ANFÄNGERFEHLER AV - Receiver auf Vollverstärker möglich ?

Was für einen AVR und Vollverstärker handelt es sich? Und was willst du erreichen?

Also, der AV -Receiver ist ein Pioneer VSX 521 Einsteigerklasse, der Vollverstärker ist ein Yamaha RX-497 etwas älter aber voll funktionstüchtig.

Erreichen will ich eine Klangverbesserung. Ich will die schwierigen LS für FHL sowie FHR verwenden und als Hauptlautsprecher alte Marantz klanglich wesentlich besser als die Anderen.
Ein Versuch wäre es wert gewesen aber das sich das als so kompliziert erweist hätte ich mir nicht gedacht. ;o)

L.G. Eulenspinner

Hast du Einstellungen auf Seite 34 im Handbuch beachtet?

Da Du kein 7.1 Signal zuspielst musst Du im Pioneer schon einen Soundaufpolierer aktivieren um alle LS anzsprechen...

@ Highente

Also ich weiss nicht genau was du meinst, das Handbuch für den Pioneer ist ziemlich mies. Im Handbuch per download ist auf Seite 34 die Pre-Out Einstellung beschrieben. Aber wie gesagt, die FHL sowie FHR sind aktiviert, sogar eingemessen. Die Einmessprozedur funktioniert mit allen LS. Nur kommt beim normalen Betrieb kein Musiksignal aus den LS für FHR sowie FHL.


@ XN04113

Ein Soundaufpolierer ? Was soll das sein ?
Ich würde mich vorerst schon einmal damit begnügen das aus den FHR und FHL LS überhaupt ein Musiksignal rauskommt. Wie gut dessen Qualität dann letztendlich wirklich ist, ist jetzt mal nicht so wichtig.

Ich verstehe nicht das das Brummsignal vom Einmessen aus den FHL + FHR LS kommt aber keine Musik ??

z.B. DolbyProLogic IIx, DTS NEO:6, ...
oder ganz einfach der EXT.STEREO Mode (Seite 27 im Handbuch)

@XN04113

Also im AV - Receiver ist selbstverständlich der EXT.STEREO Modus eingestellt. Es funktionieren auch alle Kanäle d.h. FR + FL sowie Center, sowie SR + SL und alle drei Subby´s. Alles im EXT.STEREO Modus. Weitere Moden des AV-Receiver habe ich auch schon ausprobiert aber keiner funktioniert so,
dass die FHR + FHL mit einem Musiksignal aus dem AV-Receiver versorgt werden.

In der Bedienungsanleitung des AV-Receivers steht sinngemäß: 7.1 Kanal Surround System ( Front High )
Verstärker für hinteren Surround Kanal oder Front-Höhenkanal notwendig.
Eben diesen Front Höhenkanal möchte ich aktievieren um mein ungeliebtes LS Paar in den Front High Bereich zu verbannen um im FR sowie FL Bereich klanglich geeignetere LS positionieren zu können.

Es laufen alle Kanäle und alles Subby´s, nur aus den FHR + FHL LS kommt kein Musiksignal raus und ich kann mir nicht erklären wieso da, wie bereits geschrieben die Einmessprozedur funktioniert.
Auch sind die FHR + FHL im Menü einstellbar. D. h. db Einstellungen für alle Kanäle können gemacht werden. Also die FHR + FHL sind definitiv aktiviert.

Aber ... es kommt einfach kein Musiksignal raus und das wundert mich

Wenn du die LS nur über den Yamaha testest, funktionieren sie?!

Einmess System funktioniert?!

Alle anderen Lautsprecher funktionieren?!

Dann kann es nur an den Einstellungen des AVR liegen, verwende doch mal Dolby PLIIx(z)!

... Allerdings verdächtige ich hier den Vollverstärker.

Ich gehe aus dem AV-Receiver Ausgang: Surr/Back - Front High raus und gehe dann in den Vollverstärker in den CD - Eingang hinein. In Ermangelung anderer Alternativen. Einen gesonderten Verstärkereingang hat der Vollverstärker nicht.
Aber es kann doch nicht sein das der Vollverstärker das Brummsignal der Einmessprozedur einwandfrei durchschleift und im Gegensatz dazu das normale Musiksignal verweigert oder ???

*grübel - nix weiss*

@elchupacabre

Also der Vollverstärker funktioniert einwandfrei die LS für FHR + FHL lassen sich einwandfrei betreiben wenn ich z.b. direkt vom CD - Spieler raus gehe und an den Vollverstärker anschließe.
Das für mich kuriose ist, dass es sogar möglich ist, gleichzeitig vom CD - Spieler über optischen Ausgang den AV-Receiver zu betreiben UND gleichzeitig über den Analog Ausgang des CD - Spielers in den Vollverstärker zu gehen und die ganze Sache gleichzeitig zu betreiben. D. h. Alle LS erhalten das Signal vom AV-Receiver und nur die FHR + FHL erhalten ihr Signal vom CD - Spieler über den Vollverstärker zu den LS. Und das alles gleichzeitig. Nur wie gesagt, hört sich ein wenig gewöhnungsbedürftig an.

Dolby PLIIx(z)! also ich hab schon alle verschiedene Einstellungen versucht aber ich kann´s gerne noch mal probieren.

schalte doch mal testweise im AVR von Front High auf Surround Back um

@XN04113

Das ist mal ne gute Idee werde ich machen.
Nur ich muss jetzt mal kurz weg ( Kinderfasching ) ich werde deinen Vorschlag sobald ich wieder zu Hause bin gleich ausprobieren und dann selbstverständlich berichten.

Bis dahin vielen vielen Dank ... LG Eulenspinner :o)

Die Front High LS funktionireren NUR, wenn die ProLigicIIx Height Fuktion aktiviert ist.
Und auch dann ist es davon abhängig, WIE das jeweilige Audiosignal gemischt ist; seine (gegen)phase Anteile, wie stark, und wann die LS angesprochen werden.
Sowas darf man jicht verwechseln mit "Voll Power Sound" zusätzlich von oben.
Es sind eben "nur" Effekt-LS / Kanäle, wie die Rears, und Sides.
Kerle, kerle...

So ... wieder da ...

Also: ich hab´s jetzt.

@lumi1
Vielen Dank für Deinen Hinweis. Leider sagt mir das alles nichts ich bin wie gesagt ein Laie auf auf dem Hifi Bereich. Aber dennoch vielen Dank. Ich habe den Receiver auf EXT.Stereo Modus damit ich auch von CD in den Genuss aller Kanäle komme. Über Blu-Ray, z.b.von einem Live Konzert sind ja i.d.R. 5.1 Spuren angelegt und damit alle Kanäle sowieso angesprochen.

Also es lag folgender wohl in der Tat Anfängerfehler vor: Ich habe nochmal eingemessen und konnte mir einfach nicht erklären warum das Brummsignal kommt aber Musiksignal nicht.
Daraufhin habe ich nach dem Einmessen eine CD in den Player eingelegt und den Volume-Regler vom Vollverstärker auf 100 % Leistung gedreht. Und siehe da ... na was soll ich sagen, wenn man den Volume Regler auf volle Leistung stellt bekommen die FHL + FHR LS tatsächlich ein hörbares Signal

Tja peinlich peinlich würde ich da mal sagen ... ein grober Schnitzer man möge mir verzeihen.
Tatsächlich hätte ich nicht gedacht das ich den Volume-Regler des Vollverstärkers auf volle Leistung stellen muss damit ein hörbares Siganl ankommt, damit hätte ich nicht gerechnet. Wieder was dazu gelernt. *grübel*

Naja. Es sind nun zwei weitere Schallquellen aktiv aber der Sound ist irgendwie immer noch recht bescheiden. ... ich werd´ mal weiter versuchen den Klang irgendwie zu verbessern.

Auf alle Fälle bevor mir wieder irgendein Schmarrn einfällt frag ich vorher lieber mal hier im Forum um Rat.

Vielen vielen Dank nochmal für eure Geduld und Hilfe ...

Viele liebe Grüße ... Eulenspinner ;o)

Tja peinlich peinlich würde ich da mal sagen ... ein grober Schnitzer man möge mir verzeihen.

Peinlich ist gar nichts; das Leben ist lernen, und hier reden wir "nur" vom Hobby.

Von daher...., immer fragen fragen, fragen.
Dafür ist so ein forum da.

Eulenspinner (Beitrag #15) schrieb:

Naja. Es sind nun zwei weitere Schallquellen aktiv aber der Sound ist irgendwie immer noch recht bescheiden. ... ich werd´ mal weiter versuchen den Klang irgendwie zu verbessern. Viele liebe Grüße ... Eulenspinner ;o)

Gegenfrage...

Warum glaubst du sollen mehr!! Lautsprecher den Klang verbessern ??

Gruss TRXHooL

Ich bin ja auch noch nicht soooo lange richtig dabei (vorher jahrelang mit Brüllwürfelsystem), aber eines hab ich ganz schnell gelernt: "weniger ist manchmal mehr"!!!

Was für Lautsprecher hast Du denn?? 10 nicht so gute Lautsprecher bleiben 10 nicht so gute. Da kannst Du noch so viele dazuhängen, das wird nicht besser. Lieber eine gute 5.1 Lautsprecher Konfiguration als schlechte 7.1 oder 9.1. Das wird klanglich viel mehr bringen.

Selbst habe ich die Möglichkeit 7.2 anzuschließen, aber alleine wegen meiner Räumlichkeiten ziehe ich 5.1 vor und bin klanglich sehr zufrieden. Musik (in Stereo) höre ich persönlich wie sie aufgenommen wurde, nämlich in Stereo aus 2 Lautsprechern. Mir gefällt das deutlich besser, weil deffinierter, als aus allen LS.

Einen wunderschönen Montag Abend an alle User.

@Jens1066,
@trxhool.

Um eure Frage zu beantworten muss ich ein wenig ausholen. Mitte letzten Jahres habe ich mir eine neue Stereoanlage gekauft. Dabei habe ich wohl so ziehmlich alles falsch gemacht was man falsch machen kann. Ich wusste bis dahin garnicht das man da so viel falsch machen kann, früher war das irgendwie einfacher. Wen es interressiert, letztes Jahr habe ich hier im Forum schon mal eine Anfrage bez. meiner neu erworbener LS gestellt. Überschrift: Kreischende Elac´s.

Auf alle Fälle habe ich die Elackreischwürfel wieder aktiviert. Aber um die Krachmacher so verträglich wie möglich in meine bestehende 5.1 Anlage zu integrieren dachte ich mir ich schieb sie in den FHL + FHR Bereich ab, da können sie nicht so viel Schaden anrichten. ( Naja ) Das ist der Hintergrund.
Obwohl ich muss sagen, ich habe jetzt an den Einstellungen für FHL + FHR ein wenig herum gespielt und ich muss sagen mit EQ sowie weitere Regelmöglichkeiten, die der Vollverstärker ja bietet, geraten die Elac´s tatsächlich in einen Bereich in dem sie einigermaßen erträglich werden, hätte ich nicht gedacht.
Von daher hat es sich schon rentiert. Es wird schon. Von den drei Subby´s habe ich den kleinen Nubert wieder deaktiviert und für das Schlagzeug abdegradiert. Den großen Nubert ich glaub das ist der AW 991 steht jetzt besser positioniert mittig unter dem Center. An der gegenüberliegenden Wand hinter meinem Schreibtisch jabe ich einen JBL downfire. Der integriert sich wirklich sehr gut zwischen die SR und SL.

Also alles in allem komme ich jetzt schön langsam in den Klangbereich hinein den ich mir eigentlich vor 1 Jahr vorgestellt habe.

@Jens also da muss ich dir schon recht geben. Ich frag mich wirklich ernsthaft ob man mit 2 Anständigen Stereo LS vielleicht noch mit Subby nicht doch einen guten Sound hinbekommt. ?? Aber das ist doch wohl auch eine Preisfrage oder ??? Wer kann sich schon ein paar LS für > 20.000,- und aufwärts leisten ??? Aber da fängts dann erst an oder ?? dann muss noch der richtige Verstärker her, dann die Kabel, dann usw. usw. ... Das ist ein Fass ohne Boden, wo fängt man da an und wo hörts auf.
Es muss doch alles in einem vernünftigen Rahmen bleiben. Und ich weiss nicht wie sinnvoll es ist wenn man erst mal 7 Jahre seinen Bausparer voll sparen muss um sich danach ein paar anständige LS zu kaufen. Und dann nochmal 7 Jahre Bausparen und dann kommt der Verstärker oder ??
Ne, da kann ich mit meinen bescheidenen Mitteln leider nicht mithalten.

@trxhool ja du hast schon recht, je mehr LS vorhanden sind desto mehr Störungen sind auch möglich. Da heisst es dann das richtige Maß zu finden. Hm ... ich weiss ehrlichgesagt nicht wie sich zwei gute LS vielleicht noch mit Subby, also 2.1 anhören. Ich kenn das halt von früher noch als ich mit 12 - 13 - 14 schön langsam mit dem Musik hören anfing. Da war man froh wenn man überhaupt zwei funtionsfähige LS hatte. usw.
Wie jens sagt, 9.1 oder mehr sind wahrscheinlich garnicht notwendig. Aber was mir bei meinem System
( 5.2 mit den FHL + FHR ) doch ganz gut gefällt ist es wenn die Musik frei im Raum schwebt. Insbesondere wenn man über Blu Ray Live Konzert hört und man wirklich das Gefühl hat man ist mitten drin. Das hat schon was also ehrlich. Wenn ich da an früher denke also echt wow.

... Was für Lautsprecher hast Du denn??
Ja ähh, nachdenk: Da wären die degradierten FHL + FHR nämlich Elac´s BS 184, dann Center Elac ich glaub 301.2 heisst der, der kleine weiße Würfel ganz praktisch wegen geringer Größe, dann SR + SL nochmal die kleinen Elac´s 301.2. Die sind ganz nett. Dann Hauptsubby den Nubert AW 991, der ist nicht schlecht und als rückwärtigen Subby irgendeinen JBL downfire der macht seinen job nicht schlecht weil er hinter meinem Schreibtisch wenig dröhnneigung hat. Den dritten Subby der kleine Nubert äh ...
AW 331 kann das sein ich weiss es jetzt auswendig nicht hab ich wieder abgesteckt und für mein E-Drum Set verwendet, der klopft ganz nett. Ach ja und als FR und FL ur ur ur alte Marantz LS.

Ja, das weniger oftmals mehr ist hab ich mit dem kleinen Nubert gemerkt, ich wollte ihn für den JBL verwenden aber der hat hinter dem Schreibtisch bei höheren Pegeln derart in mein offenes Regal hineingedröhnt das das Fax gewackelt hat. Der hat bei höheren Pegeln und in der Position einfach nicht funktioniert. Daher wieder den JBL downfire zurück, der macht seinen job dort wesentlich besser.

Ja, so sieht´s jetzt aus. Und soo schlecht sind die Elacs jetzt im FHL und FHR Betrieb nicht. Die untermalen das ganze doch ganz nett. Und wenn man sie runter regelt klirren und zischen sie auch weit weniger. Auch die S-Laute beim Gesang oder Solis bei der E-Gitarre klingen erträglicher.

... Lieber eine gute 5.1 Lautsprecher Konfiguration als schlechte 7.1 oder 9.1. Das wird klanglich viel mehr bringen....
Ja also da gebe ich dir voll und ganz recht !! Aber wie gesagt, meine finanziellen Mittel sind äußerst bescheiden und ich muss halt schauen das ich mit dem was ich habe irgendwie was anfangen kann.

Gegenfrage: Was ist ein gutes 5.1 System und wichtiger noch, wieviel kostet sowas ???


Vielen dank für eure interessanten Beiträge und noch einen wunderschönen Montag abend

LG ... Eulenspinner

Nachtrag:


@Jens1066 ...Musik (in Stereo) höre ich persönlich wie sie aufgenommen wurde, nämlich in Stereo aus 2 Lautsprechern. Mir gefällt das deutlich besser, weil deffinierter, als aus allen LS..

Ja das stimmt. Muss ich dir recht geben. Mir fällt es jetzt wesentlich schwerer die Instrumente im Raum zu orten. Es stimmt zwar das der Klang im Raum zu schweben scheint aber irgendwie fehlt es an Definition und Ortbarkeit.

Hm ... * grübel *

LG ... Eulenspinner

Das wichtigste von meiner Frage hast Du vergessen, was für Frontlautsprecher hast Du?

Du wirst es kaum glauben, um Musik zu hören hab ich einen alten Technics SA-400 mit gerade mal 2x 45W, den ich für 35 Euro aus der Bucht gefischt habe
Angefangen habe ich mit Canton Brüllwürfeln. Dann habe ich mir von T+A die Criterion TS 350 und den passenden Center geholt. Als Auslaufmodelle gab es die mit 40% Preisnachlaß.
Erst ein paar Wochen später kamen dann die Surround LS als die Kohle wieder da war.

Einen anderen Sub hab ich bis heute noch nicht, da es mir nach dem LS Kauf nun vorwiegend um Musik geht und der alte mickrige Canton schon ein wenig Effekte bringt.

Musik die nicht für mehr als 2 LS ausgelegt ist und trotzdem mit mehr abgespielt wird, ergibt halt mMn einen Soundbrei, der nicht mehr genau zu orten ist. Ähnlich verhält sich das auch mit dem Surroundsound. Der Ton für mehr LS als vorgesehen, müssen dann vom AVR hinzugerechnet/verteilt werden. Das macht der eine AVR besser, der andere schlechter, aber eine Fehlerquelle ist das mMn immer.