Verständnissfrage zu Front High Funktion

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cardoso81
Stammgast
#1 erstellt: 21. Okt 2014, 10:46
Hallo,

hätte mal eine Frage zum Verständniss der Front High Funktion (in meinem Fall Denon AVR 1910). Wie funktioniert das ganze mit Filmen die nur eine standardmäßige 5.1 Tonspur haben? Klar ist das die Effekte für die beiden Front High Lautsprecher aus den übrigen Kanälen simuliert werden. Aber was passiert mit der "originalen Tonspur"? Bleibt es bei Dolby/DTS mit zwei zusätzlich simulierten Kanälen oder läuft dann alles z.B. über PL II cinema?

Frage deswegen weil sich bei mir im Betrieb die DD / DTS Spuren deutlich besser anhören als Quellen die mit PL II hochgerechnet werden. Hätte Angst das ich mir den original Ton vermurkse nur damit ich die Front High dazu mischen lasse ... Dann würde ich lieber auf die Highs verzichten und beim alten 5.1 bleiben.

mfg
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2014, 12:14
ich kenne mich mit den Dolby/Denon Sachen nicht aus, ich habe hier seit 14 Jahren "Front-High" zusammen mit Yamaha.
aber so wie ich das sehe, machst du einen Denkfehler!
PL II cinema? das kenne ich gar nicht.
PLII: 2-Kanal -> 5.1, klar klingt das bei weitem nicht so gut, es ist ja gar kein Surround Einganssignal vorhanden)
PLIIx: 5.1 -> 7.1 (mit Back-Surround)
PLIIz: 5/7.1 -> 5/7.1 + Front-High

da ich kein PLIIz habe, kann ich nicht sagen wie gut das im Vergleich zu den Yamaha DSP Programmen funktioniert, da halte ich es für sehr wirksam!
Genauso wenig weiß ich, wie bei PLIIz die "Dialog Lift" Funktion funktioniert, mit der man bei Yamaha den Center mit Hilfe der FP-LS virtuell etwas anheben kann und die Stimmen kommen aus der Mitte der Leinwand/TV anstatt dass die Leute aus den Füßen sprechen
cardoso81
Stammgast
#3 erstellt: 21. Okt 2014, 13:05
Also das PL II cinema wird bei meinem Denon angezeigt wenn halt nur ein Stereosignal anliegt das auf die 5 Kanäle simuliert wird. Gibt es als cinema und als music für Musik.Oder wahlweise kann auch DTS Neo ausgesucht werden. Das mit den Stimmen stört mich eigentlich nicht. Trotz Center unterhalb der Leinwand kommen die Stimmen für mich nicht direkt ortbar aus der Bildunterseite. Mir würde es auch eher um die Effekte gehen, wenn z.B. ein Flugzeug quasi über einen fliegt oder ähnliche Dinge wie Regen oder sowas ...


mfg
Lars_1968
Inventar
#4 erstellt: 21. Okt 2014, 13:12
Ich habe auch letzte Woche an meinem X 2000 FH installiert und muß ganz klar feststellen, dass sich schon besser als 5.1 anhört, der Klang wirkt räumlicher. Einen Dialog Lift bietet Denon nicht an aber bis jetzt haben noch keine Füße zu mir gesprochen

Zu manchen scheinen Füße zu sagen "Wasch mich" aber das ist ein anderes Thema
cardoso81
Stammgast
#5 erstellt: 22. Okt 2014, 08:55
Moin,

wie schon gesagt, auf eine Art Dialog Lift käme es mir erst mal nicht an. Mein Ziel wäre eher ein weiterhin sauberes Klangbild mit der zusätzlichen Erweiterung der Effekte im oberen Bereich.
Da es sich ja eigentlich nur um Effektlautsprecher handelt müssten die Front Highs ja nicht zwingend aus der selben Serie wie der Rest der Lautsprecher sein, oder? Hab in meinem Heimkino die 500er Quantum Reihe von Magnat (505/513/503), da kämen ja eher die kleinen 501er oder 502er in Frage. Da ich die im Moment nicht auftreiben kann würde ich wenn es geht auch auf andere Modelle ausweichen. Hat jemand zufällig ne Empfehlung? Raum ist folgender: Heimkino


mfg
GX350
Stammgast
#6 erstellt: 29. Okt 2014, 12:55
Moin,

Ich hatte gerade für ca. 2 Wochen testweise von 5.1 auf 5.1 FH umgestellt.

Gleiche Lautsprecher zwingend erforderlich?
Ja und Nein.

Beim symetrischen Abgleich aller Lautsprecher war es schwer, die Canton Lautsprecher passend so zu verbiegen, bis sie annähernd gleich mit den Dalis klangen.
Für reine Effekte kann man sicherlich auch auf andere Lautsprecher ausweichen. Da wird es nicht so auffallen.

Allerdings im Radiobetrieb Extended Stereo Modus werden alle Lautsprecher angesprochen. Hier ist es von Vorteil, wenn die Lautsprecher von einer Serie kommen. Der Klang ist dann wie eine Wand. Wenn man (Konsolen-)Sport vor dem TV macht, ist es eine Bereicherung.

Persönlich bin ich nicht wirklich überzeugt von FH.
Die Film Effekte wirkten sich nur aus, wenn ich auf PLIIz geschaltet hatte. Somit kamen einige, wenige erreichnete Signale gelegtlich über die FH, aber nicht so überzeugend für als must have. Mein Receiver bietet auch keinen Dialog Lift an. Das war ein wenig meine Hoffnung. Dafür jetzt ein paar Lautsprecher für 300 Eur zu kaufen... ich weiß nicht. Überzeugt mich nicht. Ich teste einige Filme wie Tron und Pearl Habour. Die Flugzeuge klangen wie zuvor. Also nicht viel höher über einen. Und für 300 Euro gibt es eine ganze Menge Filme, die man dafür kaufen und in 5.1 genießen kann..

Im Netz kursiert eine Liste mit Filmen incl. FH Anteilen. Alle diese Filme kannte ich schon oder würde mir jetzt nicht noch extra für die Lautsprecher den Film holen.

Meim Tip.
Leih dir Lautsprecher aus und teste das selbst. Am besten einmal mit Lautsprechern, die mit deinem System übereinstimmen, testen und einmal preiswerte Lautsprecher, die in dein Budget passen.
Dann kannst du dir selbst ein Bild machen.
cardoso81
Stammgast
#7 erstellt: 30. Okt 2014, 08:45
Moin,

Danke für die Info. Für Radio oder Musik bräuchte ich die Highs nicht, würde sie nur zum Filme schauen und zum PS3 spielen nutzen. Bin noch etwas zwiegespalten. Die finanzielle Anschaffung ist nicht das Problem, würde mich auf dem Gebrauchtmarkt bedienen. Habe aber keine Lust alles zu installieren und Kabel zu verlegen um hinterher festzustellen das der Zuwachs dann eher doch nur bescheiden ist. Denn grade diesen Effekt das zum Beispiel ein Flugzeug deutlich hörbar über einem fliegt hatte ich mir eigentlich gewünscht ... Dann muss ich noch ein bischen grübeln ...


mfg
arizo
Inventar
#8 erstellt: 30. Okt 2014, 08:56
Guten Morgen!

Ich habe vor wenigen Wochen mit meinem Yamaha auch mal ein paar FH angeschlossen.
Den Effekt fand ich irgendwie cool.
Ich habe damit eine Konzert-Bluray abgespielt. Adele - Live at Royal Albert Hall.
Das hat sich richtig toll angehört.
Vor allem sitzt dabei das Publikum auch zum Teil ein bis zwei Etagen über der Sängerin.
Wenn dann der ganze Saal losjubelt, kommt das richtig gut.
Allerdings fand ich auch bei normalen Filmen den Effekt nicht so deutlich und würde dir deshalb auch raten, solange es keine eigene Tonspur dafür gibt, die FH-Lautsprecher nicht zu nutzen.
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