Akustik

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Niiggii
Stammgast
#1 erstellt: 23. Mai 2015, 17:45
Hallo zusammen

Ich realisiere derzeit mein Heimkino im Keller.
Der Kellerraum besitz die Masse 7.27m x 5.05m x 2.20m (LxBxH). Die komplette Raumfläche beträgt somit etwas mehr als 35m2.
Untenstehend aktuelle Fotos des Kellerraums:







Bitte entschuldigt das momentane Chaos, da muss noch Einiges ausgemistet werden.


Hier eine Skizze des Raumes:

Kellerraum Skizze

Da ich handwerklich nicht sehr geschickt bin und ich auch nicht die dafür benötigte Zeit aufwenden könnte, werde ich den Trockenbau des Kellerraumes einem Profi überlassen. Auf der nächsten Skizze wird grafisch verdeutlicht, was umgesetzt werden soll. So werden an den Ausenwände jeweils eine Wärmeisolation angebracht. Die Wandstärke beträgt hierbei 10 cm. Ausserdem wird auf der linken Seite des Raumes eine Leichtbauwand gezogen. Dies aus zwei Gründen: Erstens sind dadurch Wasserrohre und Ablesegerät im Raum nicht mehr ersichtlich und zweitens ist dies die Seite zum Nachbarn, weswegen hier durch die Extrawand mit einer Isolationszwischenlage (Wandstärke insgesamt ca. 12-15cm) bereits isoliert wird. Die Türe an der Leichtbauwand ist noch nicht fix gesetzt.

Kellerraum Skizze 2


So, das sind die Trockenbauarbeiten welche am Raum stattfinden. Wenn der Raum soweit fertiggestellt ist, möchte ich die Einrichtung ungefähr so vornehmen: (Getestet wird dann natürlich noch ausgiebig)

auro3d

Das ich den Raum mit der Querseite nutzen möchte hat auch seine Berechtigung. Aufgrund der niedrigen Deckenhöhe kann die Leinwand maximal 260 cm gross ausfallen. In dieser Raumanordnung sitze ich somit näher an der Leinwand. Ausserdem sind die Frontlautsprecher so freier zu stellen. Auch die Rearlautsprecher kann ich mit dieser Raumanordnung weiter weg vom Hörer positionieren und sie können besser ausgerichtet werden (ca. 110 Grad Winkel). Weiterer schöner Nebeneffekt: Auf den Seiten neben der Couch steht mehr Platz zur Verfügung. Deshalb möchte ich an dieser Aufstellung festhalten.

Nun denn, so soll es also später aussehen. Kommen wir nun zu meiner eigentlichen Frage:
Welche Vorbereitungen oder Gedanken kann ich mir bereits jetzt zum Thema Raumakkustik machen? Wenn alles soweit provisorisch installiert ist, werde ich natürlich messen. (Ich kann mir Messequipment besorgen). Allerdings muss ich mich dafür noch richtig einlesen denn ich habe nicht sonderlich viel Ahnung davon. Mir ist nur klar geworden, dass ich bei einem solchen Projekt das Bestmögliche rausholen möchte. Kann man hier schon Anhaltspunkte geben, ob Bassabsorber ect. nötig sein werden?

Ich habe mir auch bereits gedanken zur Akkustischen Gestaltung gemacht. So hatte ich ursprünglich die Idee, den Raum einmal komplett mit Molton oder Akkustikstoff zu verkleiden. Davon wird jedoch oft auch abgeraten da so nur eine Überdämpfung des Hochtons stattfinden soll? Was bestimmt Einzug halten wird ist ein Teppichboden.

Da ich rechts und link neben der Couch an den Wänden jeweils einiges an Platz habe, könnten diese Wände- sofern denn sinnvoll- grossflächig mit Basotec/ Schaumstoff verkleidet werden. Ich weiss nur nicht, ob das auch etwas bringt? Generell weiss ich bis auf die Erstreflexionen nicht wirklich, auf was ich bei der Akkustikoptimierung achten muss. Meine Idee war ursprünglich, an den beiden Seitenwänden gewisse Diffusoren anzubringen und in allen vier Raumecken Bassfallen hinzustellen. Davor wird dann ein Vorhang gehängt (an allen vier Seitenwänden). Ich habe jedoch das Gefühl, dadurch wird der Raum massiv überbedämpft?

Besten Dank für eure Tipps.
Grüsse
DasDing)
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 23. Mai 2015, 18:37
Setz di h doch mal mit r-t-f-s.de herr schlawandian, in verbindung, das ist mit Bstand einer der besten akustiker und die setzten such richtige heimkinos ummit hhollywoodzuhause.de
oder setz dich mal mit mr-akustik.de in verbindung, auch sehr kompetent.
Niiggii
Stammgast
#3 erstellt: 23. Mai 2015, 19:36
Hallo DasDing

Besten Dank für deine Antwort.

Tatsächlich habe ich mich bereits mit den kompetenten Leute von hollywoodzuhause unterhalten. Da ich jedoch aus der Schweiz komme lohnt aich das nicht, wir hatten das damals bereits besprochen. Und in der Schweiz gibt es leider keinen bekannten Dienstleister, welcher sowas anbieten würde. Auch grobi habe ich bereits angeschrieben, dort was dasselbe Problem.

Ich möchte die Realisierung ja auch selbst durchziehen, dass es nicht perfekt wird ist auch mir bewusst. Allerdings hoffe ich hier auf Meinungen, Erfahrungen oder einfach auf hilfreiche Tipps und Tricks.

Grüsse
DasDing)
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 23. Mai 2015, 22:29
der_kottan
Inventar
#5 erstellt: 24. Mai 2015, 06:21
Hallo,
die Leichtbauwand wird im Bassbereich wenig bis nichts nützen in Bezug auf eine geringere Belästigung deines Nachbarn
Ausser du stopfst das voll mit einer Lage Sonorock, Isover oder ähnlichem.
Wenn du also diesen Bereich mit 60cm dämpfst hast du schon einen sehr guten Bassabsorber.
Dazu noch eine akustisch transparente LW in der Front mit entsprechender Dämmung hinter der LW hast du im Bassbereich dein Soll schon besser erfüllt als die meisten Heimkinos.


Niiggii (Beitrag #1) schrieb:

Das ich den Raum mit der Querseite nutzen möchte hat auch seine Berechtigung. Aufgrund der niedrigen Deckenhöhe kann die Leinwand maximal 260 cm gross ausfallen. In dieser Raumanordnung sitze ich somit näher an der Leinwand. Ausserdem sind die Frontlautsprecher so freier zu stellen.
Grüsse

Wieso das denn
Mit der Deckenhöhe bringst du eine 350cm 16:9 LW unter oder eine gut 460cm breite 21:9 LW (gerechnet mit einer LW Höhe von 2m). Das ganze dann akustisch transparent mit den LS dahinter und frtig ist die Soße
Ich würde den Raum von daher längs nutzen, quer wäre mir da viel zu viel Potential verschenkt.


Niiggii (Beitrag #1) schrieb:

Generell weiss ich bis auf die Erstreflexionen nicht wirklich, auf was ich bei der Akkustikoptimierung achten muss. Meine Idee war ursprünglich, an den beiden Seitenwänden gewisse Diffusoren anzubringen und in allen vier Raumecken Bassfallen hinzustellen.

An die Erstreflektionspunkte kommen Absorber, am besten 7-10cm Dick (je Breitbandiger umso besser).
Damit fährst du grob schon mal richtig.
Diffusoren sind schallhart, mit denen würde ich zu Beginn noch warten.

Könntest du bitte noch den Threadtitel noch anpassen? Nur Akustik wäre genug
Niiggii
Stammgast
#6 erstellt: 24. Mai 2015, 12:31
Hallo kottanalien

Besten Dank für deine Antwort. Den Threadtitel passe ich noch an.

Bezüglich der Dämmung in der Leitbauwand, meinst du 60 cm in der Tiefe? Das ist nicht möglich da ja ein zwischenraum bestehen bleiben muss. Ausserdem kommt mir dann das Fenster in die Quere...

Ich hab mal skizziert was du gesagt hast:

leinwand transparent
leinwand transparent 2

So meinst du das ungefähr?

Die Frage ist dann, wie würde ich hinter den Frontlautsprechern dämmen? Dort stehen ja auch die Subs.
Und dann wäre wie bereits gesagt noch das Problem mit der Rückwand, welche in dieser Anordnung die Wand zum Nachbarn wäre...

Grüsse
der_kottan
Inventar
#7 erstellt: 25. Mai 2015, 05:45
Hi,

Niiggii (Beitrag #6) schrieb:

Bezüglich der Dämmung in der Leitbauwand, meinst du 60 cm in der Tiefe? Das ist nicht möglich da ja ein zwischenraum bestehen bleiben muss. Ausserdem kommt mir dann das Fenster in die Quere...

Ja, ich meinte 60cm in der Tiefe.
Warum muss denn der Zwischenraum bestehen bleiben?
Muss es denn eine Leichtbauwand sein?
Du könntest du doch rund um die Rohre die Dämmwolle basteln, so dass du halt noch hinkommst für den Fall der Fälle.

Davor könntest du dann z.B.einen Rahmen mit Akustikstoff bespannt installieren.


Niiggii (Beitrag #6) schrieb:
Ich hab mal skizziert was du gesagt hast:

Schaut viiiiiel besser aus


Niiggii (Beitrag #6) schrieb:

Die Frage ist dann, wie würde ich hinter den Frontlautsprechern dämmen? Dort stehen ja auch die Subs.
Und dann wäre wie bereits gesagt noch das Problem mit der Rückwand, welche in dieser Anordnung die Wand zum Nachbarn wäre...

Einfach um die Lautsprecher rum dämmen, muss ja nicht Luftdicht sein und eine Hinterlüftung (also so min. 10cm Abstand zur Mauer, ist wohl eine Außenwand?) freilassen.
Man kann sich diese Sonorock, Isover o.ä. Dämmpakete zuschneiden und z.B. in Gartenvlies einwickeln damit da keine Fasern rumfliegen.
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 25. Mai 2015, 06:39
Ich halte die Längsaufstellung nicht unbedingt für besser. Da ist einiges mehr zu beachten und zu entscheiden.
Ich werde das in ein paar Tagen noch ausführlich schreiben, erinnert mich dran, wenn ich's vergesse.
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 25. Mai 2015, 06:57

kottanalien (Beitrag #7) schrieb:

Du könntest du doch rund um die Rohre die Dämmwolle basteln, so dass du halt noch hinkommst für den Fall der Fälle.


Nun, da es sich um eine Gasleitung handelt, kann ich mir kaum vorstellen, das eine solche Maßnahme erlaubt ist,
außerdem muss man auch ohne großen Aufwand die beiden Zählerstände für Gas und Wasser ablesen können.

Insgesamt ist die Vorgehensweise mit den abgestellten "Wänden" bzw. mit Rahmen mit Akustik Stoff genau nach meinem
Geschmack, so habe ich bei mir die Front auch gestaltet, weil ich es vorziehe im Kino weder LS noch Elektronik zu sehen.

Aus akustischer Sicht ist das also mit Sicherheit kein Fehler, zu mal gezielte Maßnahmen etwa 50% oder mehr des Klanges
ausmachen, allerdings würde ich den Bass Absorber an der Rückwand integrieren, da bringt es deutlich mehr, der Noppen
Schaumstoff (wie in der Skizze angedeutet) hat dort allerdings keinen Effekt und ein so großer Diffusor ist auch nicht nötig.

Wenn man eine Vorbauwand aus Gipsplatten erstellt und einen akustischen Effekt erzielen will, müssen spezielle Akustik
Platten (sind gelocht oder geschlitzt) eingesetzt werden, nur so bringt die Isolierung dahinter auch einen akustischen Effekt.

http://www.knauf.de/profi/fachkompetenzen/akustik

Akustik Elemente und Maßnahmen sollte man immer ganz gezielt angehen, dann haben sie den aller größten klanglichen
Effekt und man kann einen Raum auch überdämpfen, das wirkt sich dann natürlich wieder nachteilig auf den Klang aus.

Ob man die Aufteilung jetzt quer oder längs vornimmt, muss man sehen, beides ist mMn je nach Raum problemlos möglich.

Aber im Grunde und wenn ich mir deine Skizze so ansehe bist Du schon auf einem sehr guten Weg.


[Beitrag von dejavu1712 am 25. Mai 2015, 06:59 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#10 erstellt: 25. Mai 2015, 15:17

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Insgesamt ist die Vorgehensweise mit den abgestellten "Wänden" bzw. mit Rahmen mit Akustik Stoff genau nach meinem
Geschmack, so habe ich bei mir die Front auch gestaltet, weil ich es vorziehe im Kino weder LS noch Elektronik zu sehen.

Dann stelle doch einfach mal detaillierte Photos aus diversen Bauphasen und vom Ergebnis rein, um es besser nachvollziehen zu können.
dejavu1712
Inventar
#11 erstellt: 25. Mai 2015, 15:31
Sorry, aber ich bin kein Freund von "privaten" Fotos im Internet....

Ich kann dem TE aber gerne Skizzen und Details (da auch gerne Fotos) nennen wenn er das gerne möchte.
JokerofDarkness
Inventar
#12 erstellt: 25. Mai 2015, 18:04

dejavu1712 (Beitrag #11) schrieb:
Sorry, aber ich bin kein Freund von "privaten" Fotos im Internet....

Das macht Kritik üben und Aussagen bzgl. der eigenen Umsetzung natürlich richtig Sinn.
std67
Inventar
#13 erstellt: 25. Mai 2015, 18:07
naja
so lange man Bilder und Person/Adresse nicht zusammenbringt ist das doch ziemlich egal
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 25. Mai 2015, 18:16
@JokerofDarkness

Welche Kritik, ich sehe das eher als Anregung bzw. ich mache Vorschläge wie man es machen kann,
nicht muss, aber wenn der TE, um den es hier ja geht, das ähnlich sieht, kann er mir das gerne sagen.


@std67

Ich habe so meine Gründe dafür.

Aber darf ich jetzt deswegen hier nicht mehr teilnehmen, ich finde es viel wichtiger das der TE zum
Verständnis Skizzen und Fotos seines Raumes etc. einstellt, er bittet hier um Hilfe, nicht ich und wenn
gibt es im Bau Tread doch genügend Fotos zum eigenen Ideen holen, wo ist also das/dein Problem?
JokerofDarkness
Inventar
#15 erstellt: 25. Mai 2015, 18:23

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:
@JokerofDarkness

Welche Kritik, ich sehe das eher als Anregung bzw. ich mache Vorschläge wie man es machen kann,
nicht muss, aber wenn der TE, um den es hier ja geht, das ähnlich sieht, kann er mir das gerne sagen.

Du tust Dich ja auch oftmals mit viel Kritik hier hervor und mit diversen Tipps, die Du natürlich alle selbst auch umgesetzt hast. Nun kommt die Aussage bzgl. Bilder und man verzeihe mir, aber für mich leidet darunter die Glaubwürdigkeit beruhend auf Erfahrungswerte. Will das jetzt aber auch nicht weiter ausführen.
std67
Inventar
#16 erstellt: 25. Mai 2015, 18:31
@dejavu

kein Problem, ist mir hhalt nur nicht Verständlich
Kann jeder halten wiie er will

Da es von meinem Raum Bilder gibt treffe ich mich bei bei Verkäufen mit pers. Übergabe auch irgendwo in der Nähe und nicht Zuhause
dejavu1712
Inventar
#17 erstellt: 25. Mai 2015, 18:35
@JokerofDarkness

Langeweile.....?

Alle habe ich natürlich bei mir nicht umgesetzt, habe ja nur ein Raum!

Wenn Du der Meinung bist das ich deswegen unglaubwürdig bin und Du glaubst
das deine Erfahrungswerte unumstößlich sind, so ist das deine Sache, ich muss
Dir aber weder etwas beweisen noch bin ich Dir weitere Rechenschaft schuldig.

Dem TE hilft deine persönliche Diskussion mit mir bei seinem Projekt sowieso nicht weiter....


@std67

Es gibt driftige Gründe dafür, auch wenn Du meinst, das nicht nachvollziehen zu können,
aber letztendlich trägt das hier auch nicht zur Lösung bei bzw. ist für den TE unabdingbar.
Kurzmut
Stammgast
#18 erstellt: 26. Mai 2015, 12:35
Immer diese Wut hier


Wie Dadof schon anmerkte wird dir die hintere Lautsprecher Aufstellung so nich viel bringen.
Beim üblichen 7.x System versucht man die SL und SR seitlich (manche auch bei 7.x mit leichten Winkel von seitlich/hinten) das Hörplatzes aufzustellen um die Back Surrounds hinter den Hörplatz zu bringen.
Momentan müsstest du die hinteren also komplett abändern. Wobei dem ja auch deine Couch etwas entgegen stünde, wenn ich das recht erkenne. Sollte der Hörplatz doch genau mittig sein, müsste es natürlich trotzdem gut klappen.

Wobei es natürlich nicht DIE Ls-Auftsellung gibt. Sobald dein Grundgerüst steht und du die LS hast, stell sie provisorisch auf, messe und wiederhol das Spiel bis du zufrieden bist.


[Beitrag von Kurzmut am 26. Mai 2015, 12:36 bearbeitet]
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