Vorbereitungen für Heimkinozimmer

Die 7.1 Anordnung entspricht nicht der Vorgabe/Empfehlung: Die Surrounds kommen nicht auf gleiche Höhe zur Sitzposition sondern leicht nach hinten versetzt, und die Back-Surrounf kommen direkt "glatt" an die Wand hinten...

Frage: warum den Denon X3100W?

Ab der X4x00 Reihe hast Du das deutlich bessere Einmessystem Audyssey XT32...den Schritt würde ich noch gehen.

Hinweis: bei solch Wandnaher Aufstellung der Lautsprecher (vorne) musst Du diese unbedint Ortsanpassen...ich hoffe, das Einmessystem macht das ordentlich.

Weiterer Punkt: Akustik: ist das alles, was in dem Raum stehen wird?

ciao
sealpin

Im Grunde nicht schlecht, es gibt drei Punkte:

Der Sub, warum gerade den? Da gibt es bessere für das Geld
Der AVR, warum gerade den X3100?
warum 4x Zensor 3 ?

Vorausgesetzt, der Raum enthält nichts anderes dann wären diese Maßnahmen ggf. sinnvoll:



1. die schwarzen Dreiecke und Kästchen sind Akustikelemente, z.B. aus Basotect oder als Akustikbilder.
2. die Fläche hinter dem Sofa ggf. als Diffusor ausstatten
3. das graue Quadrat vor dem Sofa ist ein Deckensegel (auch Basotect) in ca. 6-10cm Abstand von der Decke angebracht (bei 7-10cm Basotect Stärke)
4. Vor dem Sofa einen Teppich hätte auch was...
5. die Back Surround ggf.etwas anders platzieren

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #3) schrieb:

Frage: warum den Denon X3100W? Ab der X4x00 Reihe hast Du das deutlich bessere Einmessystem Audyssey XT32...den Schritt würde ich noch gehen. Weiterer Punkt: Akustik: ist das alles, was in dem Raum stehen wird?

Wollte zu Anfang eigentlich "nur" den X2100, wurde mir aber abgeraten... Wusste auch nicht das Audyssey XT32 erst ab X4200 vorhanden ist. Werde denn X4200 in betracht ziehen, da die preise ziemlich gesunken sind.

Nur an der Wand hinteren Wand kommt noch die Technik, ansonsten bleibt er leer.

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

Im Grunde nicht schlecht, es gibt zwei Punkte: Der Sub, warum gerade den? Da gibt es bessere für das Geld Der AVR, warum gerade den X3100? warum 4x Zensor 3 ?

Denn Dali Sub da gleiche Serie... was wäre denn eine Alternative?
Warum nicht Zensor 3? Zensor 1?

Ryobu_Shinto (Beitrag #6) schrieb:

... Nur an der Wand hinteren Wand kommt noch die Technik, ansonsten bleibt er leer. ...

dann solltest Du Dir in jedem Fall Gedanken über die Raumakustik machen (meine Skizze gibt erste Anregungen).

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #5) schrieb:

Vorausgesetzt, der Raum enthält nichts anderes dann wären diese Maßnahmen ggf. sinnvoll: 1. die schwarzen Dreiecke und Kästchen sind Akustikelemente, z.B. aus Basotect oder als Akustikbilder. 2. die Fläche hinter dem Sofa ggf. als Diffusor ausstatten 3. das graue Quadrat vor dem Sofa ist ein Deckensegel (auch Basotect) in ca. 6-10cm Abstand von der Decke angebracht (bei 7-10cm Basotect Stärke) 4. Vor dem Sofa einen Teppich hätte auch was... 5. die Back Surround ggf.etwas anders platzieren ciao sealpin

Ich habe noch daran gedacht die Wände und Decke mit diesem Pyramidenschaumstoff zu verkleiden. Wäre das sinnvoll?

Der Raum hat Parkett, würde aber ganzflächig ein Teppich verlegen.

Der X3100 hat keinen klanglichen Vorteil zum X2100, von daher ist das eigentlich nicht nötig.
Die Zensor 1 als Back/Surround Back sollten eigentlich vollkommen reichen.
Sub muss nicht aus der selben Serie sein, Empfehlungen gibts z.B. hier http://av-wiki.de/subwoofer

nein. Pyramidenschaumstoff(welchen?) alleine macht keinen Sinn.

und vollflächig erst recht nicht.
Es bischen Nachhall muss sein, sonst wirkt der Raum "unangenehm".

Die seitlichen Akustikplatten (Basotect ist gut, Produkte wie von Artnovion oder Vicoustic z.B.) sollten im "Spiegel"-Prinzip auf Ohrhöhe angebracht werden: einen Spiegel parallel zur Wand stellen und an der Stelle, wo Du die Front LS siehst, dort kommen die Platten hin.
Die kann man analog für Decke und Boden auch machen...

In den Ecken kann man Bass- oder Cornertraps stellen.

Wenn du nicht wirklich viel Wert auch Musik legst, sondern eher Filme schaust, würde ich sogar die Zensor 7 gegen Zensor 3 tauschen und dann ringsum mit Zensor 3 arbeiten. Hinten evtl. sogar auch mit Zensor 1.
Standlautsprecher sind einfach unflexibler zu stellen, als eine Kombi aus Sub und Kompakt-LS.

Das gesparte Geld würde ich dann eher in zwei Subs stecken und die im Raum verteilen.
Damit ergibt sich mit Sicherheit ein deutlich besseres Klangbild.


Bei der Leinwand würde ich auch mal an Selbstbau denken. Einen Rahmen nehmen und mit einem Leinwandtuch bespannen, ist kein Hexenwerk. Da lassen sich auch nochmal einige Euros sparen. Beispiele dafür gibt es hier im Forum genug.


Wenn du einen eigenen Raum hast, würde ich auch auf alle Fälle was für die Raumakustik tun. D.h. Bassfallen und Breitbandabsorber mit einplanen.
Überall Schaumstoffzeugs zu verteilen, bringt dich dagegen wenig weiter, da das Pyramidenzeugs zu ungleichmässig absorbiert.
Wie und wo was hinkommt, sie man ganz gut hier: Platzierung von Absorbern und Diffusoren - (inkl. Grafiken)

sealpin (Beitrag #10) schrieb:

nein. Pyramidenschaumstoff(welchen?) alleine macht keinen Sinn. und vollflächig erst recht nicht. Es bischen Nachhall muss sein, sonst wirkt der Raum "unangenehm". Die seitlichen Akustikplatten (Basotect ist gut, Produkte wie von Artnovion oder Vicoustic z.B.) sollten im "Spiegel"-Prinzip auf Ohrhöhe angebracht werden: einen Spiegel parallel zur Wand stellen und an der Stelle, wo Du die Front LS siehst, dort kommen die Platten hin. Die kann man analog für Decke und Boden auch machen... In den Ecken kann man Bass- oder Cornertraps stellen.

Sorry, link vergessen: http://www.schaumsto...midenschaum-eco.html

Ich wollte einfach die Wand nicht schwarz streichen (Mietwohnung), deshalb die Idee den schaumstoff ganzflächig zu bekleben.

icebaer72 (Beitrag #11) schrieb:

Wenn du nicht wirklich viel Wert auch Musik legst, sondern eher Filme schaust, würde ich sogar die Zensor 7 gegen Zensor 3 tauschen und dann ringsum mit Zensor 3 arbeiten. Hinten evtl. sogar auch mit Zensor 1. Standlautsprecher sind einfach unflexibler zu stellen, als eine Kombi aus Sub und Kompakt-LS. Bei der Leinwand würde ich auch mal an Selbstbau denken. Einen Rahmen nehmen und mit einem Leinwandtuch bespannen, ist kein Hexenwerk. Da lassen sich auch nochmal einige Euros sparen. Beispiele dafür gibt es hier im Forum genug. Wenn du einen eigenen Raum hast, würde ich auch auf alle Fälle was für die Raumakustik tun. D.h. Bassfallen und Breitbandabsorber mit einplanen. Überall Schaumstoffzeugs zu verteilen, bringt dich dagegen wenig weiter, da das Pyramidenzeugs zu ungleichmässig absorbiert. Wie und wo was hinkommt, sie man ganz gut hier: Platzierung von Absorbern und Diffusoren - (inkl. Grafiken)

Musik wird eigentlich keine gehört, nur Film und Gamen.
Leinwand ist das einzige das schon bestellt wurde. Habe ich direkt von Deutschland bestellt da in der Schweiz keine bezahlbare alternative vorhanden.
Habe auch eine maskierbare gewählt da ich nicht extra etwas basteln möchte.

Die Schaumstoffplatten sind viel zu dünn und noch dazu ungleichmässig. Besser wäre punktuell (Spiegelmethode) Breitbandabsorber mit ca. 10cm dicke aufzuhängen.
Schwarz anstreichen ist doch kein Problem. Einfach beim ausziehen mit weiss drüber. Muss dann halt gut decken

Wenn wirklich nur Film im Vordergrund steht, würde ich definitiv Kompakte bevorzugen. Dazu noch zwei Subs und gut ist.
Bei einer Raumbreite von 3,69m könnte man sogar überlegen auf 6.1 zu setzen, denn ein LS an der Rückwand sollte reichen und macht dann auch weniger Klangbrei.

Ryobu_Shinto (Beitrag #1) schrieb:

2x Dali Zensor 7 4x Dali Zensor 3 1x Dali Zensor Vokal 1x Dali Sub E-12 F 1x Denon ARV-X3100W 1x Sony VPL-HW55ES 1x Leinwand Spalluto WS GR MultiformatFrame 16:9 221x125 Maskierbar auf 21:9

ich würde zudem die Überlegung in den Raum werfen, nur den denon 1100 (oder ggfs. ab Juli den 1200 inkl. Atmos und DTS-X) und bei der Raumgröße nur einen Sub (300-500 Euro) zu nehmen und das gesparte Geld in ein Antimode zu stecken.

Habe mein Bild noch aktualisiert.
Zu erwähnen ist auch noch das ich eine Dachschräge habe, müsste ich auch noch wissen wie ich das angehen soll. Die Decke ist aus Täfer.

Boxenluderich (Beitrag #14) schrieb:

ich würde zudem die Überlegung in den Raum werfen, nur den denon 1100 (oder ggfs. ab Juli den 1200 inkl. Atmos und DTS-X) und bei der Raumgröße nur einen Sub (300-500 Euro) zu nehmen und das gesparte Geld in ein Antimode zu stecken.

Atmos und DTS-X ist für mich aktuell kein Thema evtl. in 2-3 Jahren

die Schräge ist vorne bei den Mains?

deswegen schrieb ich ja "ggfs.".
Außerdem: wenn du jetzt einen mit atmos kaufst, musst du in zwei Jahren nicht schon wieder einen neuen kaufen (wenn denn dein Plan ist, in 2 Jahren über Atmos zu verfügen).

sealpin (Beitrag #17) schrieb:

die Schräge ist vorne bei den Mains?

Wenn du den Grundriss nimmst ist die schräge von links (4.10) nach rechts (2.50).

Boxenluderich (Beitrag #18) schrieb:

deswegen schrieb ich ja "ggfs.". Außerdem: wenn du jetzt einen mit atmos kaufst, musst du in zwei Jahren nicht schon wieder einen neuen kaufen (wenn denn dein Plan ist, in 2 Jahren über Atmos zu verfügen).

Also sagen wir es so, irgendwann evtl mal atmos
Aber hat aktuell echt keine Priorität und das jetzt die neuen Denon Receiver erscheinen hat für mich den vorteil das die "alten" günstiger zu haben sind.
Planung ist deshalb für den anfang ein vernünftiges 7.1

hmmm...dann ist das Reflexionsverhalten Links und Rechts von der Decke unterschiedlich...muss man probbieren, kann aber sein, dass es akustisch besser ist, die Front nach rechts zu verlagern...sozusagen in den "flacheren" Teil...

Ryobu_Shinto (Beitrag #19) schrieb:

Aber hat aktuell echt keine Priorität und das jetzt die neuen Denon Receiver erscheinen hat für mich den vorteil das die "alten" günstiger zu haben sind. Planung ist deshalb für den anfang ein vernünftiges 7.1

sehr vernüftig, endlich jemand der nicht diesem muss ich haben Wahn verfällt. Konzentriere dich auf jetzt und hier, ein gutes 7.1 ist schon Herausforderung genug.

schön, dass ihr euch alle nur auf meinen "Klammer-ggfs"-Hinweis stürzt und meine anderen sachlichen Vorschläge komplett ignoriert...

Habe das Bild noch einmal überarbeitet.
Musste das ganze Kino um 180grad drehen, da die Tür im weg war
So sollte es nun eigentlich gehen.



Die Doppeltür geht auf den Balkon, das linke fenster ist das hauptfenster das dann geöffnet wird. Das rechte kann auch zu bleiben.



Die Eingangstür

* = Sitzplatz
Karierte Flächen: dort müssten Akustikplatten hin...an der Fenstertür ist das eher nicht machbar...also dort mind. Duo Plissees.

Den Rest der Akustik ausmessen mit geeignetem Equipment nach Einrichtung und Aufstellung der Anlage.
Die Dachschräge ist für mich aus der Ferne nicht kalkulierbar...kann gut oder schlecht sein...

ciao
sealpin

Eine Frage noch: warum überhaupt Dali ;)?

Konntest du die Lautsprecher schon hören? Und hast du sie schon mit anderen verglichen?

Wenn keine Musik gehört wird halte ich die LS Auswahl für alles andere als gut, insbesondere
die Stand LS machen mMn gar keinen Sinn, die werden eh üblicherweise bei 80 Hz getrennt,
zu dem spielt das System so nicht 100% homogen, das gesparte Geld kannst Du z.B. in einen
zweiten Subwoofer und akustische Maßnahmen stecken, da ist es definitiv besser aufgehoben.

Da der Raum mit rund 15 qm nicht gerade als groß zu bezeichnen ist, empfehle ich außerdem
auf die Rearback LS zu verzichten, mit einem qualitativ hochwertigen 5.2 System erreichst Du
viel mehr als mit halbherzigem 7.1, dann schon eher Front und Rear Höhen LS bzw. Auro 3D.

An deiner Stelle würde ich die Auswahl nochmal überdenken und wenn es unbedingt Dali sein
muss, würde ich in Richtung Zensor 1 und 3 denken und zwar auf allen Positionen inkl. Center.

Nur mal so als Beispiel, bei einem Kollegen habe ich gerade folgendes LS System realisiert:

Front und Center
Rear
4x Decken LS Dolby Atmos
2x Einbau Subwoofer
Subwoofer Aktivmodul

Man muss nicht immer von der Stange kaufen, das Ergebnis kann sich dennoch hören lassen,
die LS spielen extrem knackig und druckvoll, der Hochton ist präsent aber nie nervig und Live
Pegel sind ebenfalls kein Problem, die Vorgabe war, er wollte von den LS möglichst wenig sehen.

Natürlich sind in dem Raum auch akustische Maßnahmen ergriffen worden, was bei abgestellten
Wänden mit Gipsplatten, teilweise mit Akustikplatten quasi unsichtbar zu lösen ist, eine solche
Investition lohnt sich immer, im Gegensatz zu einem Mischsystem aus Stand und Kompaktboxen.

sealpin (Beitrag #24) schrieb:

* = Sitzplatz Karierte Flächen: dort müssten Akustikplatten hin...an der Fenstertür ist das eher nicht machbar...also dort mind. Duo Plissees. Den Rest der Akustik ausmessen mit geeignetem Equipment nach Einrichtung und Aufstellung der Anlage. Die Dachschräge ist für mich aus der Ferne nicht kalkulierbar...kann gut oder schlecht sein...

Bild nochmal aktualisiert, danke für die Hilfe.
Ich kann die Scheiben natürlich auch mit Basotect Platten bekleben, wäre kein Problem. Müsste ich eh abdunkeln.

Werde somit die Wände schwarz streichen.
Decke weiss ich noch nicht genau, streichen ist da nicht ideal.

Basotect nicht streichen, das muss offenporig bleiben.
Du kannst dass aber mit Akustikstoff in schwarz, ggf. mit mehreren Lagen beziehen.
Wenn Du Basotect direkt an die Wand / Fenster klebst, dann mind. 10cm stark.

Noch was: nicht gleich die Akustikpanels ankleben. Erst "trocken" hinstellen, messen und hören, und danach erst final den Aufstelllort bestimmen.

Bei Schaumstoffdiscounter oder AIXfoam gibt es schwarze Absorber die sich gut integrieren lassen und auch nicht teurer sind als normales Basotect, wenn man da den nötigen Akustikstoff dazu rechnet.

Ich würde die Deckensegel mittels einem Drahtseil zischen den Wänden aufhängen.
Das gibt nur ein paar Löcher in den Wänden und lässt sich ohne grosse Spuren wieder rückgängig machen. Du kriegst dadurch eine schwarze Decke (IMHO auch sehr wichtig für ein gutes Bild) und akustisch ist es auch ideal.
Im hinteren Bereicn (über Sitzplatz und dahinter) wären Skyline Diffusoren ideal. Die gibt es auch in Form von leichtem Styropor und liessen sich ebenfalls mit einem Drahtseil aufhängen.

Bei der Lautsprecherauswahl und der Anbringung der Absorber kann ich mich meinen Vorredner nur anschliessen. Lieber 5 oder 7 identische Lautsprecher und min. 2 Subwoofer.

Habe jetzt graue Basotect Absorber bestellt und dazu schwarzen Akustikstoff zum verkleiden. Scheint eine gute Lösung zu sein.

Deckensegel wurde auch schon bestellt und ist bereits da.


Komponenten wurden angepasst:

2x Dali Zensor 7
4x Dali Zensor 1
1x Dali Zensor Vokal
1x Dali Sub E-12 F

1x Denon ARV-X4100W

1x Sony VPL-HW55ES
1x Leinwand Spalluto WS GR MultiformatFrame 16:9 221x125 Maskierbar auf 21:9

1x Oppo BD-103D


Ein zweiten Sub werde ich in betracht ziehen, müssten dann beide vorne plaziert werden oder Diagonal? Einer Vorne und einer hinten?

Umzug ist dann ende Monat, somit kann ich auch erst dann mit dem Aufbau beginnen.

Theoretisch könntest du ja auch in 2,5m Höhe eine gerade Decke reinziehen. Theoretisch wäre dann auch eine richtige Akustikdecke möglich. Die schräge hat vermitlich eher negative Auswirkung. Schonmal überlegt 90 Grad zu drehen und die Leinwand an die linke Wand zu hängen?

Wenn ich alles 90° drehe ist entweder die Tür oder das doppelfenster im weg für die Boxen.

Decke möchte ich da keine einziehen da mietwohnung

Hier der aktuelle Stand des Heimkinos:



Subwoofer steht noch hinten in der ecke da das 10m Kabel noch immer nicht lieferbar ist.

Mache mal bitte noch ein paar Bilder mit deutlich mehr Licht, damit man auch mehr, als Leinwand, Sessel und Beamer erkennen kann.

Soooo etwas hellere Bilder

Schick!
Bis auf die weißen Kabelkanäle auf dem letzten Bild oder spiegelt das so?
Wie hast du das mit der Beleuchtung der Sockelleiste gelöst?

Vielen Dank, dass sieht ja mal richtig genial aus. Der weiße Sony und die weiße Steckdose springen jetzt natürlich richtig ins Auge.

Wie wurde die Kantenbeleuchtung der Stoßleisten realisiert?

kottanalien (Beitrag #36) schrieb:

Schick! Bis auf die weißen Kabelkanäle auf dem letzten Bild oder spiegelt das so? Wie hast du das mit der Beleuchtung der Sockelleiste gelöst?

So habe ich das mit den LEDs gelöst.
Kabalkanal ist natürlich auch schwarz, spiegelt etwas auf dem Bild.

JokerofDarkness (Beitrag #37) schrieb:

Vielen Dank, dass sieht ja mal richtig genial aus. Der weiße Sony und die weiße Steckdose springen jetzt natürlich richtig ins Auge. Wie wurde die Kantenbeleuchtung der Stoßleisten realisiert?

Ja einige Steckdosen sind noch weiss, wird noch geändert.
Beamer ist leider auch weiss, habe ich falsch Bestellt und erst beim auspacken zuhause bemerkt. retour schicken wollte ich ihn nicht.

Habe nun meine Stühle Modifiziert.
Tablar läst sich 360° drehen und in der höhe verstellen.
Getränkehalter montiert.
Tablar und Getränkehalter können auch einfach demontiert bzw. nach oben herausgezogen werden.

Gut gemacht. Wo hast du die Getränkehalter her?

z.B. hier erhältlich: http://www.engelundb...f12531175d88770e31ae

Maclaren Becherhalter gibt es in schwarz oder grau

So, ich musste leider umziehen und baue aktuell ein neues Kino.

Jetzt habe ich aber das Problem das die Länge des Raumes nur noch 3.50m lang ist.
Beamer ist noch ein Sony VPL-HW55ES und Leinwand Spalluto WS GR MultiformatFrame Bildgrösse 265x149... jetzt kann ich durch die kürzere Distanz die Leinwandgrösse nicht mehr ausfüllen.

Gibt es da irgendwelche möglichkeiten trotzdem die Leinwand zu benutzen?
Würde auch ein neuen Beamer kaufen mit 4k und HDR.