frage zu hdcp 2.2 Kompatibilität

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diwitor
Neuling

#1 erstellt: 10. Mai 2015, 03:39

Hallo liebe forum Gemeinde

Ich bin neu in dem forum und habe eine Frage zu hdcp 2.2

Es geht darum das ich mich frage wenn man einen bluray - Player und ein Fernseher mit hdcp 2.2 unterstütztung kauft und dazwischen ein Verstärker (denon avr-x5200w) der kein hdcp 2.2 unterstützt ob man es abspielen kann oder nicht bzw wie ich den anschließen müsste das es geht.

Bluray - Player ----- Verstärker ------ Fernsehen oder Bluray - Player ------- Fernseher ------ Verstärker(arc)

Oder geht es garnicht?

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2015, 06:04

wenn die Kette unerbrochen ist geht kein HDCP

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 10. Mai 2015, 07:56

hdcp 2.2 ist erstmal für 4 K vorgesehen und noch nicht weit verbreitet.

Bis jetzt gibt es nur für den X 7200 ein Hardware Upgrade.

Also warten bis die Hersteller auf den Zug aufgesprungen sind ( nächste Generation ) oder halt den 7200 samt Upgrade kaufen.

DasDing)
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Mai 2015, 09:04

Wenn du alles über den avr laufen lassen willst, dann bleibts bild wohl schwarz, denn jedes gerät muss hdcp2.2 kompatibel sein.
wenn du nur tv und blurayplayer mit hdcp2.2 hast, dsnn brauchst du einen blurayplayer mi 2 hdmi ausgängen, einmal fürs bild direkt in den tv, und einmsl in den avr für ton. wenn du schon einen x5200er hast, die beste lösung

oder wie schon vorgeschlagen wurde, einen x7200er kaufen

diwitor
Neuling

#5 erstellt: 10. Mai 2015, 10:32

Also würde es nicht gehen wenn der bluray - Player direkt am Fernsehen wäre und der Ton nur über hdmi arc zum Verstärker gehen würde?

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 10. Mai 2015, 11:32

a) geht das in den meisten Fällen gar nicht
und
b) kommt so kein HD Sound rüber (HDMI ist da SPDIF Signal, also lediglich DD und DTS)

pegasusmc
Inventar

#7 erstellt: 10. Mai 2015, 11:44

diwitor (Beitrag #5) schrieb:

bluray - Player direkt am Fernsehen wäre und der Ton nur über hdmi arc zum Verstärker gehen würde?

Gibt es überhaupt schon einen Player der hdcp 2.2 unterstützt ?

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 10. Mai 2015, 13:53

keinen Bluray-Player, warum auch?
es gibt von Sony doch so einen UHD-Player, da ist die c't mal in einem Youtube Video drauf eingegangen. Da bekommt man nichtmal das Home-Menü, wenn nicht alle Geräte HDCP2.2 unterstützen.
das video habe ich auf die schnelle nicht gefunden aber einen alten

c't Artikel. Interessant, dass selbst Sony keinen AVR anbietet, an den man den Player anschließen kann.

Passat
Inventar

#9 erstellt: 10. Mai 2015, 14:44

Einen BluRay-Player mit HDCP 2.2 gibt es nicht, weils da unnötig ist.
HDCP 2.2 kommt erst mit den UHD BluRay-Playern Ende 2015.

Grüße
Roman

diwitor
Neuling

#10 erstellt: 12. Mai 2015, 01:45

Ich dachte es gibst schon bluray - Player mit hdcp 2.2

Ich danke euch für eure Hilfe

binap
Inventar

#11 erstellt: 12. Mai 2015, 12:44

diwitor (Beitrag #10) schrieb:

Ich dachte es gibst schon bluray - Player mit hdcp 2.2

Welchen Sinn sollte das auch haben?
Es geht darum 4K-Inhalte zu "schützen", und da gibt es ja keine Blu-rays mit...

[Beitrag von binap am 12. Mai 2015, 12:48 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 12. Mai 2015, 12:51

diwitor (Beitrag #10) schrieb:

Ich dachte es gibst schon bluray - Player mit hdcp 2.2

wird es auch nie geben

DasDing)
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 12. Mai 2015, 16:54

Fuchs#14 (Beitrag #12) schrieb:

diwitor (Beitrag #10) schrieb:

Ich dachte es gibst schon bluray - Player mit hdcp 2.2

wird es auch nie geben

Wieso nicht? Um später mal native 4k bluray wiedergeben zu können müssen die player hdcp2.2 unterstützen.

Passat
Inventar

#14 erstellt: 12. Mai 2015, 17:06

Das sind dann aber keine BluRay-Player, sondern UHD BluRay-Player.

In einen nicht UHD BluRay-Player macht HDCP 2.2 keinen Sinn, ebensowenig ein Skaler auf 4k.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 12. Mai 2015, 17:10

verkauft sich aber gut/besser und so lange Leute daran glauben, dass sie damit etwas besseres kaufen, wird es vielleicht/wahrscheinlich auch angeboten...
ich wurde hier auch schon "angepöbelt" weil ich nicht verstanden habe, warum ein Bluray-Player mit HDMI2.0 (die neuen Panasonic oder Pioneer?) automatisch besser sein muss als einer mit HDMI1.4.

binap
Inventar

#16 erstellt: 12. Mai 2015, 17:35

Na, weil erst mit HDMI 2,0 die Aufstockung der möglichen Übertragungsrate von 10,2 (ab HDMI 1.3) auf 18 Gigabit pro Sekunde ermöglicht wurde.
Und das reicht dann auch aus, um 4K 50/60p übertragen zu können.
Und warum gibt es dann Bluray-Player mit HDMI 1.4, die ebenfalls nach 4K skalieren können (so wie z.B. der Sony S790)? Na, weil es auch eine Übergangslösung mit kleinerer Datenrate (8bit, 4:2:0) gibt, damit die "alten" HDMI1.4-Chips damit umgehen konnten.

[Beitrag von binap am 12. Mai 2015, 17:39 bearbeitet]

DasDing)
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 12. Mai 2015, 19:46

Ja, bluray mit hdcp2.2 ist klar, es geht aber um die 4kuhd bluray, in zeiten von 4k display beamer ect, die uhd nativ wiedergeben kommt mann schlecht um hdcp2.2 rum.
ich verstehe auch nicht warum heute noch leute 1,3k!fürn neuen lx88 player von pioneer ausgeben.
aber, jeder eben wie er will,

Passat
Inventar

#18 erstellt: 12. Mai 2015, 20:51

binap (Beitrag #16) schrieb:

Die es auf einer BluRay aber gar nicht gibt!
Ergo ist HDMI 2.0 bei einem BluRay-Player der NICHT die zukünftige UHD BluRay abspielen kann, überflüssig.

Grüße
Roman

Mickey_Mouse
Inventar

#19 erstellt: 12. Mai 2015, 21:04

aber du siehst ja, einige Leute glauben dran und würden sich keinen Player ohne HDMI 2.0 mehr kaufen!
was würdest du denn dann machen, wenn du der Hersteller wärst?!?

vielleicht bringen sie ja auch "normale" (Nicht UHD fähige) BD-Player mit HDCP 2.2, nur weil einige Leute dann glauben, dass es ja "garantiert" noch ein Update auf UHD geben wird, weil sonst bräuchte er ja kein HDCP.
Ich traue der Industrie alles zu, die machen den größten Blödsinn, so lange ihn die Leute kaufen bzw. sogar der Konkurrenz vorziehen.

binap
Inventar

#20 erstellt: 12. Mai 2015, 21:07

Welche Datenmenge geht denn dann bitteschön über die HDMI-Schnittstelle meines BDT700 , wenn bei einem 1080p-Bild ein Upscaling auf 4K und Farbupsampling auf 4:4:4 stattfindet?

Und um Missverständnisse zu vermeiden: Mir ist sowohl HDMI 2.0 als auch 4K komplett wurscht

Es ging nur um die Aussage an für sich.

[Beitrag von binap am 12. Mai 2015, 21:09 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#21 erstellt: 12. Mai 2015, 21:11

welchen Sinn soll das haben?

um Missverständnisse zu vermeiden: mir ging nur darum, dass die Leute irgendwelche Fälle konstruieren, die praxisfremd sind, bzw eben keinen wirklichen Sinn ergeben.

[Beitrag von Mickey_Mouse am 12. Mai 2015, 21:14 bearbeitet]

binap
Inventar

#22 erstellt: 12. Mai 2015, 21:16

Mickey_Mouse (Beitrag #21) schrieb:

welchen Sinn soll das haben?

???
Wie, welchen Sinn? Und warum denn praxisfremd?
Den Sinn, einen Full-HD-Film praxisnah auf 4K und 4:4:4 hochzurechnen und dann auf einem UHD-TV anschauen zu wollen?

Oder verstehe ich jetzt irgendwie die Zusammenhänge nicht mehr?

[Beitrag von binap am 12. Mai 2015, 21:19 bearbeitet]

Passat
Inventar

#23 erstellt: 12. Mai 2015, 21:17

Weshalb sollte der BDT700 ein 1080p-Bild auf 4k hochskalieren?
Das kann ein 4k-TV ebensogut!
Und weshalb sollte er die Farbe auf 4:4:4 aufblasen?
4:4:4 wird es nicht einmal bei der UHD BluRay geben!

Und selbst wenn ein TV 4:4:4 annehmen kann, heißt das noch lange nicht, das er es auch darstellen kann.

Durch Aufblasen auf ein größeres Format gibts nicht mehr Informationen, sondern die Werte dazwischen werden durch Mittelwertbildung generiert.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 12. Mai 2015, 21:21 bearbeitet]

binap
Inventar

#24 erstellt: 12. Mai 2015, 21:20

?????????

Passat
Inventar

#25 erstellt: 12. Mai 2015, 21:23

Nimm HD-Ready Fernseher:
Die haben eine native Auflösung von 1366x768 Pixeln, können aber am HDMI-Anschluß Signale mit 1920x1080 Pixeln entgegennehmen.
Die rechnen dann die 1920x1080 auf 1366x768 herunter, können also 1920x1080 gar nicht 1:1 darstellen.

Und das ein TV 4:4:4 entgegennehmen kann, heißt nicht, das das Panel überhaupt in der Lage ist, diese Farbtiefe darzustellen.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 12. Mai 2015, 21:25 bearbeitet]

binap
Inventar

#26 erstellt: 12. Mai 2015, 21:35

Ich verstehe die Diskussion gerade nicht. Es ging lediglich darum, warum es Blu-ray-Player mit HDMI 2.0 Standard gibt (und eventuell auch Sinn macht)... Und welche Datenrate über die HDMI-Schnittstelle geht, wenn ein 4K 50/60p Upscaling und ein 4:4:4 Chromaupsampling stattfindet...

Ob hinterher der UHD-TV oder Beamer damit umgehen kann, kann ich nicht sagen, ist auch an der Stelle erst einmal egal...

[Beitrag von binap am 12. Mai 2015, 21:37 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#27 erstellt: 12. Mai 2015, 21:52

ja genau, welchen Sinn soll es haben, dass der BDP das 1080p Signal auf 4k hochskaliert und auch noch den Farbraum ändert?!?
wenn man seine Geräte halbwegs vernünftig gewählt hat, dann kann das der TV oder Beamer mindestens genauso gut wie der BDP, i.d.R. besser.

es macht eben keinen Sinn und genau deshalb macht auch die HDMI 2.0 Schnittstelle am BDP keinen Sinn, außer eben den Verkauf an Leute anzukurbeln, die darin doch einen Sinn sehen.

binap
Inventar

#28 erstellt: 12. Mai 2015, 22:06

Aber da ist doch wieder genau das "Problem", wer das besser kann...
Fakt ist, dass der Beamer oder der TV irgendwie nach RGB 4:4:4 kommen muss, da er so sein Bild darstellt...
Da auf Blu-ray 4:2:0 vorliegt, und es so nicht übertragen werden kann, muss es mindestens nach 4:2:2 gebracht werden, oder auch auf 4:4:4.
Letztendlich ist entscheidend, ob der Player das besser kann, oder eben der TV.

Aber letztendlich ist es auch egal... Bei mir macht der BDT700 eben das ChromaUpsampling nach 4:4:4 und der HW40 muss es eben nicht mehr machen.