Kein 5.1 trotz entspr, Fernsehempfang

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Mart.scholz
Neuling

#1 erstellt: 13. Aug 2012, 19:06

Hallo allerseits,

Ich habe da ein kleines Problem und hoffe, dass mir hier jemand helfen kann:

Ich habe mir eine 5.1 Anlage von Harmann Kardon gekauft. Der ist jeweils über HDMI angeschlossen an einen Telestar HD + Sat Receiver und an einen Samsung flatscreen.
Bei der testweise eingelegten blueray funktionierte auf Anhieb alles super. Als ich dann einen Film (tatort) auf ARD gucken wollte, konnte ich mit der Fernbedienung des Sat Receivers auch 5.1 Sound auswählen, die hinteren Boxen blieben trotzdem tot. Bei anderen Sendern wurde mir meißtens nur 2.1 angezeigt und man hat bei Umschaltung auf Stereo auch gemerkt dass Surround funktioniert, nur eben nicht 5.1 sondern nur 2.1.

Hab alle Einstellungen durchprobiert und bin jetzt irgendwie ratlos. ...

Kann mir bitte jemand nen Tip geben?

Vielen Dank!

Martin

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2012, 04:19

1. alle beteiligten Geräte mit vollständiger Herstellerbezeichnung nennen
2. wie sind die Geräte untereinander verkabelt?
3. es heisst Blu-Ray ohne e

[Beitrag von XN04113 am 14. Aug 2012, 04:19 bearbeitet]

ottomane1299
Stammgast

#3 erstellt: 14. Aug 2012, 05:23

Die Fernsehanstalten übertragen auch nicht immer und alles - auch wenn es HD TV ist - mit einem 5.1 Ton Signal.
Mein AVR steht in der Regel bei Filmen immer auf Straight und zeigt mir an, welches Ton Signal übertragen wird, da kann es natürlich auch sein, dass Tatort als 5.1 Signal ankommt, aber die hinteren Kanäle nicht gut befeuert werden - ich meine Tatort ist auch kein Action Film

Die HDTV-Ableger der privaten als auch der öffentlich-rechtlichen Fernsehsender führen ständig einen Dolby Digital Stream mit sich (entweder Stereo oder 5.1). Dies sind auch jene Programme, die im SD-Format lediglich einen MP2-Stream senden (Quelle Wikipedia)

John-Boy
Stammgast

#4 erstellt: 15. Aug 2012, 11:06

Steht bei Deinem Telestar HD Receiver irgendetwas zum Ausgangssignal des Digitaltons über HDMI?

Bei meinem Humax iCord HD PVR werden über HDMI nur 2.0 Digitaltöne weitergeleitet (wieso auch immer). Um 5.1-Digitalton nutzen zu können ist der sep. Anschluss eines opt. Digitalkabels an den AV-Receiver erforderlich.

Könnte bei Deinem Telestar evtl. ähnlich sein.

Mart.scholz
Neuling

#5 erstellt: 16. Aug 2012, 08:53

Hallo,

schonmal vielen Dank für die Antworten!

Bei dem Sat-receiver handelt es sich um einen DIGINOVA 10 HD+. Blu-Ray Player und Boxen sind aus dem Harman und Kardon bds 870 Set. Die sind wie gesagt mit HDMI Kabel verbunden.

Ich habe es zwischenzeiztlich auch mit verschiedenen Filmen auf verschiedenen Sendern probiert. Konnte mit der Fernbedienung auch meistens zwischen Stereo, 2.0 und 5.1 auswählen. Leider gab es nur zwischen 2.0 und 5.1 keinen Unterschied. Wie gesagt: Bei DVD bzw. Blu Ray funktionieren die hinteren Boxen.

Immernoch ratlos

John-Boy
Stammgast

#6 erstellt: 16. Aug 2012, 10:18

Wieso versuchst Du nicht mal Deinen Sat-Receiver mit einem elektr. Koax-Digitalkabel an den AV anzuschließen. So steht es auf den Seiten 17 und 33 (Punkt: 6.4.3.) der BDA Deines Sat-Recievers.

-->

http://telestar.chri...inova_10_hd_3396.pdf

Die Kabel kosten nicht die Welt und danach hast Du den 5.1 Ton.

z.B.

http://www.amazon.de...d=1345112974&sr=1-20

oder

http://www.amazon.de...id=1345113157&sr=1-2

Das Du bei den Optionen am Sat-Receiver zwischen 2.0 und 5.1 hin und her schalten kannst, bedeutet nicht dass über HDMI ein 5.1 Signal rausgeht. Manche HDMI-Anschlüsse sind leider beschnitten, HDMI-Standards werden leider nicht immer eingehalten.

Auch mein TV aus 2010 leitet über HDMI/ARC nur ein DD 2.0-Signal an den AV-Receiver, so dass ich auch hier noch ein sep. SPDIF-Digitalkabel verlegt habe.

[Beitrag von John-Boy am 16. Aug 2012, 10:33 bearbeitet]

ottomane1299
Stammgast

#7 erstellt: 16. Aug 2012, 10:32

In der BD, den Link dazu hat John-Boy hier gepostet, steht doch auch drinn:

Seite 32:
6.4.3 Dolby Digital

Diverse Filme werden im Dolby Digital Format ausgestrahlt. Dieses wird durch das Dolby-
Zeichen im Infofenster nach dem Einstellen eines Programms angezeigt.
Sollten Sie über einen Dolby Digital 5.1-Kanal-Verstärker verfügen, können Sie, falls
gesendet, entsprechende Filme in 5.1-Kanal-Dolby-Digital-Sound hören.

Voraussetzung hierfür ist lediglich die Verbindung des digitalen Ausgangs
Audio Out Digital (siehe Punkt 4.4.1) Ihres DVB-Receivers mit dem digitalen Eingang
Ihres Dolby Digital 5.1-Kanal-Verstärkers.

Dann solte das klappen

[Beitrag von ottomane1299 am 16. Aug 2012, 10:35 bearbeitet]

Mart.scholz
Neuling

#8 erstellt: 16. Aug 2012, 14:24

Ja wer lesen kann ist klar im Vorteil! Ich danke euch vielmals

Werde Samstag mal den Elektrohändler meines Vertrauens aufsuchen, so ein Kabel erwerben und dann hier den hoffentlich großartigen Erfolg berichten.

Passat
Inventar

#9 erstellt: 16. Aug 2012, 16:34

Ich würde eher dazu tendieren, den SAT-Receiver auszutauschen.
Ich halte ein Gerät, das über HDMI kein DD übertragen kann, für fehlerhaft.
Und wer will schon ein Gerät im Regalstehen haben, von dem man weiß, das es einen Fehler hat?

Grüße
Roman

John-Boy
Stammgast

#10 erstellt: 17. Aug 2012, 06:55

Passat schrieb:

Ich würde eher dazu tendieren, den SAT-Receiver auszutauschen.
Grüße
Roman

Nette Idee. Dann müsste man vermutlich die Hälfte der derzeit in den Haushalten stehenden Geräte tauschen, einschließlich TV-Geräte die über HDMI/ARC nur 2.0 DD übertragen.

Außerdem werden die Sat-Receiver doch höchstens in 50 % (

) der Fälle auch an Heimkino-Anlagen angeschlossen und das sicher nicht nur mit einer Digitalverbindung, sondern vielfach nur mit Cinch-Stereo. Meist reicht den Nutzern die Verbindung zum TV. So kenne ich es zumindest aus meinem Umfeld.

>Spider<
Inventar

#11 erstellt: 17. Aug 2012, 08:40

John-Boy schrieb:

[einschließlich TV-Geräte die über HDMI/ARC nur 2.0 DD übertragen.

Sowas gibt es?

John-Boy
Stammgast

#12 erstellt: 17. Aug 2012, 09:03

Ja, z.B. mein Panasonic VT20 aus 2010.

Erst das Folgemodell VT30 hat über HDMI/ARC den 5.1 Sound an Bord.

>Spider<
Inventar

#13 erstellt: 17. Aug 2012, 09:06

Kann ich ja fast gar nicht glauben.

binap
Inventar

#14 erstellt: 17. Aug 2012, 09:54

Ich dachte ARC gibt nur den 5.1-Ton des internen TV-Tuners per HDMI an den Receiver zurück?
Zusätzliche an den TV angeschlossene HDMI-Geräte wie externe Sat-Receiver sind vom TV doch überhupt nicht vorgesehen den Ton über ARC weiterzugeben. Solche externen Geräte schließt man doch sowieso am AVR an und nicht an den TV, somit sollte dieses "Problem" doch überhaupt nicht vorkommen.
Von nur 2.0 per ARC hab ich bisher auch noch nichts gehört.

ottomane1299
Stammgast

#15 erstellt: 17. Aug 2012, 10:13

binap schrieb:

Von nur 2.0 per ARC hab ich bisher auch noch nichts gehört.

Kannst Du auch nicht, weil:
" Welche Audio-Formate unterstützt der HDMI-Audiorückkanal?
Der HDMI Audiorückknal unterstützt alle Formate, die auch über die herkömmliche S/PDIF-Verbindung (S/PIDF ist das Digitalformat, das am Coax-Digitalausgang oder am optischen Digitalausgang anliegt.) übertragen werden kann - u.a. sind dies Dolby Digital, DTS, und PCM-Audio. Formate, die über S/PDIF nicht übertragbar sind, z.B. alle HD-Audio-Formate, werden allerdings auch vom Audiorückkanal nicht unterstützt."
(Quelle:

http://www.hifi-regler.de/hdmi/hdmi-1_4.php#hdmi_14_audioformate)

John-Boy
Stammgast

#16 erstellt: 17. Aug 2012, 11:00

Ja, 5.1 DD funktioniert vom TV nur über den eingebauten Sat/Kabel-Tuner, aber lt. Pana-Support bei meinem Gerät nur in 2.0 DD. Andere Quellen werden über HDMI nur per linearem 2.0 PCM weitergereicht.

Zu meinem TV-Gerät hatte ich vor Wandmontage und Verlegung der ganzen "Kabelage" extra den Support von Panasonic gefragt w/Ausgabe 5.1 über ARC bei SAT-Tuner Nutzung. Dort wurde mir gesagt, dass leider nur DD 2.0 verfügbar wäre. Daher erfolgte die sep. Verlegung eines opt. Kabels zum AV-Receiver.

Probiert habe ich den ARC bisher nie...

Vielleicht haben die Banausen vom Pana-Support da was verwechselt und ich bin darauf reingefallen.

ottomane1299
Stammgast

#17 erstellt: 17. Aug 2012, 13:52

@John-Boy,

ich denke Du hast Deinen TV eh mit dem AVR verbunden, dann schalt doch mal die ARC Funktion im AVR ein und ggf. im TV ebenfalls, dann siehste doch ob 5.1 funzt oder nett

binap
Inventar

#18 erstellt: 17. Aug 2012, 15:43

ich denke Du hast Deinen TV eh mit dem AVR verbunden, dann schalt doch mal die ARC Funktion im AVR ein und ggf. im TV ebenfalls, dann siehste doch ob 5.1 funzt oder nett

Eigentlich war es mir zu blöd sowas wie oben zu schreiben, aber Danke dass Du dies übernommen hast

John-Boy
Stammgast

#19 erstellt: 18. Aug 2012, 06:59

Hab' gestern mal versucht einen Ton über ARC zu reproduzieren. Leider keine Tonverbindung über ARC

. Länger als 30 min wollte ich auch nicht als Zeit dafür investieren. Habe mehrere Einstellungen am TV und AVR ausprobiert.

Aber egal, mit dem opt. Kabel läuft zum Glück alles einwandfrei.

binap
Inventar

#20 erstellt: 18. Aug 2012, 07:26

Hab' gestern mal versucht einen Ton über ARC zu reproduzieren. Leider keine Tonverbindung über ARC

Jetzt geht nicht mal mehr 2.0 über ARC?

John-Boy
Stammgast

#21 erstellt: 18. Aug 2012, 07:49

Scheinbar. Keine Ahnung woran es liegt. Auch die Bedienungsanleitungen beider Geräte geben da keine erschöpfende Auskunft. Dort steht nur, wie man die Geräte über HDMI miteinander steuern kann, was ich aber gar nicht möchte. Vielleicht blockieren diese sich dabei gegenseitig, da beide Systeme (HDAVI u. RIHD) unterschiedlich arbeiten.

Oder evtl. erkennt der TV, dass noch ein opt. Kabel vorhanden ist und blockiert den HDMI-Ton. Wer weiß, abziehen kann ich es nicht, da ich nicht mehr hinter den TV komme. Außerdem läuft die Verbindung über opt. Kabel super.

Dabei will ich es auch belassen. Habe keine Lust dann irgendwann auf Werkseinstellungen "reseten" zu müssen, da die ganze Einstellerei (am Onkyo die Einmessung und am Pana die Farbabmischung) mich schon einige Stunden gekostet hat.

>Spider<
Inventar

#22 erstellt: 18. Aug 2012, 07:52

Vermutlich steckt dein Kabel einfach im falschen HDMI Port.

John-Boy
Stammgast

#23 erstellt: 18. Aug 2012, 08:05

Definitiv nicht. Beide Geräte besitzen nur einen korrekten Stecklplatz für HDMI/ARC und der wird genutzt.

Onkyo: Main Out
Pana: HDMI 2 mit ARC-Funktion

Alle anderen HDMI-Zuleitungen werden über den Onkyo durchgeschleift.

Passat
Inventar

#24 erstellt: 18. Aug 2012, 12:18

Hattest du auch HDMI-CEC bei beiden Geräten eingeschaltet?
Nur dann funktioniert der ARC!
Das ist in den HDMI-Spezifikationen fest miteinander verknüpft.

Oft muß man dann am TV auch noch den Ton auf "extern" o.Ä. umschalten, damit etwas über den ARC kommt.
Die optische Verbindung funktioniert dagegen i.d.R. immer.

Grüße
Roman

John-Boy
Stammgast

#25 erstellt: 18. Aug 2012, 15:10

Bei beiden Geräten gibt es keine Funktion HDMI-CEC, die ich irgendwie aktivieren könnte.

Habe HDMI aber bei beiden Geräten aktiv geschaltet. Kein Ton.

Sämtliche Optionen in den Untermenü's habe ich getestet, ohne Erfolg.

Passat
Inventar

#26 erstellt: 18. Aug 2012, 15:35

Doch, gibts sicher.
Heißt bei jedem Hersteller idiotischerweise anders.
Onkyo nennt es RIHD, Samsung Anynet, Panasonic Viera Link etc.:

http://de.wikipedia.org/wiki/Consumer_Electronics_Control

Grüße
Roman

John-Boy
Stammgast

#27 erstellt: 18. Aug 2012, 16:04

So, habe den Fehler jetzt gefunden. Ich musste den Onkyo AVR erst noch einmal ausschalten und einschalten, um die Einstellungen zu aktivieren. Danach kommt Ton über HDMI/ARC. Zur Zeit aber nur 2.0 DD. Läuft gerade nichts in 5.1 DD zum Testen.

Ich werde berichten.

@Passat
--> Die Bezeichnung HDMI-CEC kannte ich bisher nicht.

Hatte aber vorher schon Viera Link und RIHD aktiv, so wie in der BDA beschrieben.

binap
Inventar

#28 erstellt: 18. Aug 2012, 22:11

So, habe den Fehler jetzt gefunden. Ich musste den Onkyo AVR erst noch einmal ausschalten und einschalten, um die Einstellungen zu aktivieren.

Das steht dick und fett im Onkyo Manual, dass Änderungen die ARC betreffen, diese erst nach aus- und einschalten wirksam werden...

John-Boy
Stammgast

#29 erstellt: 19. Aug 2012, 08:51

binap schrieb:

Das steht dick und fett im Onkyo Manual, dass Änderungen die ARC betreffen, diese erst nach aus- und einschalten wirksam werden... :.

Jawohl Meister Schlauberger, Nachtreten hält besser. Habe den ersten Versuch erst einmal ohne Anleitung unternommen, da ich eigentlich nur mal schnell Austesten wollte, ob ARC funktioniert. Schließlich funktionierte bei mir die Digitaltonausgabe in 5.1 über opt. Kabel anstandslos.

Aufgrund der Eigendynamik die dieser Threat mittlerweile entwickelt hat, fühlte ich mich genötigt nun doch tiefer in die Materie einzusteigen. Das ist ja auch gut so und ich danke allen Usern die hier sinnvolle Hinweise gegeben haben.

Beim gestrigen DFB-Pokal auf ARD HD konnte ich mich sogar davon überzeugen, dass mein VT20 doch 5.1 DD über HDMI/ARC überträgt. Super. Nun habe ich ein Kabel zu viel am TV

Mart.scholz
Neuling

#30 erstellt: 21. Aug 2012, 21:04

Na hier ist die Diskussion ja munter weitergegangen. ;-) Mein 5.1 funktioniert jetzt jedenfalls. Der Tip mit dem Kabel war Gold wert. Vielen Dank!