DolbyProLogicII-CD-Player

Das kann kein Player, da diese Matrixdecodierverfahren in Receivern umgesetzt sind. Digital übertragen werden Player nur DTS, DD und Stereosignale, die dann über diese Verfahren umgerechnet werden. Dafür brauchst du eben einen Receiver der ProLogicII beherscht.

Ich hab' auch nur PL 1 an Board.

Gerade hat Amazon den hier:
http://de.europe.creative.com/products/product.asp?prod=569
auf die Reise zu mir geschickt.

Bin mal gespannt, ob's was taugt.

Gruss
Jochen

Oh, den haste dir geholt Jochen, bin auch gespannt,
ob es was taucht.
Ein Erfahrungsbericht wäre schön, auf den ich dann
verlinken könnte, wenn ich weiterhin dieses Gerät
für gewisse Anwendungen empfehle

hm, ja das ding hört sich interessant an.

Allerdings besitzt mein Receiver nur 5.1-Eingänge, dieses Gerät scheinbar aber nur 7.1-Ausgänge.

Könnte ich das bei mir anschließen, oder wäre das wieder mit Informationsverlust verbunden ?

hm, ja das ding hört sich interessant an. Allerdings besitzt mein Receiver nur 5.1-Eingänge, dieses Gerät scheinbar aber nur 7.1-Ausgänge. Könnte ich das bei mir anschließen, oder wäre das wieder mit Informationsverlust verbunden ?

Hallo,
zu Beginn schriebst du doch, du suchtest ein Digitalsignal?!? Neben den 5.1 Eingängen muss dann dein Receiver doch einen Digitaleingang haben, oder?!
Also wie beschrieben: einen DVD-PLayer digital anschließen, die PL II Codierung macht der Receiver.

Viele Grüße
Marko

Er schreibt aber, dass sein Receiver nur PLI kann

Soweit ich weiss, kannst du den Creative Dekoder auf
5.1 Umschalten, dann wird nicht in 7.1 dekodiert.
Bzw. einfach nicht die 7.1 Modi anschalten, dann bleiben
die 2 rear back kanäle auch stumm
Sollte aber in der Anleitung zu dem Gerät dann stehen.

Ist auf 5.1 umschaltbar.

In diesem Thread:
http://www.nuforum.de/nuforum/ftopic6256.html
ist auch ein Link zur Bedienungsanleitung.

Wahrscheinlich kommt meiner Morgen.

Gruss
Jochen

Ich hab' auch nur PL 1 an Board. Gerade hat Amazon den hier: http://de.europe.creative.com/products/product.asp?prod=569 auf die Reise zu mir geschickt. Bin mal gespannt, ob's was taugt. Gruss Jochen

Hey, Jochen, ich hab das Ding seit ein paar Tagen auch!
Hab ich noch nicht ausprobiert. ich will mir damit einen eigenen DTS/PLII Mix für den Kopfhörer machen. Per 6.1 Out aus dem DDTS in ein Mischpult und dann per 2-Kanal-Mainout in eine hochwertige Kopfhörerkette (Vor-/End).
Mal sehen, wie's läuft...

Viele Grüße
Marko

Das Mischpult brauchst Du zur Pegelanpassung und zum Downmix, Marko?

Wenn ich das richtig sehe, liegt bereits an den beiden Kopfhörerbuchsen des DDTS ein Downmix an.
Pegel kann man ja am Decoder einstellen (Rears halt nicht links/rechts getrennt).

Gruss
Jochen

Das Mischpult brauchst Du zur Pegelanpassung und zum Downmix, Marko? Wenn ich das richtig sehe, liegt bereits an den beiden Kopfhörerbuchsen des DDTS ein Downmix an. Pegel kann man ja am Decoder einstellen (Rears halt nicht links/rechts getrennt). Gruss Jochen

Hallo Jochen,
die Kopfhörerausgänge/-verstärker sind mir von so gut wie allen Geräten zu schlecht. Ich will das generierte 6.1-Signal hochwertig verstärken und da taugen die Kopfhörerbuchsen nix.Ich habe für Dolby Digital den AKG 999 Audiosphere im Einsatz; auch bei dem benutze ich nicht den Klinkenausgang, sondern gehe per Cinch in eine Parasound PL/l 1500 Vorstufe und dann in eine Kopfhörerendstufe (die Parasound hat praktischerweise drei Ausgänge -davon einer symmetrisch-, so dass ich damit gut experimentieren kann).
Leider kann der AKG NUR DD, nicht DTS und PLII; dafür will ich die DDTS ausprobieren. Mischpultlösung als die Hoffnung, das sehr hochwertig realisieren zu können. Zudem habe ich einen Kombi-Player (DVD-Audio und SACD), so dass über diesen Weg evtl. auch SACD hochwertig (?/hoffentlich!) per Kopfhörer machbar sein wird.

Viele Grüße
Marko

Aber der Verstärker für den AKG hat doch
gar keinen 5(6).1 analog Eingang. Ich sehe irgendwie
nicht, was der DDTS100 da bringen soll?
Ausser du benutzt natürlich den Downmix am Kopfhörerausgang,
wie Jochen schon meinte.
Oder macht der DDTS-100 noch einen Downmix an den Main-Outs?

Aber der Verstärker für den AKG hat doch gar keinen 5(6).1 analog Eingang. Ich sehe irgendwie nicht, was der DDTS100 da bringen soll? Ausser du benutzt natürlich den Downmix am Kopfhörerausgang, wie Jochen schon meinte. Oder macht der DDTS-100 noch einen Downmix an den Main-Outs?

Hallo,
ich bitte um Nachsicht, dass ich mich nicht präzise genug ausgedrückt habe: der AKG wird mit dem Digitalsignal des DVD-Players beschickt.

Der DDTS wird in einem eigenen Anlagenzweig aufgebaut werden, das hat mit dem AKG nichts zu tun. Ich gehe -wie beim AKG- digital in den DDTS rein und der generiert ein 5.1/6.1 Analog-out Signal mit 6x Analog (per 3x Stereo-Miniklinke). Jetzt habe ich sechs Kanäle, die jeweils genau die Rauminformationen des jeweiligen Kanals haben (geht bei SACD ja auch prima). Damit gehe ich in ein hochwertiges Mischpult und baue mir selber mein eigenes Kopfhörersignal -ggf. mit allen zusätzlichen Möglichkeiten, die ein Mischpult je nach Ausstattungsstufe bietet (dig. Effekte, Subgruppen, Inserts, parametr. EQ usw.).
Mit dem neu generierten "2-Kanal-Surround-Downmix" gehe ich in eine hochwertige Vor-End-Kopfhörerkombination und kann -hoffentlich hochwertig- DTS und PLII per Kopfhörer hören.

Hier wird von meiner Seite aus viel auszuprobieren sein, da ich halt mit PA nur Erfahrungen im Rahmen mit der Schnittstelle HiFi/High-End habe (PA-Aktivweichen, dig. Bassprozessoren, Effektprozessoren, "Virtualizer" u.ä.), die ich im Einsatz habe. Ist ein reines Spass-/Erfahrungen-sammel-Projekt.


Viele Grüße
Marko

Achso
Ne dann könnte es funktionieren. Nur über einen Punkt
bin ich mir unsicher:
Du wirst einen Downmix hauptsächlich über den Pegel der Kanäle machen. Ich hab aber keinen Plan, wie die Downmixe 'normalerweise'
aussehen. Ist das wirklich nur ein Pegelabgleich, oder
spielen da noch mehr Faktoren eine Rolle?

Achso Ne dann könnte es funktionieren. Nur über einen Punkt bin ich mir unsicher: Du wirst einen Downmix hauptsächlich über den Pegel der Kanäle machen. Ich hab aber keinen Plan, wie die Downmixe 'normalerweise' aussehen. Ist das wirklich nur ein Pegelabgleich, oder spielen da noch mehr Faktoren eine Rolle?

Die Bedenken (?) sind berechtigt: AKG und Philips SBC HP 1500 machen den "Downmix" rein digital auf DSP-Ebene: ich gehe mit SPDIF rein und bekomme am Klinkenausgang 2-kanalig einen "Dolby Digital"-Mix, der -elektrisch 2-kanalig- 5.1 simuliert. Da spielen Phasenbeziehungen, Hallanteile usw. eine Rolle. Muss ich einfach sehen, ob das mit meiner "analogen Krücke" auch machbar ist. Einen Mixer zum Ausprobieren habe ich seit längerem, den habe ich bisher als Splitter eingesetzt (aus einem symmetrischen Ausgang mehrere machen).
Schaun 'mer mal.

Viele Grüße
Marko

Mit dem neu generierten "2-Kanal-Surround-Downmix" gehe ich in eine hochwertige Vor-End-Kopfhörerkombination und kann -hoffentlich hochwertig- DTS und PLII per Kopfhörer hören.

als nullchecker verstehe ich das natuerlich nicht ...
Das DDTS-100 kann doch problemlos (und vorallem "normgerecht") einen Stereodownmix von DD erzeugen (d.h. einfach nur die MainOuts benutzen und auf der FB die Stereotaste druecken).
Fuer dts gibt's da keine Vorschriften und jeder Hersteller kocht da das eigene Sueppchen (aber auch das Creative-Teil produziert da einen Stereodownmix).
Was Du mit einem "Stereodownmix von PLII" anfangen magst (der ist ja eh schon vorgeben), bleibt mir voellig verschlossen.
Wie McUsher schon schreibt, wird ein Downmix nicht einfach durch Pegelabgleich erzeugt (Phase udn delay spielen da eine entscheidende Rolle) ...
NC

Na, wie dem auch sei, mich würde schon interessieren,
wie der "Eigenbau-Downmix" klingt, ich hoffe du postest
deine Erfahrungen
Aber wenn der DDTS-100 an den Pre-Outs einen downmix anbietet,
wie nullchecker schreibt, naja.. ich bin eh nicht der super Audiophile

Mit dem neu generierten "2-Kanal-Surround-Downmix" gehe ich in eine hochwertige Vor-End-Kopfhörerkombination und kann -hoffentlich hochwertig- DTS und PLII per Kopfhörer hören. als nullchecker verstehe ich das natuerlich nicht ... Das DDTS-100 kann doch problemlos (und vorallem "normgerecht") einen Stereodownmix von DD erzeugen (d.h. einfach nur die MainOuts benutzen und auf der FB die Stereotaste druecken). Fuer dts gibt's da keine Vorschriften und jeder Hersteller kocht da das eigene Sueppchen (aber auch das Creative-Teil produziert da einen Stereodownmix). Was Du mit einem "Stereodownmix von PLII" anfangen magst (der ist ja eh schon vorgeben), bleibt mir voellig verschlossen. Wie McUsher schon schreibt, wird ein Downmix nicht einfach durch Pegelabgleich erzeugt (Phase udn delay spielen da eine entscheidende Rolle) ... NC

Hallo,
ich kann derzeit nur den "Digital-Mix" von AKG und Philips mit den "Stereo-Down-Mixen" von Creative, Yamaha (Headphone-surround), "Virtual 3D" u.ä. vergleichen und das ist um Welten schlechter! Der "Stereo-Downmix" taugt halt nix! Vergleiche mal über eine hochwertige Kopfhörerkette das "klassische" Beispiel Geschoss von hinten rechts nach vorne links, das kann KEIN "Stereo-Downmix", mein AKG und der Philips schon. Der AKG kann halt nur DD und der Philips schleift das encodete Signal nicht durch, so dass es nicht weiter verwendet werden kann.
Natürlich macht Creative einen Downmix, er reicht mir aber nicht! Die Qualität ist eh begrenzt von dem Gerät, ich hätte ja auch 500 oder 1000 € ausgegeben, aber ich habe so ein Gerät nicht gefunden.
Da ich Kopfhörer, Mixer, Effektgeräte, Kopfhörerendstufe "übrig" habe, kann ich experimentieren, ohne meine bestehende Anlage ummodeln zu müssen. Erst wenn der Mixer nicht ausreichen sollte, muss ich mir ein Mischpult besorgen; aber da gibt's heutzutage für 400 € auch schon ganz gute. Die PA-Fraktion sieht das wahrscheinlich anders, aber zum Basteln muss es reichen. Sicher kann ich für 2000 € ein SPL oder Lexicon kaufen, aber nur zum Ausprobieren ist mir das zu viel.

cu
Marko

Mit all Deinen Mixern wirst Du aber auch nicht weiterkommen.
Ein Stereodownmix von DD oder gar dts ist eben immer ein Kompromiss.
Nur: Du darfst das eben nicht mit einem DSP wie silent cinema oder denjenigen von AKG vergleichen (so hochwertig finde ich das Teil uebrigens nicht; hatte meinen Hereo nach knapp einem Jahr verkauft und ebenso an meinem ehemaligen AX-1 silent cinema praktisch nie benutzt).
Mir ist da beim KH "reines" Stereo (meine Tag-Vorstufe bietet auch einen nicht schlechten KH-Ausgang an und auch da mag ich Dolby-Headphone z.B. nicht) immer lieber ...
Aber nochmals: Mit einem einfachen Mischpult (und dann auch noch nach dem "mittelmaessigen Dekoder und Wandler, den Creative bereitstellt) wirst Du IMHO da keine Baeume ausreissen ...
Aber spiele nur ein bischen herum, denn im Enddeffekt geht's ja nur darum, dass es Dir gefaellt.
NC

Mit all Deinen Mixern wirst Du aber auch nicht weiterkommen. Ein Stereodownmix von DD oder gar dts ist eben immer ein Kompromiss. Nur: Du darfst das eben nicht mit einem DSP wie silent cinema oder denjenigen von AKG vergleichen (so hochwertig finde ich das Teil uebrigens nicht; hatte meinen Hereo nach knapp einem Jahr verkauft und ebenso an meinem ehemaligen AX-1 silent cinema praktisch nie benutzt). Mir ist da beim KH "reines" Stereo (meine Tag-Vorstufe bietet auch einen nicht schlechten KH-Ausgang an und auch da mag ich Dolby-Headphone z.B. nicht) immer lieber ... Aber nochmals: Mit einem einfachen Mischpult (und dann auch noch nach dem "mittelmaessigen Dekoder und Wandler, den Creative bereitstellt) wirst Du IMHO da keine Baeume ausreissen ... Aber spiele nur ein bischen herum, denn im Enddeffekt geht's ja nur darum, dass es Dir gefaellt. NC

Genau! Ich finde im Vergleich zu Stereo den AKG deutlich besser. Ausschlaggebend für die kommende Bastelei ist ja auch nur, dass der AKG kein DTS kann.
Den KH-Ausgang vom TAG habe ich noch nicht gehört, aber ich schwöre schon seit langer Zeit auch im KH Bereich auf separate Kopfhörerendstufen. Die "intergrierten", die ich bis jetzt gehört habe, fand ich alle eher fade.
Viele Grüße
Marko

Der "Stereo-Downmix" taugt halt nix! Vergleiche mal über eine hochwertige Kopfhörerkette das "klassische" Beispiel Geschoss von hinten rechts nach vorne links, das kann KEIN "Stereo-Downmix", mein AKG und der Philips schon. Der AKG kann halt nur DD und der Philips schleift das encodete Signal

Der "normale" Stereo-Downmix ist ja auch überhaupt nicht für die Kofhörerwiedergabe geeignet. Man kann an den meisten DVD Playern zwischen Stereo oder Surround Downmix wählen. Beim Stereo Downmix werden alle 5 Signale auf ein zweikanaliges Stereosignal gemischt. Die Rear-Informationen sind dann verloren. Beim Surround Downmix werden die Rear-Anteile des 5.1 Signals als Surround-Signal im Stereo-Downmix kodiert. Somit kann man die Rear-Anteile mit einem PL-Decoder wiedergewinnen. Diese Verfahren sind und waren aber nur für die Lautsprecherwiedergabe bestimmt.
Philips, AKG, Yamaha usw. setzen aber beim Downmix zusätzlich HRTF-Parameter ein, um ein KH kompatibles Signal zu erzeugen. Diese Parameter berücksichtigen die Beugung am Kopf, an den Ohren usw.

MarGan

Hallo zusammen!
Habe am Wochenende (kann nur am WE "basteln", in der Woche müssen die monetären Ressourcen bereit gestellt werden...) den ersten Ausprobierschritt gemacht.
Zuerst nur die reine Funktionskette, ob's überhaupt geht:
DVD-Player Panasonic RA 71 per digital Coax in Creative DDTS, per Adapterkabel Miniklinke Stereo auf Cinch (50 Cent-Teile von Reichelt)/Cinch auf XLR in Behringer Ultralink Pro, Kopfhörerendstufe Thomann HP 1, Kopfhörer Fostex T-50 RP.
Nach nur wenigen Drehs an den Pegel und Panning-Reglern (Pegel ist klar, Panning ist quasi ein Balance-Regler) stellte sich ein sehr gutes und ein indiskutables Ergebnis ein. DD 5.1 und DTS funktioniert erstaunlich gut! Habe nur 5.1 ausprobiert (DDTS kann auch 6.1/7.1); Main und Rear beide nur auf die jeweiligen Kanäle gelegt (Panning ganz nach rechts/links), Center und Sub mittig. Klingt wirklich spannend trotz des billigen Frontends. PLII, NEO 6, Music u.ä. absolut unbrauchbar! Das liegt wohlgemerkt offensichtlich nicht am Creative, sondern an dem Zusammenwirken von DSPs ab Werk und dem Downmix; geht in der Tat nicht.

Die billigen Reichelt-Adapterkabel habe ich sofort gegen Adapterstecker und gute Cinchkabel ausgetauscht, hörte man sofort.
Am WE kommt dann der Test mit meiner normalen Hörkette, das sind DVD Denon A 11, DDTS, Ultralink, Kopfhörerendstufe SPL Grapevine, Kopfhörer Sennheiser HD 600. Genau passende Kabel werde ich mir selber löten (keine Adapter), da ich von unsymmetrisch Mini-Stereoklinke auf symmetrisch XLR muss (= Pin 1 und 3 des XLR-Steckers müssen gebrückt werden).

Bei dem doch sehr guten Ergebnis überlege ich, ob ich das eher schlichte "Räppelchen" Ultralink gegen ein 400 € Mischpult zB von Yamaha austausche, könnte dann noch digitale Effektprozessoren in den Aux-Weg einschleifen und so per Knopfdruck Ergebnisse vergleichen. Es bleibt viel zu tun und spannend. Analog per 6-Kanal in den Creative mit SACD und DVD-Audio geht auch noch...

Viele Grüße!
Marko

Naja, ist ja auch irgendwie bissi quatschig, ein
Stereosignal mit Neo6/PLII upzumixen, um es direkt
danach wieder downzumixen, oder?

Naja, ist ja auch irgendwie bissi quatschig, ein Stereosignal mit Neo6/PLII upzumixen, um es direkt danach wieder downzumixen, oder?

Ja, natürlich, sehe ich ein! Mein RSP 1066 macht aber PL II über Speaker ganz nette Darbietung, hier klingt Mehrkanalmusik fast überzeugend (ansonsten bin ich ja bei Musik noch 2-Kanal-Anhänger, was aber wahrscheinlich hauptsächlich an der doch noch eklatanten Qualitätsdifferenz zwischen meiner "Kino-Anlage" und meiner seit langem optimierten, gehegten 2-Kanal-Anlage liegen mag), und da hatte ich die vage Hoffnung, das auch per KH hinkriegen zu können. Aus beruflichen Gründen liegen meine Höranteile bei 90 % KH und nur 10% Lautsprecher.

Viele Grüße
Marko

Aber Surroundklang gabs doch irgendwie auch
über Kopfhörer.. Nur hab ich völlig vergessen, wie
die Technik funktioniert oder heisst...

So eine Art Virtual Dolby Surround für KH, aber kann
auch sein, dass ich völlig danebenliegen tu.

Meinst du Dolby Headphone ?

Findet man auch auf der Dolby-Seite:

www.dolby.com/international/deutsch/

Leon

Gabs recht günstig von Sennheiser, klang meiner Meinug nach ganz annehmbar für den Preis. Allerdings gibt es von irgendeinem Hersteller was mit DD, der kostet allerdings auch ein wenig mehr. Mein Bruder hatte den gehört und war restlos begeistert! Ich frag ihn mal, welcher Hersteller das war....

Murray

Gabs recht günstig von Sennheiser, klang meiner Meinug nach ganz annehmbar für den Preis. Allerdings gibt es von irgendeinem Hersteller was mit DD, der kostet allerdings auch ein wenig mehr. Mein Bruder hatte den gehört und war restlos begeistert! Ich frag ihn mal, welcher Hersteller das war.... Murray

Hallo!
Sennheiser war nur Prologic 1, kostet bei Thomann gerade noch 24,90!

Aktuelle für DD/DTS gibts ausschließlich:
AKG 999 audiosphere (500 € Standard/999 € Mk II)
Philips SBC HP 1500 (399 € Funk, 299 € Kabel)
Sony MDR DS 5100 (ca. 450 €.

ALLE anderen (auch die anderen Modelle von AKG) machen KEIN DD/DTS, sondern nur Surround, Logic 7 o.ä.!

Echtes DTS über Kopfhörer ist somit gar nicht so einfach...

Viele Grüße!
Marko