurden wieder 0,3 Meter (anstatt 5 Meter) ermittelt.

Aber es passt jetzt. Auch in den letzten Stunden (habe heute frei) habe ich viele unterschiedliche
BluRays (Musik und Filme) getestet.
Die Höhen sind zurückhaltend (wie ich es auch im Hifi-Bereich mag). Die Bässe satt und präzise.

Ich bin sehr zufrieden.

Viele Grüsse

Michael