Basics für ein Dolby Atmos System 5.1.4

Zu aller erst brauchst du mal einen AVR, der Atmos unterstützt.
Einen 7.1 AVR, der Atmos unterstützt kannst du dann idR mit einem zusätzlichen Verstärker auf 9.1 "aufblasen" um 5.1.4 zu realisieren.

Atmosfähige AVR gibt es von den üblichen Verdächtigen...
Onkyo... mit 9 Endstufen ab dem TX NR1030. Onkyo hat aber seit der aktuellen Generation ein bescheidenes Einmesssystem.
Yamaha... da gibt es den RX A2040 und RX A 3040.
Und dann noch die Denon/Marantz Geräte mit 9 Endstufen den Denon X5200W und den Marantz SR7009.

Also runde 1500€ +/- muss da schon mindestens einplanen.

Vielen Dank Torben für die schnelle antwort.
Ja die Receiver wo du mir genannt hast hatte ich auch schon im Visir.
Da halt einer mit 9 endstufen meistens ganz schön teuer ist wollte ich eben fragen ob das mit 7 endstufen irgendwie auch geht. Aber wenn man da noch einen verstärker zusätzlich braucht dann ist das auch nicht gerade optimal für mich. Würde gerne eben nur ein Gerät rumstehen haben :-)
Jetzt weiss ich nur noch nicht ob der Yamaha RX A2040 besser geeignet ist oder eben doch der Onkyo TX NR1030. Das wären zumindest meine Favoriten.
Ok das mit dem Einmesssystem von Onkyo ist natürlich schon mal ein minuspunkt.
Ist der Yamaha deswegen also die bessere wahl?
Viel Schnick Schnack brauch ich sowieso nicht weil ich es eh warscheinlich nicht nutze.
Mir ist nur wichtig das er Atmos abspielen kann und fit für die Zukunft ist. zb 4K tauglich
Irgendwie gar nicht so einfach das ganze, obwohl ich mich jetzt schon seit ein paar wochen im internet eingelesen habe.

AnastasiaZZ (Beitrag #3) schrieb:

Da halt einer mit 9 endstufen meistens ganz schön teuer ist wollte ich eben fragen ob das mit 7 endstufen irgendwie auch geht.

Da fällt mir unter den ordentlichen Geräten eh nur der Denon X4100 ein. Und wirklich günstiger bist damit auch nicht
Ansonsten bietet glaube ich eh nur Onkyo Atmos Geräte mit 7 Endstufen an.

AnastasiaZZ (Beitrag #3) schrieb:

Ok das mit dem Einmesssystem von Onkyo ist natürlich schon mal ein minuspunkt.

Das solltest du eher als absolutes KO Kriterium sehen.
Denn das neue Einmesssystem von Onkyo misst beispielsweise die Frontlautsprecher gar nicht ein.
9 Lautsprecher ordentlich aufeinander einzumessen ist so oder so nicht einfach. Und dann so ein unterirdisches Einmesssystem? Hmmm.. ich weiss nicht.

Ich persönlich sehe die Denon/Marantz Geräte momentan vorne.
Deswegen habe ich mir auch den 5200er Denon bestellt.


Was man wegen dem Yamaha noch klären müsste... Ob die Yamaha AVR das Atmos Setup mit der "richtigen" 5.1.4 Atmos Lautsprecher Positionierung unterstützen oder ob sie dies nur mit ihrem "eigenen" Setup mit den Front High und den Back High Lautsprechern unterstützen.
Das weiss ich jetzt nicht auswendig.

Warte noch eine Generation AVR ab, die aktuellen können HDMI 2.0 und HDCP 2.2 nicht zusammen
Zudem gibt es wenig bis keine deutschen Scheiben mit Atmos Tonspur

Ok dann werde ich mir den Onkyo wieder aus dem Kopf streichen, obwohl er eigentlich mein Favorit war. Aber deswegen gibts ja euch die mich gut damit beraten.
Lieber Torben jetzt musst du mir aber auch noch erklären was denn ein Richtiges Setup 5.1.4 ist und was Yamaha mit dem eigenen Setup anders macht.
XN04113 wann denkst du kommt die nächste Generation von AVR?
Ich bin großer Heimkinofan und möchte mir baldmöglichst auch kleines Heimkino beschaffen

Im Herbst zur IFA, sofern bis dahin die Chiphersteller ihre Hausaufgaben gemacht haben
Ich würde mir jetzt ein gutes LS Set kaufen (das mehrere AVR Generationen überlebt) und dazu ein günstigen AVR, denn man später mit geringen Verlust verkaufen kann

Das von Atmos vorgegebene Lautsprechersetup für 5.1.4 sieht so aus:



Yamaha hat seine (nennen wir es mal) eigene Lautsprecher Anordnung, was über 7.1 hinaus gehts.
Yamaha "arbeitet" beispielweise schon eine ganze Weile mit Back High Lautsprechern. Auch rear Presence (RPL und RPR) genannt.
Und ich weiss aktuell nicht, ob Yamaha an diesem Lautsprecher Setup festhält und damit Atmos simuliert oder ob ein "richtiges" 5.1.4 damit möglich ist.
Da müsste man sich mal schlau machen. Bzw. vielleicht weiss der ein oder andere Mitleser hier bescheid.

Ja das wäre mal interesant zu wissen ob Yamaha ein wirkliches Atmos System eingebaut hat. Falls es jemand weiß bitte bitte bescheid sagen. Den Onkyo kann ich mir auch nicht mehr vorstellen nach dem Urteil von Torben. Werd jetzt erstmal den Denon genauer betrachten. Hat der den wenigstens ein brauchbares Einmesssytem?

So, hab einen Kumpel gefragt. Also Yamaha unterstützt wohl auch das "richtige" Atmos Lautsprechersetup.

AnastasiaZZ (Beitrag #9) schrieb:

Werd jetzt erstmal den Denon genauer betrachten. Hat der den wenigstens ein brauchbares Einmesssytem?

Meiner Meinung nach hat Denon/Marantz das beste Einmesssystem. Audyssey XT32....auch der Subwoofer wird damit sehr gut eingemessen.

Ok das klingt doch mal endlich Erfolgsversprechend. Der Denon ist für mich preislich leider nicht möglich. (Zahnarzthelferin)
Da kann ich ja heute beruhigt ins Bett gehen. Ich hoffe das YPAO System ist nicht so schlecht wie das vom Onkyo.
Würdet Ihr als erfahrene AVR Spezialisten den Yamaha empfehlen. Oder hat der auch ein KO Kriterium?
Ansonsten wird es eng was zu finden
- Onkyo schlechtes Einmesssytem
- Denon nicht bezahlbar für mich

YAPO ist deutlich besser als das Einmesssystem von Onkyo.
Es hat schon einen guten Standard und du kannst viel selbst nachregeln.
Die Yamaha AVR sind wirklich ordentliche Geräte.

--Torben-- (Beitrag #8) schrieb:

Das von Atmos vorgegebene Lautsprechersetup für 5.1.4 sieht so aus: Yamaha hat seine (nennen wir es mal) eigene Lautsprecher Anordnung, was über 7.1 hinaus gehts. Yamaha "arbeitet" beispielweise schon eine ganze Weile mit Back High Lautsprechern. Auch rear Presence (RPL und RPR) genannt. Und ich weiss aktuell nicht, ob Yamaha an diesem Lautsprecher Setup festhält und damit Atmos simuliert oder ob ein "richtiges" 5.1.4 damit möglich ist. Da müsste man sich mal schlau machen. Bzw. vielleicht weiss der ein oder andere Mitleser hier bescheid.

Torben Yamaha gibt das vor bei Dolby Atmos




Vielleicht hilft es ja den einen oder anderen

Hat den schon jemand erfahrung gesammelt mit Dolby Atmos? Ich weiss es gibt noch sehr wenig Quellen.
Aber vielleicht kann trotzdem schon einer sagen ob es sich lohnt? Oder ob wie oft hier geschrieben ein gutes 5.1 besser ist und den mehraufwand an Arbeit und Geld nicht lohnt für Atmos
Wobei gut immer so ein Begriff ist.

Also mit den Leuten, mit denen ich bis jetzt gesprochen/geschrieben habe, die Atmos fähige AVR besitzen, sagen alle, daß es eine hörbare Steigerung gibt. Selbst wenn man "nur" hochrechnet.
Ich selbst kann dir übernächste Woche genaueres berichten

Welche Lautsprecher für die Decke benutzt du? und wieviele hängst du auf? 2 oder 4

Siehe Profil...
Weiss aber noch nicht 100% ob ich sie mit Atmos oder Auro Setup nutze.
Möglich ist bei mir beides. Geplant ist aber Auro. Aber man weiss ja nie 😊

AnastasiaZZ (Beitrag #16) schrieb:

Welche Lautsprecher für die Decke benutzt du? und wieviele hängst du auf? 2 oder 4

Kann man eigentlich X-beliebige LSP für die Decke einbauen für Dolby Atmos und Auro 3D ? Oder müssen es spezielle sein

Hallo,

ich habe eine Frage zu den Anschlüssen der Boxen an den Denon AVR-X5200W.
Wo genau werden die 4 zusätzlichen SKH-410 von Onkyo genau angeschlossen, wenn
die Basis ein 5.1 System ist? Benötige ich ein zusätzlichen Verstärker?

Möchte mir eine Komplett neue Anlage 5.1 von Nubert zulegen.

Danke für die Antwort.

Das steht doch im Handbuch des Denin

--Torben-- (Beitrag #8) schrieb:

Das von Atmos vorgegebene Lautsprechersetup für 5.1.4 sieht so aus: Yamaha hat seine (nennen wir es mal) eigene Lautsprecher Anordnung, was über 7.1 hinaus gehts. Yamaha "arbeitet" beispielweise schon eine ganze Weile mit Back High Lautsprechern. Auch rear Presence (RPL und RPR) genannt. Und ich weiss aktuell nicht, ob Yamaha an diesem Lautsprecher Setup festhält und damit Atmos simuliert oder ob ein "richtiges" 5.1.4 damit möglich ist. Da müsste man sich mal schlau machen. Bzw. vielleicht weiss der ein oder andere Mitleser hier bescheid.

Wie ist das erste Bild zu deuten? Die Positionierung der Deckenlautsprecher genau über die Front und Surround Ls? Aber doch nur wenn der Winkel von 30 crad zum Hörer gegeben ist, oder sehe ich das falsch?

Das sollte dir weiter helfen
Wenn du den kompletten Atmos Setup Guide möchtest, schick mir einfach ne PN mit deiner Emailadresse.
Hab ich als PDF hier.

Hi Forum,

ich stelle mir gerade Folgendes zusammen:
Denon DBT-3313UD (Blu Ray Player)
Denon AVR-X7200W (AV-Receiver)
Teufel System 8 THX (5.1 Lautsprecher mit 2x Dipol-Surround)
4x Onkyo SKH-410 (Atmos Upfire-Lautsprecher)

Ich weiß, die Onkyos fallen qualitativ ab im Vergleich zum Rest, aber es ist ja "nur" die 3. Dimension...

Da ich sehr nah an der Rückwand sitze, wollte ich die Teufel Dipole in 2m Höhe montieren.
1) Sind dann die rückwärtigen Atmos-Speaker noch sinnvoll, oder vermischen sie sich zu stark?
2) Ist dann ein 5.1.2 Setup sogar klanglich besser?
3) Sollte ich die Dipole tiefer montieren, z.B. in 1,50m Höhe (näher an den Ohren, weiter von den Atmos)?
4) Kann ich dem Denon AVR die Höhenposition meiner Dipol-Surround mitteilen?
5) Kann der Denon AVR die Atmos-Objekte auch auf vorhandene LS verteilen, z.B. auf die Dipol-Surround (wenn er ja weiß, dass die eh oben hängen)?

Danke und Gruß
The Plug

meine Meinung:
a) wenn man Dipole verwendet, dann braucht man kein Atmos, das ist Perlen vor die Säue geworfen
b) wenn man Dipole in 2m Höhe hat, dann ist a) doppelt zu rechnen

mit den Dipolen kannst du nichtmal einen 5.1 Soundtrack "richtig" abbilden und er wird einfach nur "verschmiert" (ohne saubere Ortbarkeit der Effekte). Ob man zu dem Brei dann noch eine dritte Dimension dazu fügt oder nicht, ist eigentlich aus egal.

schade um das 5.1 Set und schade um den AVR, viel Geld für minimalen Film Genuss ausgegeben...

Danke für die Meinung, es ist noch nicht zu spät: Die Lausprecher sind noch nicht bestellt, als Alternative hatte ich auch an Teufel Definion 5 Surround gedacht (2xDEF5 als Front, 3x Def5S als Center und Surround, plus der gleiche Sub wie System 8 ). Das wäre bzgl. Präzision natürlich besser, aber die Surrounds ließen sich weniger gut integrieren. Hatte daher das System 8 favorisiert und erst neulich Zweifel bekommen wegen der späteren Atmos-Integration. Zweck der Anlage:
- Musik ohne Kompromisse (Stereo-Quellen als Stereo ohne Upmix, gelegentlich mit AKG812)
- Film mit viel Wumms und Kulisse
- Atmos als Option für später, wenn mehr Filme verfügbar sind, nicht für Stereo-Musik

Ist Dipol also nicht mehr Stand der Technik oder gibt es hier noch Dipol-Fans?
Und kann der AVR Atmos-Objekte auf alle LS verteilen, oder nur auf die expliziten Atmos-LS? Wäre ja auch bei 7.1.2 wichtig!

... ganz wichtig: Alle Hochtöner des Surround-Sets auf Ohrenhöhe, für Atmos einfach 4 weitere Surround-Kompaktboxen kaufen, diese dann auf 1/2 Stereobasisbereite in der Höhe über Front und Rear anbringen.

auch wenn der Unterschied ja meist nicht besonders groß ist: für die Ortung des LS zählt in erster Linie der Mitteltöner und NICHT der Hochtöner!
hast du mal in einer Nacht versucht zu hören wo sich die hell sirrende Mücke versteckt? Dagegen ist einer "tiefer abgestimmte" Fliege oder Wespe viel einfacher zu orten.

Mickey_Mouse (Beitrag #27) schrieb:

auch wenn der Unterschied ja meist nicht besonders groß ist: für die Ortung des LS zählt in erster Linie der Mitteltöner und NICHT der Hochtöner! ....

... ich möchte die LS gar nicht orten!

Während der Bass sich kugelförmig im Raum ausbreitet, gibt ein Hoch- oder Superhochtöner i.d.R. den Schall sehr gerichtet ab.

Stax1 (Beitrag #28) schrieb:

... ich möchte die LS gar nicht orten!

doch möchtest du
ansonsten wäre Dolby Atmos ja sinnlos, wenn man nicht "orten" könnte, dass der Ton von oben kommt. Natürlich müssen aber die LS dazu in der Lage sein sogenannte "Phantom-Quellen" zwischen zwei (oder noch mehr) LS zu bilden. Im Prinzip spannt man mit den LS ein 3-dimensionales Koordinaten System auf und kann darüber ansteuern woher ein Ton Effekt geortet werden soll.
Genau darauf basiert ja meine Kritik an den Dipolen für ein modernes Heimkino mit diskreten Kanälen!
Dipole (jedenfalls "ideale" nach der reinen Lehre) können genau das eben nicht.

Während der Bass sich kugelförmig im Raum ausbreitet, gibt ein Hoch- oder Superhochtöner i.d.R. den Schall sehr gerichtet ab.

ja, daher sollte der Hochtöner auf den Hörplatz ausgerichtet sein, weil sonst sein "Strahl" am Ohr vorbei geht und schwächer wahrgenommen wird als er eigentlich ist (einige LS sind aber sogar explizit so ausgelegt, dass man das NICHT tun soll).
Mit der "Aufstellungshöhe" hat das aber nicht viel zu tun, dafür zählt der Mitteltöner (bzw. das Chassis welches den Bereich um 1kHz wiedergibt).

Vielleicht kennst du noch das knapp 16kHz Pfeifen der Zeilentrafos alter Röhren-TVs? Da hört man auch, dass ein TV im Raum eingeschaltet ist aber wenn man den TV nicht sehen kann, kann kein Mensch sagen wo der steht!

Hallo Forum

Schaut mal im Netz nach: Nokia-Ozo-Kugelkamera.So stelle ich mir Spiele/Filme schauen vor,das ist der Hammer,mit VR-Brille u. 8 Lautsprecher ganz nahe um uns herum.Der Abstand der Lsp.zum Hörer dem Bildeindruck angepasst.Auf einem axial sich drehenden Stuhl sitzend, sich in alle Richtungen umschauen können,so gehört Aktionfilm gemacht,mittendrin,nicht nur etwas dabei.

Gruß Karl

Mickey_Mouse (Beitrag #29) schrieb:

Stax1 (Beitrag #28) schrieb: ... ich möchte die LS gar nicht orten! doch möchtest du ansonsten wäre Dolby Atmos ja sinnlos, wenn man nicht "orten" könnte, dass der Ton von oben kommt.

Als ich zum ersten Mal TF4 abspielte, war ich gespannt, was die Enabled-Speaker so von sich geben. Sie sind genauso leise wie die Rears in der Surround-Anlage, sie unterstützen "nur" den Raumklang.

Bei allen 12 Atmos-Filmen habe ich noch nie direkt die Höhen-LS wahrgenommen, obwohl sie jetzt recht gut auf den Hörplatz ausgerichtet sind.

Es ist gut möglich, dass mein spezielles LS-Setup dafür verantwortlich ist, der Atmos-Klang ist jedenfalls phänomenal. Vielleicht aber auch, weil ich Audyssey nicht ran lasse.

Großes Kompliment ans Forum: Was ich von Euch alles gelernt habe seit meinem letzten Post...!

Bin nun soweit, dass ich keine Dipole mehr will sondern Direktstrahler rumdum.
Habe das Wohnzimmer um 90° gedreht, und der WAF war überraschend hoch.
Sogar das Sofa stand zuerst auf 38% Raumlänge, nun aber tagsüber wieder näher an der Wand: Wenn ich alleine höre, sitze ich aufm Sessel in der Raummitte (Sweet Spot). Wenn wir mehrere sind, sitzen wir 1m von der Rückwand entfernt (enges Stereodreieck mit 34° statt 60°).

Offen ist nun die Entscheidung bei den Atmos-Modulen: Decken-LS oder Upfiring?
Zwischenzeitlich meinte ich mich schon entschieden zu haben für Decken-LS (meine alten Satelliten in der Ecke bzw. Kante zwischen Wand und Decke), aber nun tendiere ich doch zu den Upfiring-Modulen. Hauptgrund: Die so generierten virtuellen Decken-LS sitzen zwar enger, aber wandern ja mit, wenn man die Position ändert!!! Ist das schon jemandem aufgefallen? Wenn ich zu dritt auf dem Sofa sitze, sieht jeder die LS an einer anderen Stelle. Der Klang von oben sollte so ausgewogener für mehr Nutzer kommen. Und vor allem wenn ich meine Position von hinten nach vorne verändere, wandern die virtuellen Decken-LS mit.

Die Varianten im Vergleich:
Variante 3: Deckenlautsprecher
Variante 4: Upfiring-Module


Decke___Upfiring___Eigenschaft
------------------------------------------------------------------------
+++_____++_______Sound auf Sweet Spot
+_______++_______Sound für mehrere Hörer nebeneinander
+_______++_______Sound für mehrere Hörer hintereinander
+_______++_______Installationsaufwand
++______+________Optik

Was meint Ihr?