5.1-Ton bei manchen Sendungen/Filmen asynchron

Kann es sein, dass das Bild später als der Ton ist, nicht umgekehrt? Das Phänomen ist bekannt und liegt daran, dass AVR und TV das Bildsignal noch in irgendeiner weise bearbeiten und es deshalb zu der Verzögerung des Bildes gegenüber des Tons kommt.
Probiere mal die Bildbearbeitung im AVR und TV auszustellen. Die einzige Bildbearbeitung die stattfinden sollte ist dann im TechniSat-Receiver.

Albertas schrieb:

Wie kann das sein?

Liegt meiner Meinung nach auf der Senderseite. Gerade bei Surroundformaten verzockt man sich sehr schnell mal mit einem Delay.

Albertas schrieb:

Ich brauche dringend euren Rat. Jetzt hab ich mir meinen lang gehegten Traum erfüllt und mir alles für ein perfektes Surround-Erlebnis gekauft und jetzt das. Ich bin völlig ratlos. Danke und bitte bitte helft mir. PS: Ein manuelles Delay einzustellen bringts irgendwie auch nicht, da ja dann die Sendungen, die jetzt synchron sind, dann asynchron wären.

Also ich stell das bei mir im TV ein, da kommt man relativ schnell ran, aber wenn man es synchron haben will bleibt einem halt nix anderes übrig.

gruß schraddeler

Hallo Albertas,

da muss ich dir leider schlechte Mitteilungen machen es ist völlig utopisch bei Digital/ HDTV über HDMI ein immer funktionierende Lip-Sync zu realisieren, wenn du es so eingestellt hast das es für die einen Sender & Sendungen passt passt es wieder bei den anderen nicht und umgekehrt.

Die Tonverzögerung ist leider nicht symmetrisch/ immer gleich wie bei DVD/ Blu-Ray Playern wo es nur an den Geräten/ der Bildverarbeitung liegt sondern schwankt auch von Sender & Sendung zur anderen, daher ist es bei TV völlig unmöglich eine für alles korrekte Lip-Sync einzustellen.

ps: Das ist wohl der Preis den man heut zu Tage für bessere Bildqualität (Digital/ HDTV/ HDMI) bezahlen muss...

Das funktioniert bei mir bestens...

Gut, könntest du uns dann bitte deinen Voodoozauber mitteilen?

Und dann verrat mir bitte auch noch wie ich die aktuell 1/4 höhere Lautstärke bei Sport1 HD kompensiert kriege...

Spikeb4 schrieb:

Hallo Albertas, da muss ich dir leider schlechte Mitteilungen machen es ist völlig utopisch bei Digital/ HDTV über HDMI ein immer funktionierende Lip-Sync zu realisieren, wenn du es so eingestellt hast das es für die einen Sender & Sendungen passt passt es wieder bei den anderen nicht und umgekehrt....

Dafür gibt es HDMI Auto Lipsync, und das funktioniert bei mir einwandfrei! Deine Aussage bedeutet dem Te gegenüber, dass es allgemien bekannt wäre, dass das nicht funktioniert. Was nicht (also eben doch) der Fall ist. Keine Ahnung, welches Gerät bei TE das verursacht. Ist denn überhaupt alles per HDMI an den AVR engeschlossen?

schraddeler schrieb:

Liegt meiner Meinung nach auf der Senderseite.

Was soll da bitte Auto Lip-Sync helfen? Das regelt/ kompensiert nur den Versatz von Bild und Ton den die Geräte selber erzeugen...

Hallo zusammen,

erstmal Danke für die rege Beteiligung.

@erdedes:
Das muss ich nochmal prüfen in welche Richtung die Asynchronität besteht. Ist ja nur ab und zu. Ich werde berichten wenn es wieder auftritt. Ich hatte vorher keinen AVR sondern noch einen alten Stereoreceiver statt des Yamaha (sonst alles gleich, bis auf die Verkabelung natürlich). Da war alles schön synchron.

@schraddeler:
Wieso sollte das Problem auf Senderseite liegen? Hab das Problem erst seit ich den neuen AVR habe (s.o.).
Ich habimmer vermutet, dass ich da was anderes einstellen muss!

@Spike4b:
siehe @schraddeler, hatte ich so vorher nicht. Das wäre ja auch ein Armutszeugnis für die Sender.
Die traurige Konsequenz wäre: 5.1 nur bei Bluray oder DVD - bei TV IMMER stereo.

@n5pdimi:
Lipsync ist schon immer aktiviert und auf auto geschaltet. Manuell für eine von wenigen Sendungen zu korrigieren würde ja beim zappen bedeuten, dass ich auf dem nächsten Sender wieder korrigieren müßte. Wie furchtbar!

Wie genau ist jetzt verkabelt (von -> nach - > mit)? Ich würde tippen, dass die Asynchronität nur bei Sender auftritt, die DD ausstrahlen? Kannst Du das Problem mal ein bisschen einkreisen?

Albertas schrieb:

@schraddeler: Wieso sollte das Problem auf Senderseite liegen? Hab das Problem erst seit ich den neuen AVR habe (s.o.).

Was für einen AVR hattest du denn vorher? Ich hab nicht erkennen können welche Gerätschaften "Altbestand " sind und was neu hinzukam. Wenn treten die Probleme bei DolbyDiital auf, den diskreten Stereoton unsynchron zu kriegen ist sehr schwierig. Dadurch das der Surroundton aber sowohl diskret als auch codiert vorliegen kann, müssen unterschiedliche Verzögerungen für das Bild eingestellt werden, je nachdem ob decodiert werden muß oder nicht. Ich weiß jetzt nicht wie genau die Sendeabwicklung beim ZDF aufgebaut ist und wo dort die Probleme auftauchen können, aber von Anderen kenne ich die Problematik. In der heutigen Zeit wird auch viel mehr Beeinflußung während des Ausspielens durchgeführt, da kann es schon zu solchen Problemen kommen wenn einfach nur in der Parameterliste des Programms ein Häkchen vergessen wurde.
Es kann auch sein das der Beitrag selbst schon vermurkst ist, sowas passiert halt schonmal, schönes Beispiel ist die aktuelle Werbung für den Golf, bei der verschiedene Persone "people are people" singen. Der zweite Sänger, der die Countryversion gibt ist aber sowas von meilenweit asynchron, da fragt man sich wie der Spot jemals abgenommen werden konnte. Aber etwas synchron abzuhören ist heutzutage auch schon reichlich schwer geworden, von daher kann das halt passieren.
An eine fehlerhafte Einstellung deiner Gerätschaften glaub ich auch nicht.

gruß schraddeler

n5pdimi schrieb:

Ich würde tippen, dass die Asynchronität nur bei Sender auftritt, die DD ausstrahlen?

Albertas schrieb:

Verkabelung: alles HDMI, TV am AVR auf HDMI2

Albertas schrieb:

Sobald ich auf straigth, bzw. Stereo schalte ist alles absolut synchron.

Straigth, hierbei greift der AVR nicht auf das Signal zu sondern decodiert es unbearbeitet. Also tippe ich auf den AVR. Wenn dann ein Film läuft der in DD 5.1 ausgestrahlt wird alles in Ordnung ist solltest Du erstmal auf allen Geräten die Firmware updaten falls es möglich ist.Fehlerquelle ist dann ab AVR zusuchen.

Habe zwei Sat Receiver an 2 Systemen, einer ist optisch der andere per HDMI angeschlossen. Bei beiden habe ich syncronen Ton unabhängig vom HD Ton Signal. Der optisch ohne Lyp Sync, bei dem mit HDMI ist Auto Lyp Sync eingeschaltet.

Eben, HDMI Auto Lipsync funktioniert im Prinzip schon sehr gut. Mein alter Beamer konnte das noch nicht, seit ich einen neuen habe, hatte ich nie mehr Probleme mit Asynchronität.
Leider geht aus der Beschreibung immer noch nicht hervor, wo was mit HDMI angeschlossen ist. Sind alle Zuspieler am AVR oder am TV?

Hallo TE,

bitte prüf mal, ob HDMI CEC am AVR aktiv ist. Das ist Voraussetzung, das Auto Lip Sync funktioniert.

Ansonsten könnte es noch seoin, das der TV Auto Lip Sync nicht unterstützt - ist ja kein verpflichtendes HDMI Feature. Diesbzgl. evtl. mal den Pana Support konatktieren.

n5pdimi schrieb:

Leider geht aus der Beschreibung immer noch nicht hervor, wo was mit HDMI angeschlossen ist. Sind alle Zuspieler am AVR oder am TV?

99 % aller TV´s geben ein über HDMI zugespieltes Audiosignal nur in Stereo weiter, also gehe ich davon aus das der Kabelreceiver per HDMI am Yamaha hängt.

Albertas schrieb:

Hab das Problem erst seit ich den neuen AVR habe (s.o.).

Ups, ok dann hab ich mal was überlesen : P Männer sind eben doch nicht Multitaskingfähig XD...

pegasusmc schrieb:

Bei beiden habe ich syncronen Ton unabhängig vom HD Ton Signal. Der optisch ohne Lyp Sync.

What? Du hast per optisch Lichtleiter ohne Lip-Sync bei HDTV synchronen Ton auf allen Sendern oO ? Das hört sich nach Zauberei an, welches Kabelnetz ? Also bei mir ist es in der Variante mal synchron und mal nicht...

Spikeb4 schrieb:

P Männer sind eben doch nicht Multitaskingfähig XD... pegasusmc schrieb: Bei beiden habe ich syncronen Ton unabhängig vom HD Ton Signal. Der optisch ohne Lyp Sync. What? Du hast per optisch Lichtleiter ohne Lip-Sync bei HDTV synchronen Ton auf allen Sendern oO ? Das hört sich nach Zauberei an, welches Kabelnetz ? Also bei mir ist es in der Variante mal synchron und mal nicht...

pegasusmc schrieb:

Sat Receiver an 2 Systemen,

Ob jetzt der Kabelnetzbetreiber nochmal am Ton rumpufscht weiß ich nicht, bei Sat klappt es.

Das Thema müsste sonst ja stündtlich im Forum auftauchen.

pegasusmc schrieb:

bei Sat klappt es..

Ok da haben wir den Zauber XD hab Kabel, da klappt es leider nicht immer...

Ich hab auch Kabel (UM) und bei mir ist alles synchron.

Grrr, auch Lichtleiter ohne Auto Lip-Sync ??? Bei mir net : /.

Ich hab alles mit HDMI verkabelt.

Aber selbst wenn die Quelle p. Lichtleiter an den AVR den Ton überträgt - müsste dann nicht trotzdem Auto Lip Sync. funktionieren?
Die Verzögerung wird ja zwischen TV und AVR eingestellt und der AVR überträgt Bild/Ton über HDMI.

Nein, da kein Ton übertragen wird.

?
Sorry, evtl. bin ich zu blöd.
Wenn die Quelle sowohl den Ton als auch Bild an den AVR übergibt, dann läuft doch Bild und Ton über HDMI zum TV?

Oder meint ihr,
- die Quelle überträgt das Bild ohne AVR direkt zum TV, nur der Ton p. Lichtleiter an den AVR?
- die Quelle überträgt das Bild zum AVR, den Ton aber p.LL direkt an TV?
Letzteres cwürde doch gar keinen Sinn machen?.

Egal wie rum, HDMI Auto Lipsync kann doch nur funktionieren, wenn die Kette über HDMI miteinander kommuniziert und Bild und Ton überträgt, oder?

@ ctu agent

Er sagte aber das es bei ihm ohne Auto Lip-Sync per Lichtleiter synchron ist bei Sat, dass ist bei UM Kabel nicht der Fall darum gings, nicht um HDMI mit Auto Lip-Sync ; ).

Einstellung im Receiver:
Ton über HDMI auf aus.
Ton per LL auf On.

Einstellung im AVR

HDMI Eingang Bild
Dazu wird dann ein digitaler Eingang für den Ton gewählt.
Wie soll dann Ton über HDMI kommen ?

Selbst wenn alles nur über HDMI in den AVR kommt wird kein Ton an den TV weitergeleitet, da der AVR auf Tonausgabe AMP steht.

Der Agleich funktioniert so ähnlich wie bei Denon Link : Clocksignal wird ausgetauscht und dann angeglichen.

@Spikeb4
Dein AVR ist ja nun schon etwas älter. Vielleicht arbeitet der DD Dekoder in neuen AVR's einfach schneller, dass die Asynchronität nicht mehr auffällt? Das ist jetzt aber nur geraten.
Früher war das Problem ja die Dekodierung des Bitstream Tonsignals, heute die Bildverbesserungsprogramme bzw. die Zwischenbildberechnung im TV. Das sollte sich dadurch bemerkbar machen, dass neuerdings der Ton nicht mehr nachläuft sondern vorläuft.

oO öhm du sagst es doch schon selber "die Bildverbesserer sind das Problem", so langsam kann kein Dekoder eines noch so alten AVR's sein das er die Bildverbesserer-Zeitverzögerung von Flat-TV's überbietet...

Laut deiner Logik müsste es mit schnelleren neuen AVR's per Lichtleiter & Auto Lip-Sync deaktiviert sogar viel extremer auffallen da die Tonverarbeitung dann noch schneller ist/ der Ton weiter vor ; ).

Daran kann es also nicht liegen, bleibt nur Kabel oder die Sender.

@ pegasusmc: Danke, nun ist es mir klar!

Hallo,

ich habe nicht nur bei 5.1-DD-Probleme mit der Ton/Bild-Synchronität: Mein LG-TV 42LV375S ist mit SPDIF an meinem AV-Receiver Onkyo 509 verbunden. Ich schaue mit dem internen DVB-S-Receiver fern. Bei mir ist das Bild immer vor dem Ton, aber unterschiedlich je nach Sender. Es hat aber nichts mit dem AV-Receiver zu tun, weil dieses Verhalten auch bei den TV-Lautsprechern auftritt. Alle Bildverbesserer sind deaktiviert. Was sagt ihr dazu?

Zu LipSync (über HDMI/ARC): Ich hatt vor dem Kauf des TV alle bekannten TV-Hersteller gefragt, welche TV LipSync denn unterstützen. Viele Hersteller haben gesagt, dass ihre TV das nicht unterstützen...

mcoe schrieb:

Bei mir ist das Bild immer vor dem Ton...

oO, normalerweise ist die Bildverarbeitung die Bremse die das ganze asynchron macht und den Ton weiter vor, das ist nun merkwürdig...

Eben, das hat mich ja auch gewundert.

Bis du dir den ganz sicher das wirklich das Bild vor ist? Man verzettelt sich da gerne mal / es kann täuschen...

Ja, ich habe sehr darauf geachtet und bei Musik mit z.B. Schlagzeug genau aufgepasst.

Dann schalte alle Bildverbesserer wieder ein.

Die Vorteile der Bildverbesserer sehe ich nicht, deshalb bleiben sie aus.

Lol was hast du denn bitte für ein TV wenn da kein Bildverbesserer irgendetwas bringt XD ?
Ok manche sind Schwachsinn oder bewirken gar das Gegenteil, aber keiner ???

Welche Bildverbesserer nutzt du?