Frage zu Frontlautsprecher

Autor

Beitrag

Seemann84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Aug 2012, 18:24

Hallo,

ich brauche mal wieder Euren fachmännischen Rat.

Habe heute meine Standboxen bekommen (Klipsch RF-52 ii).
Die Boxen haben schon einen sehr guten Bass, habe auch parallel noch einen
Subwoofer laufen.
Da ich aber in einer Mietwohnung wohne, kann ich den Bass nicht bis Anschlag aufdrehen oder
mit hohen Pegeln hören.
Nun meine Fragen:
- Die Boxen reichen bis 35Hz. Wenn ich den Receiver jetzt auf Vollbereich stelle, können die
Boxen dann Schaden nehmen? Eine Frequenzweiche haben sie doch sicherlich drin?
Habe das mit Vollbereich mal probiert, klingt fast nicht anders als mit Sub.
Nun könnte ich mir den Sub sparen.
- Wenn ich den Subwoofer am Receiver (Onkyo 608) deaktiviere (also 5.0), werden
dann sämtliche tiefe Frequenzen, welche normalerweise über den Sub gehen würden, über
die Frontboxen? (sehr tiefe Stimmen z.B.)
Nicht, dass der Center blass klingt, weil die tiefen Frequenzen fehlen.

Vielen Dank für alle Antworten.

quadral22
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Aug 2012, 19:30

Hallo

Die LS nehmen dadurch keinen Schaden.

Wenn du der Meinung bist auf den Sub verzichten zu können, dann die Fronts als Vollbereichslautsprecher einstellen - die tiefen Frequenzen werden dann über diese wiedergegeben.
Bei den von dir erwähnten tiefen Stimmen dürfte es sich vermutlich nicht bemerkbar machen, da eine Männerstimme m. W. erst bei 80-100 Hz beginnt. Oder welchen Center nutzt du?

Seemann84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Aug 2012, 19:43

Ja, es klingt mindestens genauso gut. Zumindest für mich.

Als Center habe ich den Klipsch RC-52ii, sollte eigentlich reichen.

herrdadajew
Inventar

#4 erstellt: 09. Aug 2012, 20:07

Hallo!

Wenn ich mich mal einmischen darf, heißt das, bei Subwooferunterstützung die Standboxen( Frontlautsprecher) nicht auf " full band" stellen?

VG

[Beitrag von herrdadajew am 09. Aug 2012, 20:08 bearbeitet]

Seemann84
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Aug 2012, 20:15

Doch kann/sollte man schon.
Ich wollte mir halt den Sub ganz sparen.

quadral22
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Aug 2012, 20:20

Je nach Raum und Hörvorlieben kannst du das einstellen wie du magst.

Mitunter ist es möglich, dass bei der Einstellung Sub & Large der Bass zu dominant wird - so meine Erfahrung.

-jasmin-
Gesperrt

#7 erstellt: 09. Aug 2012, 20:36

Seemann84 schrieb:

Nicht, dass der Center blass klingt, weil die tiefen Frequenzen fehlen.

Als Center den gleichen Standlautsprecher wie links und rechts installieren.
Als links-Effekt und rechts-Effekt das gleiche.
Den Subwoofer brauchst Du dann nicht mehr.

Mickey_Mouse
Inventar

#8 erstellt: 09. Aug 2012, 20:40

also laut

Audio Messlabor sieht das aber völlig anders aus, danach sind -3dB bei 87Hz erreicht!
Allerdings liegt der -6dB Punkt bei 42Hz. Die 3dB/Oktave von -3 auf -6dB sind für Bassreflex LS extrem ungewöhnlich, daher bin ich mir nicht sicher, ob da nicht ein Fehler vorliegt.
Aber egal, auch bei -6dB/42Hz ist ein Subwoofer noch ganz hilfreich.

Ich kenne die Einstellungen bei Onkyo nicht, aber wenn möglich würde ich die Front LS bei 40Hz trennen.

Was für ein Sub hängt denn da noch dran? Irgendwie klingt das danach, des der den Namen nicht wirklich verdient

Seemann84
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Aug 2012, 21:00

Als Sub habe ich den SW-110.
Aber wie schon geschrieben, da ich in einer Mietwohnung wohne, kann ich den Sub
eh nur bis geschätzte 10% ausfahren.
Nachdem ich den Sub am AV ausgeschatet habe, gingen die Fronts ein ganzes
Stück tiefer und vom Ergebnis her bin ich wirklich zufrieden.

-jasmin-
Gesperrt

#10 erstellt: 09. Aug 2012, 21:05

Seemann84 schrieb:

Aber wie schon geschrieben, da ich in einer Mietwohnung wohne, kann ich den Subeh nur bis geschätzte 10% ausfahren.

Dann lass den Subwoofer doch weg wenn Du den sowieso nicht ausfahren kannst.
Mach das mal so wie von mir geschildert.
Das rumdiskutieren um den heissen Brei bringt doch nichts.

[Beitrag von -jasmin- am 09. Aug 2012, 21:07 bearbeitet]

Seemann84
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 09. Aug 2012, 21:12

Naja aber 5 Standlautsprecher wollte ich mir nicht hinstellen.

-jasmin-
Gesperrt

#12 erstellt: 09. Aug 2012, 21:17

Seemann84 schrieb:

Naja aber 5 Standlautsprecher wollte ich mir nicht hinstellen. :.

Damit hast Du einen diskreten und harmonisierenden Klang.
Mit diesen Basswürfeln gibt es doch in jedem Heimkino nur Ärger.
Digitale Tonnormen brauchen auf allen Kanälen 3-Wege Vollbereichslautsprecher.

Seemann84
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Aug 2012, 21:21

Das mag ja stimmen aber soviel Platz habe ich nicht und optisch
würde es mich mit Sicherheit nicht ansprechen.

Aber vielen Dank für Deine Antwort.

-jasmin-
Gesperrt

#14 erstellt: 09. Aug 2012, 21:23

Seemann84 schrieb:

Das mag ja stimmen aber soviel Platz habe ich nicht und optisch würde es mich mit Sicherheit nicht ansprechen.

Aber vielen Dank für Deine Antwort. :)

Gerne und überlege dir das noch.

std67
Inventar

#15 erstellt: 09. Aug 2012, 21:29

-jasmin- schrieb:

Seemann84 schrieb:

Naja aber 5 Standlautsprecher wollte ich mir nicht hinstellen. :.

sorry, aber das ist Quatsch. Wenn man viel Zeit, Geld, und KnowHow in die akutische Optimierung von Raum und Hardware steckst dann ja. Ansonsten ist deine Aussage Quatsch und der nachgenannte Weg einfacher zu realisieren
Achja, und reichlich Platz braucht man natürlich auch

@Seemann

das Problem ist nicht der Bass an sich, sondern dir Raummoden die dann Dröhnen verursachen

Und deine Front-LS regen sicherlich genau so viele Raummoden an wie der Subwoofer
Nur das du einen Subwoofer viel einfacher/kostengünstiger liearisieren kannst
So wird umgekehrt ein Schuh draus. Lautsprecher oberhalb der Raummoden trennen und zwischen AVR und Sub ein DSP einschleifen
Z.B. ein DSpeaker Antimode.
Oder wenn du dich mit akustischer Messung auseinandersetzen magst u.U. günstiger ein MiniDSP

Diese Geräte schwächen die Dröhnfrequenzen ab

[Beitrag von std67 am 09. Aug 2012, 21:33 bearbeitet]

Seemann84
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 09. Aug 2012, 21:35

@std67, sorry aber ich verstehe nur Bahnhof.

Kannst Du das bitte nochmal etwas einfacher erklären?

-jasmin-
Gesperrt

#17 erstellt: 09. Aug 2012, 21:37

Seemann84 schrieb:

Sorry aber ich verstehe nur Bahnhof.

Kannst Du das bitte nochmal etwas einfacher erklären? :.

Lass dich nicht verrückt machen.
Der Subwoofer wird dir immer Ärger machen.

std67
Inventar

#18 erstellt: 09. Aug 2012, 21:44

Hi

je nach Raummaßen werden bestimmte Frequenzen besonders stark angeregt
344/2/Wandabstand

Bei 5m Abstand zwischen 2 parallelen Wänden also 34Hz. Bei 4m wären es 43Hz etc Das sind die Frequenzen die dröhnen
Und da ist es egal ob die vom Sobwoofer oder von den Frontlautsprechern wiedergegeben wird

(da spielen noch andere sachen rein, wie das deine LS bei 34HZ eh nicht mehr so laut spielen, oder das zwei Bassquellen den Raum gleichmäßiger anregen etc. Führt im Moment zu weit)

Nu gibt es Geräte die genau diese Freqenzen abschwächen damit sie nicht mehr so laut wiedergegeben werden
Automatiscj macht das z.B. das Antimode:

http://www.ak-soundservices.de/8033c.html

Günstiger, für 140€, gibt es z.B. auch das MiniDSP:

http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4

da sind aber Investition in Meß-Hardware (Mikofon, Verstärker u.U, Soundkarte) und Auseinandersetzung mit dem Thema notwendig. Wenn man keine Vorkenntnisse im interpretieren von Meßergebnissen hat dauert es länger bis man zum Erfolg kommt

Seemann84
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 09. Aug 2012, 21:54

Ah ok, vielen Dank.
Jetzt weiß ich was Du meinst.
Aber ich weiß nicht, ob es wirklich SInn macht (für mich) in ein solches Gerät
zu investieren.
Den Sub wollte ich mir ja eigentlich sparen, da ist ein solches Gerät ja dann
eh nicht richtig?!

>Spider<
Inventar

#20 erstellt: 09. Aug 2012, 21:55

-jasmin- schrieb:

Lass dich nicht verrückt machen.
Der Subwoofer wird dir immer Ärger machen.

Solche Aussagen machen verrückt.

std67
Inventar

#21 erstellt: 09. Aug 2012, 21:58

die Frage ist WARUM willst du ihn sparen?

Wenn die kritischen Frequenzen rausgefiltert sind kannst du den Subwoofer auch lauter drehen

Und dank Fernabsatzgesetz kannst du das Gerät 14 Tage testen

-jasmin-
Gesperrt

#22 erstellt: 09. Aug 2012, 21:58

std67 schrieb:

Und da ist es egal ob die vom Sobwoofer oder von den Frontlautsprechern wiedergegeben wird.

Nein ist es eben nicht:

Da der Bass der Hauptlautsprecher und des Subwoofers sich dadurch verdoppelt.
Somit stimmt die Equalisierung des Sounds nicht mehr.
Der Subwoofer dient zur Raumfüllung grosser Räume und nicht als eigener Kanal.
Für seinen Raum braucht Seemann84 den dröhnenden Brüllwürfel nicht.

Seemann84
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 09. Aug 2012, 22:04

Ich will ihn deshalb sparen, weil der Klang/Bass sowohl mit als auch ohne Sub, bei jeweils
entprechender Einstellung, gleich ist.
Aber sowohl so als auch so dröhnt nichts.

std67
Inventar

#25 erstellt: 09. Aug 2012, 22:08

Der Subwoofer dient zur Raumfüllung grosser Räume und nicht als eigener Kanal.

ach, was ist denn dann die .1 bei 5.1 bzw 7.1?

Da der Bass der Hauptlautsprecher und des Subwoofers sich dadurch verdoppelt.
Somit stimmt die Equalisierung des Sounds nicht mehr.

da verdoppelt sich nix

Dafür ist ja dir Trennfrequenz da. Und aktuelle AVR passen auch die Phase an. Das passt wunderbar

"Verdoppeln" würde de sich bei Doublebass, Main+Sub, und wie die Hersteller diese Schaltungen alle nennen, wenn die Front-LS Fullrange betrieben werden und der Sub nochmal dieselben Bassanteile bekommt. Von der Aktivierung dieser Funktionen raten wir hier immer ab

Ich verstehe nicht was du mit "Equalisierung" meinst

>Spider<
Inventar

#26 erstellt: 09. Aug 2012, 22:09

-jasmin- schrieb:

Da der Bass der Hauptlautsprecher und des Subwoofers sich dadurch verdoppelt.

Aus welchen Quellen verdoppelt sich was?

Somit stimmt die Equalisierung des Sounds nicht mehr.

so.

Der Subwoofer dient zur Raumfüllung grosser Räume und nicht als eigener Kanal.

Nö, eigentlich soll der LFE Kanal 3db mehr Bass übertragen können, in der Praxis schaffen die anderen Lautsprecher aber nicht die fullrange, daher ergänzt und entlastet der Subwoofer die anderen LS.

Für seinen Raum braucht Seemann84 den dröhnenden Brüllwürfel nicht.

Was?

[Beitrag von >Spider< am 09. Aug 2012, 22:09 bearbeitet]

quadral22
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 09. Aug 2012, 22:18

wenn die Front-LS Fullrange betrieben werden und der Sub nochmal dieselben Bassanteile bekommt

Ich glaube, dass er das auch gemeint hat..!?

Seemann84
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 09. Aug 2012, 22:21

Meinst Du mich?
Die Fronts hatte ich bei 50Hz mit Sub und Full ohne Sub.

std67
Inventar

#29 erstellt: 09. Aug 2012, 22:28

nein

quadral bezog sich auf jasmin

JokerofDarkness
Inventar

#30 erstellt: 10. Aug 2012, 22:14

-jasmin- schrieb:

Der Subwoofer wird dir immer Ärger machen.

Guter Witz, aber leider völliger Mumpitz.

-jasmin-
Gesperrt

#31 erstellt: 10. Aug 2012, 22:17

JokerofDarkness schrieb:

Guter Witz, aber leider völliger Mumpitz.

Das ist kein Witz sondern klare Tatsache.

std67
Inventar

#32 erstellt: 10. Aug 2012, 22:26

@jasmin

durch mehrfache Wiederholung wird dein Unsinn auch nicht wahrer
Einen Sub zu bändigen ist heutzutage relativ einfach und kostengünstig möglich. Wie oben beschrieben schon ab 140€

bei großen Frontlautsprechern ist das schon aufwändiger. Bei gleich 4 oder 5 wie du es vorschlägst kostet dich das bändigen des bassbereichs schon 2-3000€, ohne Lautsprecher

JokerofDarkness
Inventar

#33 erstellt: 10. Aug 2012, 22:29

-jasmin- schrieb:

Das ist kein Witz sondern klare Tatsache. :prost

Na dann begründe mal fundiert Deine Tatsache.

>Spider<
Inventar

#34 erstellt: 10. Aug 2012, 22:31

-jasmin- schrieb:

Das ist kein Witz sondern klare Tatsache. :prost

Na dann würde ich mal sagen, mach ma Butter bei die Fische

-jasmin-
Gesperrt

#35 erstellt: 10. Aug 2012, 22:39

Haltet mal die Luft an denn ich brauch den Kasten nicht.

std67
Inventar

#36 erstellt: 10. Aug 2012, 22:40

das ist ja deine ganz pers. Entscheidung
Aber kein Gund hier Unsinn zu verbreiten und Heimkino-Einsteiger zu verunsichern

Wahrscheinlich steht deine Armada an Stand-LS sogar alle in den raumecken

[Beitrag von std67 am 10. Aug 2012, 22:41 bearbeitet]

-jasmin-
Gesperrt

#37 erstellt: 10. Aug 2012, 22:46

std67 schrieb:

Wahrscheinlich steht deine Armada an Stand-LS sogar alle in den raumecken :D

Richtig alle 10-Zentimeter von der Wand entfernt.
Der Sound ist gewaltig und klingt wie im Multiplexkino.

std67
Inventar

#38 erstellt: 10. Aug 2012, 22:48

das einzige was du hörst sind raummoden (Dröhnen)
Aber jedem wies gefällt

Nur dann vom Ärger den ein Sub machen kann zu erzählen........................

-jasmin-
Gesperrt

#39 erstellt: 10. Aug 2012, 22:56

std67 schrieb:

Das einzige was du hörst sind raummoden (Dröhnen)

Da dröhnt aber nichts.
Läuft alles über DSP Processor.

std67
Inventar

#40 erstellt: 10. Aug 2012, 22:58

na dann sag das geich
dann sind dir ja Aufwand und Kosten bekannt

Sowas einem Einsteiger zu empfehlen ist doch sch***

Einen Sub könntest du genau so über einen DSP schicken und keinen Ärger haben. Also warum erzählst du so einen Quatsch???

[Beitrag von std67 am 10. Aug 2012, 23:05 bearbeitet]

-jasmin-
Gesperrt

#41 erstellt: 10. Aug 2012, 23:03

std67 schrieb:

Einen Sub könntest du genau so über einen SP schicken und keinen Ärger haben.

Dann weiss Seemann84 durch diesen Beitrag von dir jetzt bescheid.

Bis dann mal.

JokerofDarkness
Inventar

#42 erstellt: 10. Aug 2012, 23:28

Ich hab schon zu viele Blender erlebt, bevor ich hier keine Bilder sehe glaube ich solchen Quatsch eh nicht. Vollbereichslautsprecher die 10cm in den Ecken stehen und keinen Plan vom LFE Kanal sprechen schon eine deutliche Sprache.

std67
Inventar

#43 erstellt: 10. Aug 2012, 23:38

ich denke auch das jasmin vor meinen Posts oben nicht wußte was DSP sind

JokerofDarkness
Inventar

#44 erstellt: 10. Aug 2012, 23:48

std67 schrieb:

ich denke auch das jasmin vor meinen Posts oben nicht wußte was DSP sind

Wenn es nur DSPs wären.

>Spider<
Inventar

#45 erstellt: 11. Aug 2012, 16:34

-jasmin- schrieb:

Haltet mal die Luft an denn ich brauch den Kasten nicht. :prost

Danke für die knallharten Fakten.

-jasmin-
Gesperrt

#46 erstellt: 11. Aug 2012, 18:46

Bei den Meisten Daheim ist der Brüllwürfel doch bestimmt grösser als alle anderen Lautsprecher.
Hauptsache Bass bis zum abwinken und später die Polizei vor der Haustür.
Und das sollen professionelle Fachleute sein.

Weiterhin viel Spass beim Erbsenzählen in diesem Thread.

JokerofDarkness
Inventar

#47 erstellt: 11. Aug 2012, 19:26

-jasmin- schrieb:

Also mein kleinster LS verfügt über einen 200er TT, mein Größter sogar über 2x 220er TT, die auch noch aktiv betrieben werden. Damit ist der Schwanzvergleich eröffnet und nun darfst Du gerne mal die Hosen runter lassen, anstatt nur die Klappe weit aufzureißen.

Denon_1957
Inventar

#48 erstellt: 11. Aug 2012, 19:32

-jasmin- schrieb:

Wie JokerofDarkness schon schrieb jetzt stell endlich mal Bilder rein das interessiert hier doch die meisten oder Bluffst du nur ???????
janine

JokerofDarkness
Inventar

#49 erstellt: 11. Aug 2012, 19:43

Da kommt nix. Hier noch ein weiterer Indiz für die hohe Kompetenz des Users:

LS Kabel

fatty01
Inventar

#50 erstellt: 11. Aug 2012, 19:48

Dank meinem Kater den ich von meinem gestrigen Saufgelage davongetragen habe, hab ich heute den halben Tag hier im Forum gehangen. Da fällt mir -jasmin- nun zum wiederholten Male positiv auf

Im Kaufberatungsthrread "Surround&Heimkino" steht auch ihre Aussage das die Kabel möglichst alle vom gleichen Hersteller sein sollen und am besten auch exakt gleich lang

Edit: Joker war schneller

[Beitrag von fatty01 am 11. Aug 2012, 19:48 bearbeitet]

std67
Inventar

#52 erstellt: 11. Aug 2012, 20:13

Bei den Meisten Daheim ist der Brüllwürfel doch bestimmt grösser als alle anderen Lautsprecher.

natürlich sollte der Subwoofer der größte Lautsprecher von allen sein
Und wachsen die Frontlautsprecher muss der Subwoofer gleich wieder mitwachsen

Schließlich ist der Tiefbassbereich der energiehungrigste, und braucht die meiste Membranfläche mit dem größten Hub

Hauptsache Bass bis zum abwinken und später die Polizei vor der Haustür.

das schaffst du mit den 5 nicht linearisierten standlautsprechern viel schneller als mit nem vernünftig angesteuerten Subwoofer
Ich hatte hier bei mir in 13 Jahren noch nicht eine Beschwerde. Und ich fahre auch mal gerne knapp unter Kinopegel oder mache, wenn meine Frau nicht da ist, hier Disco
meine Frau ist nämlich die einzige die sich darüber beschwert

Die glücklicherweise stabile Bauweise des Mietshauses hilft zwar, ist aber nicht der alleinige Grund das die Nachbarn sich hier nicht beschweren

Mickey_Mouse
Inventar

#53 erstellt: 11. Aug 2012, 21:34

-jasmin- schrieb:

Bei den Meisten Daheim ist der Brüllwürfel doch bestimmt grösser als alle anderen Lautsprecher.

natürlich, das ist physikalisch wohl auch sinnvoll

Hauptsache Bass bis zum abwinken und später die Polizei vor der Haustür.

du mit deinem profunden Bass Wissen kannst mir ja mal erklären, was ein sauberer Bass aus einem oder zwei Subwoofern mit "Bass bis zum Abwinken" zu tun hat?
Ich habe hier zwei geschlossene und geregelte Subs, von denen einer bis auf 10Hz runter geht. Das macht er aber nur bis zu einem Pegel von 93dB.
Es geht doch gar nicht darum möglichst laut zu sein, sondern eben das gesamte Frequenzspektrum möglichst sauber und neutral wiederzugeben!

Und das sollen professionelle Fachleute sein.

professionell bedeutet, dass jemand damit Geld verdient. Hier sind die gewerblichen Teilnehmer entsprechend gekennzeichnet und ich habe beim kurzen Überfliegen dieses Threads keinen gefunden.
Also Butter bei die Fische, wie ist diese Pöbelei wieder zu verstehen? Weist du vermutlich selber nicht...

Für jemanden, der einfach nur Unruhe stiftet und nur rum stänkert, kommt von dir extrem wenig (eigentlich gar nix) an fundierten Begründungen. Eben immer nur dahin gelabertes sinnloses BlaBla.
Das nervt!