Ist Bose wirklich so schlecht?

Meine Klipsch (Rb-81/RC-64/RS-62) sind zwar wahrlich keine Schönheiten und im Abverkauf ein Schnäppchen. Aber was Klipsch an Klang aus den Plastik und Einfachdesign herraus zaubert, ist wahrlich sein Geld wert.
Klar geht es besser, aber für mich als Alleinverdiener ist das schon ganz Ok. Ich weiss noch wie (2004 oder 2005) war das, mein Onkel hatte seine Bose Acoustimass am laufen beim Renovieren und schwärmte von dem Klang "Was besseres gibt es nicht, und Bose sind das beste für´s Geld".

Ganz ehrlich hatte der noch nie Ahnung von Technik aber es war für ihn das beste. Er müsste mal heute mein System hören, ihm würde wahrscheinlich die Kinnlade runterfallen, weil er zu 100% immer noch seinen Scheiss zuhause hat.

Ich müsste ihn eigentlich mal Anrufen und This is it oder Grönemeyer Live in 7.1 vorspielen.

@cat:

Lass das lieber zum schluss tut er sich noch was an

Ich wollte mir auch mal Klipsch kaufen da die einfach sau geil Klingen und das noch für den Preis.
Hab mich aber dann doch für was anders entschieden

.

cat320 schrieb:

Er müsste mal heute mein System hören, ihm würde wahrscheinlich die Kinnlade runterfallen,

Nö "er" würde dir danach erzählen was du für ein billig Sch... hast im Vergleich zu seinem Bose High Fidelity audiophil System...

Na,

hier sind aber einige davon überzeugt, "DAS BESTE" für's Geld zuhause zu haben.

Nur komisch, dass trotzdem jeder was anderes hat .

Ich verweise mal auf diesen sehr guten Artikel und auch diesen hier.

Naja, wer drüber lachen kann ... .


@spikeb4:

Vielleicht würde er das wirklich, weil ihm SEIN Hörempfinden tatsächlich sowas sagt. Was ist daran so schlimm, dass ihr das nicht einfach aktzeptieren könnt?

Vielleicht würde er das wirklich, weil ihm SEIN Hörempfinden tatsächlich sowas sagt. Was ist daran so schlimm, dass ihr das nicht einfach aktzeptieren könnt?

Damit kannst du durch aus recht haben, ist aber auch nix schlimmes dran, immer hin solange es ihm gefällt ist doch gut

Mich würde aber wirklich interessieren was sein Onkel zu dem Vergleich sagen würde, eventuel lädst du ihn ja wirklich mal ein und teilst uns sein Statement mit

Ich bin nicht überzeugt das BESTE zuhause zu haben. Es geht immer besser, nur nicht mit BOSE.

Ich bin nicht überzeugt das BESTE zuhause zu haben. Es geht immer besser, nur nicht BOSE.

Na das nenne ich mal ein Statement

Ich bin auch nicht überzeugt davon das beste zuhause zu haben, werde ich wohl leider auch nie.
Nur wenn ich die Focal Utopia Maestro hätte dann könnte es schon sein das ich es behaupten würde
Aber das wird wohl leider nie der Fall sein

Ich habe ja auch ein Brüllwürfelsystem. Nennt sich ELAC CINEMA ESP III. Natürlich nicht zu vergleichen mit richtigen (Stand) LS. Aber für den Preis - im Gegensatz zu BÖSE - ein echter Mehrwert im Bezug auf Verarbeitung, Kinosound und Musikhören.

Und diese Brüllwürfel haben sogar einen Bosebesitzer überzeugt. Nach dem Hören fragte sie mich nämlich ungläubig, wieviel das ELAC System gekostet hat. Als ich es ihr gesagt habe ist ihr glatt die Kinnlade heruntergeklappt. Ihr Bose Zeugs hatte nämlich das drei bis vierfache gekostet. Und dann sagte sie auch noch, dass sich die ELAC´s im Vergleich zu dem Boseplastikmüll viel besser anhören würden.

Gruß A.

Und deine ELAC sind keine Kunststoff-Würfelchen? Oder glaubst da an eine hochreine Metall-Legierung?

Naja, Brüllwürfel bleiben Brüllwürfel.
Will man in einer Endlos-Schleife über BOSE-Brüllwürfel ablästern, kann man nicht im selben Satz behaupten das die Brüllwürfel der anderen Anlage "viel besser" klingen.
So ein Klang bleibt unter Musik-Liebhabern Scheiße.
Und über "Kino-Sound" wage ich mal nicht zu reden.

Klinke26 schrieb:

Und deine ELAC sind keine Kunststoff-Würfelchen? Oder glaubst da an eine hochreine Metall-Legierung?

Klinke jetzt bin ich wirklich enttäuscht von dir. Ich dachte du hättest da ein wenig Ahnung von der Materie. ELAC und Kunststoff

Nee mein Freund. Nicht Kunststoff sondern hochwertige verwindungssteife Aluminium Druckgusskörbe

ELAC

Dir trotzdem ein frohes Fest.



Gruß A.

Du weißt schon, was eine Legierung ist?
Ich frage dich doch lediglich, ob du dein Aluminium für ein hochreines Aluminium hältst, oder angesichts des Preises an eine Legierung glaubst.

Auch ein paar schöne Feiertage.

Du hast völlig recht. Die ELAC´s sind und bleiben Brüllwürfel. Absolut kein Vergleich zu richtigen Stand LS. Sie bleiben aber eine echte Alternative zu diesem Bosezeugs.

Auch ein paar schöne Feiertage.

Das wünsche ich dir und deiner Familie auch von ganzen Herzen. Egal ob wir uns hier streiten oder nicht.



Gruß A.

Ich schmeisse als alternative mal das Harman Kardon HKTS 60 "Brüllwürfelsystem" rein. Ich betreibe es als 7.2 ( 3 vorne, 4 hinten, 2 Subs )

Die Tage damit im Vollsuff die "Dark Side of the Moon" 5.1. Bluray gehört. Volle Möhre...Hach, für michs wars das reinste Glücksgefühl
Ich weiss, geht viel besser aber solange der Wow Effekt für mich da ist...

Beim Blu-ray schauen macht mir das Set sowieso einen riesen Spaß

Indesit schrieb:

Ich schmeisse als alternative mal das Harman Kardon HKTS 60 "Brüllwürfelsystem" rein. Ich betreibe es als 7.2 ( 3 vorne, 4 hinten, 2 Subs )

Und im Unterschied zu diesem Bosegeraffel kostet es wahrscheinlich auch nur ein Bruchteil davon.



Gruß A.

als 5.1 um die 600 €. Habe mir das geholt, da ich von meinem 2.1 Komplettsystem halt den Rest hatte, der BDS einen Laufwerksschaden hatte und ich einschicken musste, die Boxen aber super fand. Jetzt steht der BDS 270 hier im Karton rum, um den zu verkaufen müsste ich 2.1 wieder aus dem System reissen. Möchte ich aber nicht...oder...ein ab und an kurz aufkommendes denken : ich verkaufe es doch und hole mir von der Kohle noch ein 5.1 Set und erweitere auf 9.2

Ihr hängt euch immer nur an den Kosten auf. Wenns nur danach ginge:

Auna mit 4.000W

Klingt sehr wahrscheinlich auch viel besser als BOSE. Muss ja. Ist schließlich günstiger.

OK. 1 : 0 für dich.



Gruß A.

PS.

4000 Watt.. echt geil, ich schmeiß mich wech.......

Man bei 4000W müssen einen die kleinen Dinger ja wegblasen

Dr.Noise,

die heben ab und fliegen.
Das macht den räumlichen Klang dieser Lautsprecher aus.
Ist patentiert.

Puhh, das is ja mal ne coole Technik, ich kauf mir die Dinger gleich mal

bin gespannt, was es morgen zum finale im adventskalender gibt ....
BO......

Klinke26 schrieb:

Ich frage dich doch lediglich, ob du dein Aluminium für ein hochreines Aluminium hältst, oder angesichts des Preises an eine Legierung glaubst.

Das ist doch völlig IRRELEVANT Ker, es geht darum das es ein verwindungssteifes resonanzarmes festes Gehäuse ist und kein vibrierender scheppernder Plastikbecher wie bei Bose ist, ob das nun Holz, legiertes Metal, Aluminium oder Molybdän Stahl ist völlig Latte...

Klinke gib es auf deine allgemeine Ahnungslosigkeit hat nur wirklich auch der letzte hier mittlerweile durchleuchtet/ erkannt... du kannst doch nicht mal PMPO Leistung von RMS Leistung unterscheiden...Ker Ker... dein grandioser 4000 Watt Vorschlag hat stolze 95 Watt Sinus XD.. (das komplette System Xd).

Klinke26 schrieb:

Auna mit 4.000W .

Hey nun hast du endlich doch noch was gefunden gegen das BOSE wirklich High Fidelity ist .

#angaga# schrieb:

Klinke jetzt bin ich wirklich enttäuscht von dir. Ich dachte du hättest da ein wenig Ahnung von der Materie..

sure...


@ Rest/ Andere

Ich bin auch absoluter Brüllwürfelgegner, weil die Dinger nunmal allein schon rein von der physikalischen Seite her gar nicht in der Lage seien können mit dem Klang von ausgewachsenen Systemen mitzuhalten egal mit wieviel Geld und wie gut die Würfel entwickelt wurden, ABER auch in der Brühwürfelkatergorie gibt es Himmel weite Qualitäts/ Klangunterschiede und selbst da rangiert das BÖSE auf den hinteren Plätzen (bei Preisleistung ins Unendliche...).

@Spikeb4

Wenn du drei lautlachende Smileys nicht deuten kannst, mach dich bitte nicht zum Klops und spiele dich hier als Hetzer gegen andere User auf. Auch den Bezug zum Auna hast du wohl nicht begriffen.
Es ging darum, dass nur die Kosten herangezogen wurden.
Daher habe ich eine sehr sehr günstige Kombination, mit augenscheinlich "Top Qualität" verlinkt.
Kommst du jetzt mit?

Du machst dich nur weiter zum Affen, und reißt dich selbst als Thread-Kaspar rein.

Denn sich als derjenige mit viel Ahnung von der Materie profilieren zu wollen, indem man einfach nur platt daher kommt das andere keine Ahnung haben, ist jetzt nicht der Weisheit letzter Schluß und eher was für Nerds.

Dieses Bose Zeug ist einfach nicht in der Lage die Musik in ihrem ganzem Frequenzband vernünftig abzubilden, Sorry!
Wenn ich diesen Versuch eines SUB gepaart mit einem Tiefmitteltöner sehe muss ich immer schmunzeln, was bitteschön soll das sein? Versucht mal in den Boseecken der Mediadiscounter ein vernünftiges Gespräch zu führen, ist genau so unmöglich wir mit diesem Bose Systemen Musik zu hören!

Ja der Übergang von TMT zu SUB ist wirklich wirklich schlimm, hätt ich mir ehrlich gesagt nicht mal halb so schlimm vorgestellt
Aber vielleicht ist das ja auch ein Einzelfall?

Euch allen ein frohes FEST

Klinke26 schrieb:

Ihr hängt euch immer nur an den Kosten auf. Wenns nur danach ginge: Auna mit 4.000W Klingt sehr wahrscheinlich auch viel besser als BOSE. Muss ja. Ist schließlich günstiger.

Toll sind die Kundenbewertungen.....
Guter Sound für 79€ ? das geht , warum mehr Geld ausgeben!
Im Vergleich zum Bose System mag das stimmen

jakef schrieb:

Toll sind die Kundenbewertungen..... Guter Sound für 79€ ? das geht , warum mehr Geld ausgeben! Im Vergleich zum Bose System mag das stimmen :L

wenn wir mal kucken, von wem die bewertungen kommen:
- die haben keine keine ansprüche
- es ist erste anlage überhaupt
- sie habne kein geld
- es wurde von oma und opa für einen 4-jährigen gekauft
- es ist nur für den bastelkeller
- .............???

... Sie hatten davor nur PC Lautsprecher vom Libro um 20€
... Es steht im Partykeller und sie sind immer besoffen
... usw usw

Aber wenns ihnen Gefällt is es doch gut, haupt sache sie haben das was sie wollten für wenig geld

EDITT:

Mich wunderts nur wie die auf die 4kW kommen, das kann nicht mal mit der PMPO hin und wenn doch dann muss das Teil ja einen Katastrophalen Wrikungsgrad haben

Klinke26 schrieb:

Es ging darum, dass nur die Kosten herangezogen wurden.

Ich habe deine " " schon verstanden, es ging mir darum das dein Bsp. wieder genauso ballaballa ist wie dein Spanplatten-Möbel Bose-Systeme Vergleich... den man nicht mal im entferntesten als Vergleich heranziehen kann da das Preisleistungsverhältnis dieser Produkte völlig unterschiedlich ist...

Was soll uns das sagen, dass andere in der Lage sind den selben Schrott den Bose für 3000 € vertickt für 70 € zu verticken und allein schon die Aussage das dein 4000 Watt PMPO Moped angelich den Käufern Qualität suggeriert ist doch schon wieder purer Schwachfug, (Leistung vielleicht) aber selbst jeder 90 jährige Renter weiss das es in Anbetracht von 70 € Kaufpreis keine Qualität seien kann... bei 3000€ Bose Systemen gehen die Leute aber automatisch davon aus das es Qualität seien muss (allein schon durch den überteuerten Preis) und werden somit sprichwörtlich verarscht...

Klinke du hast keine Ahnung, dass wurde mehrfach explizit deutlich (nicht nur mir) und wenn ich deshalb der Thread Kasper bin weil ich wieder mal einfach nur die Wahrheit ausspreche, dann bin ich es gerne ...

ps: Nach wie vor bin ich der Einzige hier der mit detailiertem Fachwissen über Bose oder allgemein die Materie Hifi geglänzt hat, solange das so ist ist mir der Rest Latte...ganz besonders dein Geschwafel...


@ Dr. Noise

Top-Features Surround-Boxen Set Auna:
•aktives 5.1-System mit 95W RMS Leistung
•Sidefiring-Subwoofer in vibrationsarmem Chassis in Bassreflex-Bauweise
•separat einstellbare Lautstärke für die einzelnen Lautsprecher-Sektionen
•Sleeptimer
•stylishe Pianolack-Front mit blauem Lichteffekt
•geeignet zur Stativ- und Wandmontage
Eigenschaften Surround-Boxen Set Auna:
•Anschlüsse: 1 x Stereo-Cinch-AUX-Eingang, 1 x 5.1-Eingang (Cinch), 1 x 5.1-Lautsprecher-Ausgangssatz (Cinch, Kabel in die Satellitenlautsprecher integriert)
•komfortable Bedienung über Fernbedienung und Armatur
•2.1/5.1-Modus-Umschaltung
•Satelliten-Lautsprecher mit abnehmbarer Frontbespannung
•Stummschaltung
•Frequenzgang: 40Hz bis 20kHz
•Kanaltrennung: > 45dB
•Signal-Rausch-Abstand: > 70dB
•Stromversorgung: 220 - 240V, 50Hz

@Spikeb4

Mit deinem dümmlichem Getue lasse ich dich nun allein, und wünsche auch dir ein schönes Weihnachtsfest. Ich wünsche dir viele, belehrende Gesprtäche in deinem Familienkreis.
Und auch ein paar Leute denen du sagen kannst, dass sie keine Ahnung haben.

Ich denke, dass scheint dein höchstes Glück.

Moin,

Spikeb4, sag' mal, merkst du eigenltich nicht, dass du dich hier selbst ins Abseits schießt?

Dein "Fachwissen" basiert in deinen Beiträgen darauf, ständig die gleichen "Argumente" anzuführen (die zwar stimmen mögen, aber durch ihre ständige Wiederholung nicht gewichtiger werden), anderer Beiträge in den Dreck zu ziehen, aber auch nicht wirklich viel mehr.
Wenn du dein Fachwissen hier zum Besten geben wolltest, hast du es bislang noch nicht wirklich geschafft, es uns auch zu zeigen.

Lediglich die Beiträge der anderen nieder zu machen scheint mir dein Ziel zu sein. Beleidigend den anderen Beitragenden gegenüber zu sein und deren Beiträge sinnlos aus dem Zusammenhang zu zitieren, vermittelt nicht gerade den Eindruck eines seriösen Fachmannes.

Jetzt schließe ich mich noch mit meinen Wüschen Klinke26 an.

Allen Andern eine ruhige und besinnliche Weihnacht .

PS: wahrscheinlich werden die letzten Beiträge wieder entfernt, so wie im anderen Thread!?!?

@ Klinke

Ich lasse dich ab jetzt in deiner Unwissenheit nun auch alleine , wobei das andere diplomatische Gründe hat...

Frohe Weihnachten.

Puuhbaer68 schrieb:

Wenn du dein Fachwissen hier zum Besten geben wolltest, hast du es bislang noch nicht wirklich geschafft, es uns auch zu zeigen.

Natürlich habe ich das geschafft:

Puuhbaer68 schrieb:

"Argumente" anzuführen (die zwar stimmen mögen.

Euch passt nur die Art und Weise nicht... das ändert aber faktisch nichts daran das bei mir definitiv mehr Fachwissen vorhanden ist...

ps: Wer hat behauptet das ich ein "Fachmann" bin? Ich bin doch kein Hifi (oder gar Bose) Vertreter, ich habe viel Fachwissen durch Jahrzehnte angeeignet, dass sage ich und ich mache keine Beiträge oder Leute runter sondern korrigiere lediglich ihre fehlerhaften oder falschen Aussagen...

Klinke26 schrieb:

@Spikeb4 Mit deinem dümmlichem Getue lasse ich dich nun allein,...

Irgendwann wird es ja auch langweilig Argumente pausenlos als dümmliches Getue abzutun. Daher sollte man sich eine neue Argumentationsstruktur einfallen lassen, oder aufhören

Ihr beide Koriphäen werdet schon recht haben.

Na ihr glänzt ja wieder mal mit sehr sachlichen Beiträgen

@ Dr. Noise Top-Features Surround-Boxen Set Auna: •aktives 5.1-System mit 95W RMS Leistung •Sidefiring-Subwoofer in vibrationsarmem Chassis in Bassreflex-Bauweise •separat einstellbare Lautstärke für die einzelnen Lautsprecher-Sektionen •Sleeptimer •stylishe Pianolack-Front mit blauem Lichteffekt •geeignet zur Stativ- und Wandmontage Eigenschaften Surround-Boxen Set Auna: •Anschlüsse: 1 x Stereo-Cinch-AUX-Eingang, 1 x 5.1-Eingang (Cinch), 1 x 5.1-Lautsprecher-Ausgangssatz (Cinch, Kabel in die Satellitenlautsprecher integriert) •komfortable Bedienung über Fernbedienung und Armatur •2.1/5.1-Modus-Umschaltung •Satelliten-Lautsprecher mit abnehmbarer Frontbespannung •Stummschaltung •Frequenzgang: 40Hz bis 20kHz •Kanaltrennung: > 45dB •Signal-Rausch-Abstand: > 70dB •Stromversorgung: 220 - 240V, 50Hz

Und was soll mir das sagen?

Klinke26 schrieb:

Ihr beide Koriphäen werdet schon recht haben. :prost

Schade, es geht mit dem gleichem Gerüst weiter.

erstaunlich, daß man sich über so ein Geraffel derart in die Haar bekommen kann. Das sind die Produkte, ob nun Bose im mehr oder minder schlimmsten Fall, vom Einsatzzweck bzw der Qualität gar nicht wert. Bose ist, wenn man es nicht ernstnehmen kann, zumindest immer einen Gag wert, insofern erfüllt es so oder so seinen Zweck.

ich habe in meinem Leben zwei Käufer von Bose Produkten erlebt. Mit Musik hat sich keiner von Ihnen näher beschäftigt und das genau ist die Zielgruppe von diesem Hersteller....

Worum geht es hier eigentlich

um Elac.......

Eigentlich nur um die Frage, ob "Bose wirklich so schlecht ist".
Wär eigentlich mit einem einfachen "Ja" beantwortet worden...


Was dann ja eigentlich auch nicht gaaanz richtig ist/wäre, da es immer noch Leute gibt, die zuviel Geld haben, denen somit sch... egal ist ob es um viel weniger Geld qualitativ hochwertigere Produkte gibt, glauben Bose sei ein Statusobjekt, denen der Klang unwichtig ist, die sich von Werbungen und Boseverkäufern blenden lassen, eine relativ einfach einzurichtende Klangverbesserung für den Flachmann ins Haus holen wollen, welche sich fast unsichtbar bzw. unscheinbar in den Wohnraum integrieren lässt, keine Ahnung von Musik haben bzw. diese sowieso nur zur Hintergrundberieselung dient oder hin und wieder einen Film zu gucken und hier den "Lärm" von rundum hören wollen... und wenn ALL diese Dinge auch wirklich zu treffen, DANN ist Bose gar nicht mal soooo schlecht...

KlaWo schrieb:

Eigentlich nur um die Frage, ob "Bose wirklich so schlecht ist". Wär eigentlich mit einem einfachen "Ja" beantwortet worden...

Genau. Und dieses klare Ja kommt ja nicht deswegen zustande weil man den Leuten ihre Bose Anlagen nicht gönnt oder neidisch auf sie sind. Hier sind genug Mitglieder, die könnten sich so eine Bose Anlage drei bis viermal kaufen. Die würden es aber nie tun weil sie wissen, dass es für diesen teuer bezahlten Schrott genügend Alternativen gibt.

B(ö)se wäre längst nicht so erfolgreich wenn sich die Käufer vor dem Kauf ordentlich hätten beraten lassen oder mal hier ins Hifi-Forum geschaut hätten. Stattdessen haben sie sich von den Promotern in den Flächenmärkten bequatschen lassen oder sind auf dem Marketinggeschwurbel der B(ö)sen Firma reingefallen.

Ein weiterer Faktor der Bose in die Hände spielt ist, dass die Alternativen im Brüllwürfelbereich wenig bekannt sind. Denn wer halt schon mal von ELAC usw. gehört. Das sind halt Firmen, die ihr Geld eher in die Produkte statt in die Werbung stecken.

Und wer immer noch an die Qualität von B(Ö)se glaubt kann sich zum Beispiel in einem Flächenmarkt mit einem einfachen Test vom Gegenteil überzeugen: Man nehme einfach mal so einen Bose Cube in die eine und eine ELAC (301) in die andere Hand. Wer danach immer noch keinen Unterschied merkt dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Oder ist völlig beratungsresistent. Dem könnte man sogar ein teures Voodoonetzkabel, Steckerleisten, Filzplättchen, Bergkristalle, Aktivatorstäbe usw. andrehen..

Gruß A.

Bose ist ein Lifestyleprodukt und wird auc so vermarktet!
Für alle kaufkräftigen Konsumenten die sich weder mit HIFI noch mit dem Musikhören beschäftigen, sondern in ihrer Designerbude ein
Musiksystem aufstellen wollen, welches man optisch nahtlos integrieren kann und bei den Freunden und bekannten, die meist genau so unwissend sind, einen Oho...Effekt erzeugt!
Das man das gleiche für die Hälfte an Investition und dann meist in noch besserer Qualität erhalten könnte, interessiert meist nicht da, ersten das Marketing stimmt und zweitens wohl genug Geld vorhanden ist!

ich stimmt den letzten Beiträgen vollkommen zu, aber ich denke mal BOSE setzt mehr auf Heimkino als auf Musik.

jakef schrieb:

Bose ist ein Lifestyleprodukt und wird auc so vermarktet!

Das erinnert mich an die Werbung mit linksdrehender Milchsäure. Das ist Lifestyle und wird auch in solchen Plastikbechern angeboten

Gruß A.

Das erinnert mich an die Werbung mit linksdrehender Milchsäure. Das ist Lifestyle und wird auch in solchen Plastikbechern angeboten

Hahah cooler Vergleich, der gefällt mir

Ich kenn da auch so was ähnliches, glaube das war heilendes Wasser oder so. Das wird ins schwingen gebracht und hat so eine heilende Wirkung wurde auch in Plastik Behältern verkauft

Ich bin morgen mal wieder im Saturn Markt nach CD stöbern....werde mal wieder in der Bose Ecke vorbeischauen ....ist immer einen Besuch Wert!
Aber mal Spass beiseite, es gibt noch weitere Hersteller die ein Menge Geld in ihr Marketing stecken, möchte hier keinen Marken nennen, man beobachte die Webeanzeigen in den einschlägigen HIFI Zeitschriften und vergleiche das dann mit der "Bestenliste" der Blätter....

Ich war heute schon im Saturn, aber um die Bose Ecke mach ich immer einen großen Bogen und wenn ich mal vorbei gehe und da jemanden stehn sehe muss ich immer grinsen

Ja klar gibt es mehr Hersteller die viel in Marketing investieren, da ist ja auch nichts verwerfliches dran (würde ich auch machen) aber die Hersteller haben imho meist auch ein etwas besseres PL Verhältnis.

Ja… und es gibt auch Hersteller, welche viel Werbung schalten, in den Bestenlisten weit oben sind UND gut klingen!

....was natürlich stimmt, jedoch oft überbewertet und wenig Preiswert!