kleiner Denkanstoß

Netter Text, sinnerfassendes Lesen ist zwar eine Stärke von mir, allerdings bin ich mir nicht 100% sicher, was du uns damit sagen willst.

Hallo,

der Zweck meines Textes ist es, den Usern mal vor Augen zu führenn warum so viele nach 5.1 Komplettsystemen fragen.

Auch möchte ich gerne aufzeigen, dass eure Soundschätze für sehr wenige erschwinglich sind und somit fern der realität.
Damit ihr am Ende toleranter gegenüber Lueten wie mir werdet, die mit einem Komplettpaket für 500€ ersteinmal gut beraten und vorallem mit dem Klang zufrieden sind.

Was man nicht kennt oder je hatte kann man nicht vermissen. So ist es auch mit dem Klang, in meinen Augen/ Ohren.

Ich zähl mich weder zu den Audiophilen, noch zu den Schwerverdienern, trotzdem versuche ich das Beste aus meinem Kapital zu machen, aber ich verstehe, was du meinst, jedoch ist es immer besser, selbst toleranter, gegenüber der Intoleranz anderer zu werden, als von anderen zu verlangen, sich zu ändern

Kleiner Denkanstoss

PS: Nicht boshaft gemeint

Sicher gibt es ne Menge Leute die mit dem Klang eines 500.-€ All in One Systems zufrieden sind. Leider fehlen diesen Systemen regelmäßig die notwendigen Anschlüsse für TV, PS3 und PC und sind deshalb aus diesem Grund ungeeignet.

Wer nur mal eine Blu ray oder DVD abspielen will, mag aber tatsächlich mit so einem System zufrieden sein. Das sind aber wohl die wenigsten, zumindest derjenigen die sich hier melden.

Highente

Ich habe aber auch oft den Eindruck, das von einigen Leuten hier, die praktisch, aber vor allem auch theorethisch viel tiefer in der Materie drinstecken, dem Großteil der "Normalhörer" hier versucht wird, mit technischen Details die eigene Ausrüstung madig zu machen. Wer halt dermaßen audiophil veranlagt ist, das er die Darstellung von Halbnoten erkennt und von daher auch vermissen kann, wenn sie nicht stattfindet, für den sei es durchaus gerechtfertigt, sich eine Anlage im oberen HighEnd-Segment anzuschaffen.
Aber der Großteil der "Normalhörer" legt schon aus fehlender gehörlicher Veranlagung auf derlei Feinheiten keinen gesteigerten Wert. Dem geht´s meistens nur darum, zu wissen, an welchen "Knöpfen" er an seinem AVR z.B. zu drehen hat, um diesen oder jenen Klangeffekt zu erreichen. Mal ganz grob gesagt.

Ich kann nicht verstehen, wie man 500€ in ein Komplettsystem investieren kann.
Wenn man irgendwas austauschen möchte kann man "fast" das ganze System wegwerfen und so 500€ verbrennen.

Hallo Hazzle!
Danke für den Blick in Deine Gefühlswelt.
Für mich ist Dein Denkanstoß auch, weil ich auch gerne so lospolterte.
Die Kategorie "Mist" erwähne ich auch.
"5.1 oder 7.1 für 500.-Eu für mein 12qm Zimmer", das sind Themen, wo ich angenommen hatte, dass Schüler ihr Geld von der Einsegnung ausgeben wollen. Dein Beitrag läßt mich nun an meiner Vermutung zweifeln.
Aber he, das ist das HIFI Forum. HIFI steht doch für einen Qualitätsanspruch und eine Norm. Das müssen meiner Meinung nach auch die Fragesteller beachten, die hier Resterampe Schnäppchenpreise beurteilt haben wollen.
HEIMKINO ist noch kostenintensiver in meinen Augen. In dem Wort steckt auch schon drin, dass man ein Heim hat und nicht bei Anderen als Kind oder zur Untermiete wohnt.
Einige hier im Forum sehen das Feld HIFI als Hobby. Da gibt es keine echte Kosten/Nutzen Abwägung. Wer sich aber mit dem Thema und der Problematik quält, schlechte Gefühle bekommt oder sich verletzt fühlt, könnte darüber nachdenken, ob er in die richtige Sache investiert.
Hier fliegt oft ein Spruch als Signatur rum, der in etwa besagt: Wenn es scheiße klingt, tröstet auch der niedrige Preis nicht.
Und "Billig kaufen heißt 2x kaufen". Da ist was dran. Von daher ist meine Klassifizierung als Mist eigentlich gut gemeint. Kommt aber wohl gelegentlich anders an.

Zum Schluß sei erwähnt, dass sehr viele Menschen ohne Vergleich mit dem größten Mist auskommen. Aber vom Guten zwei Schritte zurück, das ist schmerzhaft. So werden die beiden Gruppen kaum zusammenkommen können.
Peter

@_spiderschwein
Ja, so denken wir, die wir uns bewusst für die Lösung mit separaten Geräten entschieden habe. Aber es gibt nun mal Menschen, denen geht es lediglich darum, mal gelegentlich eine BD/DVD zu sehen und dabei nicht auf den Surroundsound völlig verzichten zu müssen. Und warum soll das nicht auch seine Berechtigung haben?
Im Garten hab ich auch "nur" solche Komplettanlage mit Brüllwürfeln. Aber dort reicht mir das.

Natürlich gibt es unterschiedliche Ansprüche und GEldbeutel. Und diese sollte man auch respektieren. Ich denke, dass tun die Tipgeber hier auch. Du solltest nur eines nicht falsch vestehen: viele Leute hier suchen sich eine Kompaktanlage aus, weil ihnen primär der Preis zusagt. Dann werden die Ansprüche dem Preis engepasst. So weit kein problem. Nur dann kommt genau das, was Highente schon sagte. Mit so einem System kann man mal einen DVD in 5.1 gucken. Auf einmal muss aber noch die PS3, die Xbox, ein Satreciever, ein Multimediaplayer usw. an das Ding angeschlossen werden. Und das ganze muss natürlich auch alles mit einer FB funktionieren. Wenn wir dann sagen: sorry, das geht so nicht. Kauf Dir lieber einen AV-Reciver als Grundlage + Boxen, und das was Du machen willst lässt sich für 180.- EUR nicht realisieren, sondern das kostet mndestens XY.- EUR, dann sind viele hier eingschnappt. Sorry, aber wenn dann hier gesagt würde: ja, das geht schon irgendwie, da brauchst Du dann den Adapter+ einen Splitter+ Wandler um das irgendwie zusammenzufrickeln, wäre das doch eindeutig die schlechtere Beratung.
Die meisten kommen ja hier her, um sich so ein Ding im Nachhinein funktionstüchtig diskuttieren zu lassen. Die sind dann super sauer wenn sie 1. einen Seitenhieb bekommen, weil sie der 100.000te sind, der genau den TV mit genau der Anlage zusammenschließen will, und auf die Suchfunktion verweisen werden. 2. sie von uns erzählt bekommen, dass sie für ihre Ansprüche Mist gekauft haben. Dann sind wir hier arrogant, wobei sie ganz klar im Geschäft falsch beraten wurden oder einfach was gekauft haben, ohne sich vorher zu informieren.
Eine einfache Kompaktanlage der untersten Preisstufe kann eben nicht das gleiche leisten, wie ein 3-4 mal so teures System aus EInzelkomponeten. Das ist doch oft der Knackpunkt hier.

Nachtrag: Was ich hier wirlich nie erlebt habe: "Du hast keine 2000.- EUR zum Ausgeben - mit Dir rede ich erst gar nicht". Hier wird ja sogar versucht, aus jedem Geldbeutel noch das beste rauszuholen.
Und mein persönlicher Favorit: grade für 200.- EUR eine Anlage gekauft, und im nächsten Thread nach optimalen Kabel (Oelbach & co.) fragen, um das klanglich beste rauszuholen...

Es sollte halt auch von Hifidelen, das Verständnis für "Normalos" da sein! Und da gebe ich Hazle Recht. Zu Anfang als ich mich hier angemeldet habe, sind die Leute nur so über meine Ansichten und Anlage hergezogen das es nicht mehr feierlich war....

Inzwischen sind Jahre vergangen, und die Leute haben oft nichts dazu gelernt... Dabei müsste doch ein jeder verstehen können, das auch Anlagen für 500€ Ihren Wert haben. Zumal 500€ finde ich sehr viel Geld sind. Und das obwohl meine Anlage inzwischen auch eher in die tausender geht...

Gruß

Ich weiß gar nicht, was Ihr eigentlich immer mit den 500.- EUR wollt? Ok, bin nicht so oft in der KB unterwegs, aber viele der Threads hier arten ja dann letzlich zur Kaufberatung aus. 500.- EUR ist doch immer genau das EInsteigerset, dass hier empfohlen wird. Hier sind nur alle vehement gegen diese Komplettanlagen. Und mit was? Mit recht! Das hat doch nix mit Geld zu tun. Die gibts ja auch in teuer.

@n5pdimi
Im Prinzip stimme ich dir ja zu. Aber wenn jemand sagt, ihm reicht eben ein "kleiner" AVR ohne irgendwelchen Netzwerk- oder anderen Schnickschnack und ihm dann vorgebetet wird, was der dann alles nicht kann, dann ist das keine Beratung im Sinne des Erfinders.
Da sollte man dann doch besser auf den Fragesteller eingehen und ihm nicht was aufschwatzen wollen, was er garnicht braucht. Auch irgendwelche akustischen Feinheiten werden in solchem Falle eher verwirren denn helfen.
Das die meisten Kompktanlagen schon auf Grund ihrer meist dürftigen Anschlussmöglichkeiten für eine Multimedia-Lösung ungeeignet sind, ist allerdings ein Umstand, der nicht unerwähnt bleiben darf.
Ebenso wie die Tatsache, das 5.1-Kompaktlautsprecher-Systeme für´s Musikhören mit Genuss denkbar ungeeignet sind.

Erstmal freue ich mich, dass ich nicht gleich in der Luft zerfetzt werde und einige scheinbar in die ähnliche Richtung Denken wie ich.

Nun zu einigen Fragen:

_spiderschwein: schrieb:

Ich kann nicht verstehen, wie man 500€ in ein Komplettsystem investieren kann. Wenn man irgendwas austauschen möchte kann man "fast" das ganze System wegwerfen und so 500€ verbrennen.

Für mich als Ottonormaler wäre die Frage, was sollte ich tauschen wenn ich ein komplettsystem kaufe? Ich weiß worauf ich mich einlasse. Es ist wie mit den Fertig-PC´s da gibt es nix dran zu mäkeln, aber in 2-3 Jahren muss man dochmal was upgraden und dann steht man genau so auf dem Schlauch wie bei dem Komplettsystemen. Da gebe ich dir recht, aber die meisten werden diese Anlage sehr lange nutzen wenn sie qualitativ ausreichend ist.
Wenn jmd. doch blut geleckt hat, dann wird er eh von Grund auf eine neue Anlage kaufen müssen und auch wollen, da er dann sicherlich keine halben Sachen machen möchte
Und für Blue-Ray und Co werden diese anlagen zusammengebaut und genutzt


@peter_5
ich gebe dir recht, wer billig kauft, kauft zweimal gibt es nix dran zu rütteln. Aber wie schon oben geschrieben, könnte auch hier die Antwort passen.
Das ihr hier von richtigen Hifi redet und Komplettsysteme den Namen "Heimkino" nicht wirklich verdienen gebe ich dir recht. Aber der Name Heimkino, ist doch ein Grund wo man sich sagt, Geil Kino für Zuhause und das für 500€. Dann denkt man, früher war das alles schweine teuer und nun ist die Technik so günstig dass ich mir das auch leisten kann für 500€, da schlage ich zu,
Eine clevere Marketingstrategie
Wenn Hifi euer Hobby ist, habe ich kein Problem damit. Mein Schwager fliegt Modellhubschrauber und freut sich, wenn er für 1500 Euro ein schönen Hubschrauber bekommt wo ich auch an mir zweifel. Dafür investiere ich gerne Geld in mein Auto weil das mein Hobby ist.

Jeder soll anch seiner Facon glücklich werden, und das ist gut und so soll es sein. Nur würde ich nicht jmd. ne komplette Scheibentönung aufquatschen, weil er sein Golf4 nur mit ner Klebefolie tönen will. Dieses Verhältnis ist es, was ich ansprechen wollte.


@n5pdimi

Da haben die Käufer im Vorfeld schon Fehler selber gemacht und sich schlecht belesen oder beraten lassen. Dann hier ankommen und stunk machen ist falsch! Da hast du recht.

Wenn er aber noch am suchen ist, gibt es sicher ein Komplettpaket wo man seine PS3 etc. Anschließen kann. Und wenn man dann per USB arbeitet. Wie du schon sagtest, muss man Abstriche bei Komplettsystemen machen.
Was ist bei dir die unterste Preisstufe bei Kompaktanlagen? Meine Phillips kostet auch gute 500Euronen, da kann ich auch über das Netzwerk streamen. Mir als kleinen IT-Freak ist das lieber. Ist dies die untere Preisklasse, oder meinst du LG mit 150 Euro?

Da sagt mir mein Menschen - und oder Sachverstand das kann für den Preis nicht gehen. Siehe Dacia,, die Autos sind spottbillig, weil nur das nötigste dran ist. Türen, Motor und Bremse. Ab Servolenkung alles Aufpreis....

Hi

Da gebe ich dir recht, aber die meisten werden diese Anlage sehr lange nutzen wenn sie qualitativ ausreichend ist.

wohl kaum.
momentan haben Einstiegsplayer eine Lebenserwartung von rund 2 Jahren. Sei es weil das Laufwerk nicht mehr mitmacht, oder weil aktuelle BDs selbst mit einem FW-Update nicht mehr laufen
Und schon ist die Anlage für den Mülleimer

Das wäre aber nur der Player, die ANlage an sich wäre davon ja nicht betroffen.

Die hängen doch meist nicht direkt am Player!

Hi

hier geht es doch um Komplettanlagen? Also um AVR und Player in einem Gehäuse mit dazugehörigen Mini-Boxen

Die hier dann permanent empfohlene Variante aus Einzelkomponenten hat dieses Problem nicht. Aber gerade diese Empfehlungen werden hier ja "angeprangert"

Genau was std67 sagt ist der Grund. Wenn eine Komponente über die Wupper geht (vorzugsweise die mit mechaischen Teilen -> also der Playerteil) kann ich dann doch das ganze Dingens wegwerfen. Kenne genug bekannte, denen das so passiert ist (vorzugsweise 2 Wochen nach ablauf der Garantie). Und dann war das dann doch ein teurer kauf. Hier git es auch genug threads, wo die Leute versuchen die Boxen noch irgendwie an einem AV-Reciever weiterzubetreiben, was auch ur sehr eingeschränkt funktioniert.
Und deswegen werde ICH auch weiterhin vom Kauf dieser DInger abraten, im Sinne einer Beratung, mit der ich gut schlafen kann.
Übrigens 500.- EUR finde ich für den Einstieg schon ein akzeptables Budget. Was auch oft vergessen wird: wenn man nicht so viel hat, muss es nichtg immer neu sein. Ein 6-7 Jahre alter AV-Reciever für 100.- EUR aus der Bucht tut es auch. Und grade bei Lautsprechern kann an Schnäppchen schlagen, wenn nicht unbedingt einer der bekanntesten 10 Markennamen draufsteht.
Aber dazu müsste man sich halt mehr als nur ein bisschen in die Materie einlesen.

vorneweg: ich glaube nicht, dass du mit solch einem Text irgendjemanden beleidigen oder sonstwie auf die Füße treten kannst!

Hazle schrieb:

Aber im Subtext merkt der Threadsteller (und auch ich fühlte mich so) wie finanzschwach man ist und wie wenig Ahnung man hat Man muss denken, dass ihr mal locker flockig 1500€ für so ein Satz Boxen ausgebt. Das ihr darauf auch lange spart, soweit denkt kaum einer. Viellei spart ihr auch nicht lang, wer weiß?.

ich glaube / hoffe, dieser Absatz fasst es ganz gut zusammen und lässt sich noch sehr schön "zerpflücken"!

Ich fange mal im mit "Subtext" an:
Häufig erkennt man (glaubt man zu erkennen) im Subtext der Frage den Kernpunkt: "ich möchte ein mega geiles Soundsystem für 500€". Leider vergessen die Leute dann gerne, auch ihre eigenen Maßstäbe daran mit anzugeben.
Ein Beispiel: ich wohne in einer 85qm Eigentumswohnung, die meisten meiner Kollegen, Freunde, Familie in einem eigenen Haus. Das Wohnzimmer hier ist irgendwas zwischen 30 und 35qm groß. Für mich ist das relativ gesehen eher klein (oder sagen wir mal "stink normal"), man macht sich da gar keine Gedanken drüber. Wenn dann Anfragen kommen: "mega geile Anlage gesucht", der TE erst nach der 3 oder 4 Nachfrage die Skizze von dem Raum raus rückt und man da dann auf etwas über 12qm Bett, Schreibtisch, Couch sieht (-> "Kinderzimmer"), dann denkt man sich schon: hätte man das nicht vorher sagen/schreiben können?!?

Die nächste interessante Wort Kombination ist "locker flockig":
wie locker einem das Geld für die Anlage aus der Hand gleitet, hängt doch auch immer davon ab, wie viel einem der "Klang Genuss" wert ist!!!
Ich würde mich die Krätze ärgern, wenn ich mir (als Beispiel) eine Anlage für 500€ gekauft hätte und mich jeden einzelnen Tag darüber ärgern müsste, dass die doch eigentlich Mist klingt und ich, wenn ich doppelt so lange gespart hätte, etwas "meinen Ansprüchen gerechtes" bekommen hätte.
Wenn man die Ansprüche des jeweils anderen nicht kennt, dann geht man eben gerne von seinen eigenen aus. Selbst wenn man die dann etwas relativiert, ist das halt oft ein Fehler.

Naja, der letzte Teil über Sparen oder nicht ist etwas sensibel. Ich weiß nicht wie ich das ausdrücken soll, ohne das es überheblich oder arrogant klingt, weil so ist es nicht gemeint!

Mein Lieblingsvergleich ist hier immer das Auto. Wenn jemand einen einfachen Golf (25t€), mittleren Audi (40t€) oder durchschnittlichen 5'er BMW (50t€) kauft, dann sieht das jeder Mensch in D-Land als völlig normal an (ein neuer 911er ist kaum unter 100.000€ zu bekommen) und davon fahren reichlich rum.
Wenn ich morgen früh einen 5'er BMW in der Tiefgarage stehen hätte, dann würde das keinem Menschen auffallen. Diejenigen die das bemerken würden (Auto Freaks), würden das als völlig normal ansehen.
Aber stellen wir uns mal vor, jemand kauft sich statt des BMW für 50t€ "nur" den Golf für 25t€ (und hat damit ja immer noch ein Auto, um einigermaßen (zwar ohne Stil, aber trocken ) von A nach B zu kommen) und gibt die 25t€ Rest für eine Stereo-Anlage aus. >99% aller Deutschen erklären solch eine Person für verrückt. ICH verstehe absolut nicht warum...

Und noch kurz zum Thema "wie lange sparen":
bei uns wurden im Januar bei einigen Leuten irrtümlich 1740€ vom Nettogehalt einbehalten (Jahresbeitrag zu einer Direkt-Versicherung, der eigentlich zu 100% von der Firma übernommen wird). Einige Leute hatten das bis letzte Woche (Gehalt ist immer am 25. auf dem Konto) noch gar nicht gemerkt, bzw. den (original Ton: ) "etwas geringeren Betrag" mit Steuerabschlägen für Bonuszahlungen und Aktien.Handel im letzten Jahr begründet ohne weiter nachzuforschen!
Bitte nicht falsch verstehen! Ich HABE es gemerkt, aber es gibt eben einen ganzen Haufen Menschen in dieser Republik, denen das Fehlen von 1740€ eben nicht weiter auffällt. Die können sich natürlich auch gerne aus einer Laune heraus mal eben LS dafür kaufen. Auf der anderen Seite ist es aber auch echt schwer sich vorzustellen (stelle ich mir mal vor ), dass man sich Gedanken darüber macht, ob eine Anlage jetzt 500 oder 700€ kosten darf (wenn man sie denn haben möchte).

Um das klar zu stellen: ich war selber mal Student und bin mit 550 DM Bafög ausgekommen (vor über 25 Jahren, aber auch da lag die Miete für das Zimmer in der WG bei 200DM).
Zu der Zeit habe ich mir aber einen alten Schwarz/Weiß Fernseher selber repariert und nicht in einem Forum nach einer "mega geilen" Anlage gefragt.
Wenn Geld über war, dann ist das in das Fahrrad oder den Computer geflossen.

Eins meiner Lieblingszitate aus der Zeit von einem Kommilitonen, der seinen (sehr gut bezahlten) Job bei VW angefangen hatte: "früher hatte man viel Zeit und nicht genug Geld um das richtig zu genießen, jetzt ist es genau anders herum!"

Das trifft es eigentlich genau auf den Punkt: wenn man schon so wenig Zeit und "reichlich" Geld hat, dann gibt man es wohl auch viel leichter für sein Hobby aus, um es eben richtig genießen können.
Und andere Leute haben eben andere Hobbys und kaufen sich halt den o.g. BMW.

in diesem Sinne hoffe ich ich ebenso, niemanden auf die Füße getreten zu haben!

Mickey_Mouse schrieb:

Mein Lieblingsvergleich ist hier immer das Auto. Wenn jemand einen einfachen Golf (25t€), mittleren Audi (40t€) oder durchschnittlichen 5'er BMW (50t€) kauft, dann sieht das jeder Mensch in D-Land als völlig normal an (ein neuer 911er ist kaum unter 100.000€ zu bekommen) und davon fahren reichlich rum. Wenn ich morgen früh einen 5'er BMW in der Tiefgarage stehen hätte, dann würde das keinem Menschen auffallen. Diejenigen die das bemerken würden (Auto Freaks), würden das als völlig normal ansehen. Aber stellen wir uns mal vor, jemand kauft sich statt des BMW für 50t€ "nur" den Golf für 25t€ (und hat damit ja immer noch ein Auto, um einigermaßen (zwar ohne Stil, aber trocken ) von A nach B zu kommen) und gibt die 25t€ Rest für eine Stereo-Anlage aus. >99% aller Deutschen erklären solch eine Person für verrückt. ICH verstehe absolut nicht warum...

Ich würde es verstehen, und würde wahrscheinlich (bis vorhin) vielleicht auch als verrückt abstempeln.

Aber es ist sein Hobby und Leidenschaft und das muss man akzeptieren und du hast recht, das Auto an sich ist das gleiche im Bezug auf die Fortbewegung, aber wie überall ist ein Auto auch ein Statussymbol, im Sinne wer hat den größten.

Aber 25tE für eine Anlage, hört man einen Unterschied zu einer 10t€ Anlage? Ist das mit normalen Ohren noch möglich? Das ist der Punkt wo ich sage, muss das sein.
Wobei die Anlage sichlich nicht so einen hohen Wertverlust hat wie das Auto.

Aber ich verstehe worauf die hinaus willst!

Aber wäre es da nichtmal ein Anreiz für die erfahrenen zu sagen, wir stellen ein "System" zusammen,
wo die komponenten einzeln sind und im Budget von 500€. Sicherlich müssten da auch gebrauchte Sachen rein, aber wer will den schon gebrauchte Sachen wenn er 500€ ausgibt. Ich würde mich auch dazu zählen. Überzeugt mich mit nem guten zusammgestellten System und ich lass Philips erstmal links liegen.

1704 Euro zuwenig und manche merken es nicht. Soviel verdienen die meisten nicht einmal brutto.

Warum eigentlich 500 Euro??
500.000 Euro klingt weniger als eine halbe Million Euro, vielleicht sagt man sich, 500€ klingt weniger als ein halber Tausender. Und 500 ist auch eine schöne runde Zahl in der Mitte.
Ist sicher so ein Unterbewusstseinssache

Hazle schrieb:

Für mich als Ottonormaler wäre die Frage, was sollte ich tauschen wenn ich ein komplettsystem kaufe?

gar nichts, weil das keinen Sinn macht.

Es ist wie mit den Fertig-PC´s da gibt es nix dran zu mäkeln, aber in 2-3 Jahren muss man dochmal was upgraden und dann steht man genau so auf dem Schlauch wie bei dem Komplettsystemen.

Nein, man kann einen PC bei jedem guten PC Händler upgraden, weil ein PC nun mal nicht wie ein Komplettsystem ist.
(Ein super verbastelter fertig PC mal ausgenommen)

Da gebe ich dir recht, aber die meisten werden diese Anlage sehr lange nutzen wenn sie qualitativ ausreichend ist.

Und wenn sie es nicht ist hat man ein Problem, oder wenn einzelnen Komponente im Komplettsystem defekt sind.

Wenn jmd. doch blut geleckt hat, dann wird er eh von Grund auf eine neue Anlage kaufen müssen und auch wollen, da er dann sicherlich keine halben Sachen machen möchte

Nein, muss man nicht.

Und für Blue-Ray und Co werden diese anlagen zusammengebaut und genutzt

Und aufgrund wenig Eingengen wird aus der Compagnie schnell eine one man show.

Sich in einem Hifi(!!!) Forum nach einem Komplettsystem bis 500€ zu erkundigen, ist wie wenn man sich in einem Sportwagen bzw. Luxuskarossen-Forum anmeldet und sich erkundigt, ob man sich einen Golf, Astra oder Focus kaufen soll...

Oder vielleicht in einem Modellbauforum sich erkundigen, was die Leute dort von dem Ferngesteuerten Auto halten, daß sie gerade im Real-Supermarkt gesehen haben...


Das hat nix mit abwertend oder finanzschwach oder sonstigem zu tun...

Genauso wie der eine mit einem Golf zufrieden ist, gibt es tausende von Mensch, die mit einem Komplettsystem zufrieden sind...
Aber im Gegenzug gibts so viele, die sich niemals mit einem Golf zufrieden geben können und andere die sich niemals mit einem Komplettsystem zufrieden geben könnten.

Jeder hat seine Wünsche, Prioritäten, Ansichten und vorallem sein Hobby. Und für die meisten hier die sich so mit dem Thema befassen ist das ein Hobby (geworden).
Es ist auch schwierig, wenn man es wie ich besser weiss oder besser gesagt nach viel Lehrgeld lernen musste, daß dieser Komplettpaket Kram einfach nix taugt, zuzusehen, wie sich doch viele sowas schön reden.
Denn irgendwie tauchen in den Kaufberatungs-Threads immer die Worte "guter Klang" auf. Und das passt einfach nicht.

Mit etwas zufrieden sein ist eine Sache... Aber guter Klang eine andere.


Zum Abschluss möchte ich noch sagen, daß man eigentlich davon ausgeht, wenn sich jemand extra in einem Hifi-Forum nach einer ordentlichen Anlage mit gutem Klang, für Film und Musik erkundigt, daß er auch was ordentliches möchte.
Im Grund genommen meint es jeder nur gut und möchte dem TE nur klar machen, was Sache ist und ihm sagen, was für (wirklich) guten Klang nötig ist.

verstehe die Problematik, Einstieg ist aber schlecht gewählt,
500,- als minmales Einstiegslevel für eine Anlage ist doch hier allgemeiner Konsens.

Heftig wirds, wenn eben jemand 5.1 für 200,- haben will und ihm geraten wird, lass es. Dann kommen die gleichen Argumente: "Ich schau doch nur ganz selten", "ich brauche keinen weiteren Eingang, ich kann doch Kabel umstecken" usw. usf.

Spätestens dann ist eben der Satz "Aber ich habe halt nicht mehr Geld bzw. WILL es nicht dafür ausgeben" verbraucht:

Wenn das Geld nicht reicht, geht es eben nicht! Man kann kein Level "empfehlen", nur weil die finanziellen MIttel nicht da sind; denn das hat mit dem absoluten Qualitätslevek der Hardware NICHTS zu tun.

Hi Thorben,

ich denke viele melden sich nur an, weil Ihr mehr Ahnung von der Materie habt und nicht verkaufen wollt wie Saturn.
Ich würde mir versprechen, dass ihr sagt, pass auf LG ist Rotz nimm lieber das von Sony.

Der Vergleich mit den Luxuskarossen ist nicht so gelungen. Wenn ich ein Renault will, meld ich mich in einem Renault-Forum an und nicht bei Bentley. Die haben sicher nichtmal ein Forum ^^

Und man meldet sich hier an, weil die Anlage Hifi ist. Es gibt auch sicher kein Komplettsystemforum. Deswegen fragt man die erfahrenen User und bekommt solche Antworten.

Das Grundübel ist sicherlich die "Geiz-ist-Geil" Einstellung die Saturn so "schön" geprägt hat.
Deswegen will mal alles für nichts haben.

Hallo Hazle!

Zuerst einmal von mir, der auch für jeden "Groschen", den er in sein(e) Hobby(s) steckt heftig arbeiten muss, ein dreifach donnerndes:

Dein Eindruck vom Forum täuscht nicht so wirklich. Hier sind wirklich (auch) Freaks unterwegs, die mal eben den Gegenwert meines Einfamilienhauses in ihre Anlage stecken.
Auch mir ging und geht es darum, für das mir zur Verfügung stehende Budget, dasd optimale Ergebnis zu erzielen. Daher geht Dein (erster!) Appell so ganz und gar in meine Richtung.

Ich kann nur sagen, dass ich versuche, mich stets zu bemühen, sofern ich aus den (manchmal) Halbsätzen und Slangs der Probanden schlau werde, unterstützend tätig zu sein.

Daher von mir aus: Herzlich Willkommen!

Hazle schrieb:

Ich würde mir versprechen, dass ihr sagt, pass auf LG ist Rotz nimm lieber das von Sony.

Und genau das würe ich (fast) nie sagen. Die Marken geben sich alle nicht viel, und jeder hat so seine Vorlieben. Aber ob jetzt jemadn lieber einen Samsung oder LG TV in der Bude stehen hat, oder einen Sony oder Panasonic bleibt ihm überlassen.
Jeder hat seine vorlieben, ich auch, muss diese aber nicht jedem aufdrücken.
Gleichwohl gibt es natürlich immer wieder Geräte, die sich bei kleinem Geldbeutel empfehlen, weil man viel für sein geld bekommt. Im AVR Bereich fällt mir hier spontan Onkyo und Yamaha ein. Wenn sich aber nun jemand einen Haman Kardon ausgesucht hat (was ich für die schlehctere Wahl halte), werde ich ihm den nicht ausreden.
Einzige Ausnahmen: Der China Müll, bei dem es eigentlich eine Schande ist, dass für sowas die wertvollen Ressourcen unseres Planeten verbraucht wurden, und BOSE, was meiner Ansicht nach seinen Preis nicht im Ansatz wert ist. Aber wenn bei jemanden wiederum der Preis keine Rolle spielt, und ihm BOSE gefällt -> so what?

Hier wird aber gerade leider vergessen, daß eigentlich meist auf die vernünftigste Alternative hingewiesen wird, mit der jeder das viel besser Ergebniss bekommt... Nämlich mit einem Einstiegs-AVR und 2 Stand- bzw. Regallautsprechern im Stereo Betrieb zu beginnen und dann wie es der Geldbeutet zulässt Stück für Stück aufzurüsten. Daß so ein viel besseres Ergebniss erreicht wird, kann man schwer abstreiten
Aber ob man(n) es braucht ist eine andere Frage... Davon geht man aber eigentlich aus, wenn nach gutem Klang und dem best möglichen Preis-/Leistungsverhältnis gefragt wird.

Wie bereits erwähnt ist es abhängig vom Einzelnen, wie viel dieser für eine bestimmte Sache ausgeben will bzw. kann.

Dennoch sollte man sich nicht allzu sehr wundern, wenn man in einem Forum, in welchem nunmal die Mitglieder mit Herzblut bei ihrem Hobby HiFi/Heimkino sind, entsprechende Antworten auf "Alles für 250 Euro"-Anfragen bekommt.
Innerhalb eines gewissen Preisbereichs ist eben "alles Mist" und erfordert untereinander eigentlich keinen Vergleich.
In diesem Fall kann man für das gesetzte (Nicht-)Budget einfach das holen was einem (optisch) am besten gefällt.
Wir Forenmitglieder haben nämlich auch keine Lösung parat wie man das Gesetz der Wirtschaft außer Kraft setzen kann.
Es bleiben somit noch 2 weitere Alternativen zum "Mist": sparen oder sein lassen.

Hazle schrieb:

Aber es ist sein Hobby und Leidenschaft und das muss man akzeptieren und du hast recht, das Auto an sich ist das gleiche im Bezug auf die Fortbewegung, aber wie überall ist ein Auto auch ein Statussymbol, im Sinne wer hat den größten. Aber 25tE für eine Anlage, hört man einen Unterschied zu einer 10t€ Anlage? Ist das mit normalen Ohren noch möglich? Das ist der Punkt wo ich sage, muss das sein.

jetzt sind wir bei einem sehr schwierigen Punkt angelangt: Neid!
das ist in D-Land (leider) extrem verbreitet! Wann immer jemand etwas "größeres" als man selber hat, wird das gerne als Status Symbol abgestempelt. Klar, manchmal (gerade bei Autos) ist dem auch so, aber eben nicht immer! Vielleicht hat der 5er BMW Käufer sich gedacht: "ähm, ein 911er ist zu protzig, da kaufe ich mir doch lieber einen spießigen und konservativen 5er, falle nicht weiter auf und bin trotzdem gut und zügig unterwegs"?!?

Ich habe mir für knapp 2000€ ein Bilstein Fahrwerk einbauen lassen. Jeder Dämpfer ist 10-fach verstellbar. Da denken vermutlich auch die meisten Leute: was soll das? ICH möchte darauf aber auf keinen Fall verzichten, obwohl (oder gerade weil!) das niemand von außen sehen kann!
Wer spürt bei einem 30t€ Auto, ob da ein 2t€ Fahrwerk verbaut ist oder nicht? Im 800m ADAC Club Slalom bringt es eine Sekunde Was ist eine Sekunde? Im Club-Slalom eine Welt!

Genauso ist es bei der Stereo/Surround Anlage. Und um die einfache Frage: "hört man den Unterschied zwischen einer 10t€ zu 25t€ Anlage?" mit einer genauso einfachen Antwort zu beantworten: JA!

Auch hier wieder: natürlich kann man sich für 10t€ eine sehr schöne Anlage zusammenstellen, aber es ist immer ein Kompromiss (auch bei 25t€ oder 50t€ noch), nur muss man halt selber entscheiden wie der ausfällt...

es ist wie wenn einer ein motorad sucht, aber nur geld für ein moped hat - nichts gegen mopeds und wenn das einem reicht, ist ja alles prima, nur darf man halt nicht erwarten, für den preis eines mopeds ein motorrad zu bekommen
um bei der analogie zu bleiben - wenn ein fahradfahrer dazu sagt, dass er was schnelles sucht, dann wird ein mopedfahrer was anderes sagen, wie ein motoradfahrer.

kurz geschrieben - es geht um die definition, was was ist und wer welchen anspruch hat.

wer schreibt, dass er nur etwas besseren klang als beim fernseher haben möchte, den versteht man und dem kann man was passendes raten/empfehlen.
wer jedoch schreibt, dass er mit minimalbudget richtig tollen klang haben will und das in einem fachforum, der darf sich ber manche antworten nicht wundern.

das ließe sich nun noch ellenlang ausweiten...

DAS ist mal eine schöne Erklärung, die gefällt mir!

ingo74 schrieb:

es ist wie wenn einer ein motorad sucht, aber nur geld für ein moped hat - nichts gegen mopeds und wenn das einem reicht, ist ja alles prima, nur darf man halt nicht erwarten, für den preis eines mopeds ein motorrad zu bekommen um bei der analogie zu bleiben - wenn ein fahradfahrer dazu sagt, dass er was schnelles sucht, dann wird ein mopedfahrer was anderes sagen, wie ein motoradfahrer. kurz geschrieben - es geht um die definition, was was ist und wer welchen anspruch hat. wer schreibt, dass er nur etwas besseren klang als beim fernseher haben möchte, den versteht man und dem kann man was passendes raten/empfehlen. wer jedoch schreibt, dass er mit minimalbudget richtig tollen klang haben will und das in einem fachforum, der darf sich ber manche antworten nicht wundern. das ließe sich nun noch ellenlang ausweiten...

Ich finde die Erklärung auch passend und verstehe deine Ansicht und auch warum ihr dann mal grantig reagiert.
In meinem zweiten Thread wird es auch schon grantig, aber nunja muss ich durch.

Aber setzt euch mal bitte auf die andere Seite des Tisches.

ICh will ein 5.1 System für 500€, gebe ich bei Google ein und sehe schon Systeme für 250€. Da denke ich mir, Mensch nur die hälfte vom Budget, was für ein geiles Teil bekomm ich erst, wenn ich das Budget voll ausnutze? Geschaut und da kommen dann die "namenhaften" Produzenten und sogar Teufel. Meine Güte! Da frag ich mal in einem Hifi-Forum nach, weil Teufel ist für mich Hifi. Was die geilste Kombi für mich frage ich bei den Profis nach und zack kann mein Nachbar nicht mehr schlafen. Gesagt getan und dann kommt die Ernüchterung, weil Ihr euch immer damit rumschlagt und sagt, für das Geld geht nix!

Auch denke/hoffe ich, dass man selbst mit dem komplettsystemen einen besseren Klang hat als mit dem Fernsehr.

Auch denke/hoffe ich, dass man selbst mit dem komplettsystemen einen besseren Klang hat als mit dem Fernsehr.

klar, aber trotzdem wird dir hier niemand dazu raten.

mit einem fahrrad für 99,- euro aus dem baumarkt ist man auch schneller als zu fuß.

wenn du aber leute fragst, die sich mit fahrrädern auch nur ein kleines bischen auskennen, werden die dir zu recht sagen: "spar noch ein bischen oder kauf gebraucht"

und so ist das halt auch mit einem 5.1-komplettsystem für 500,-
wenn du das nicht hören willst, frag lieber nicht!

P

Hazle schrieb:

Aber setzt euch mal bitte auf die andere Seite des Tisches.

Ich kann Dich schon verstehen - genauso wie alle, die von einem so günstigen Surround-System abraten. Dieser Faden ist vor allem sinnvoll, weil sich alle Beteiligten mal in die Rolle des Anderen versetzten können.

Mein Tipp: Überlege Dir ganz genau, was Du von einem 5.1-System erwartest und was Deine Ansprüche sind. Dann auch die Vor- und Nachteile abwiegen (Stichwort Defekt z.B. des Players wenn der mit zusammen mit dem AVR in einem Gehäuse steckt).

Wenn Dir dann ganz genau klar ist, was Du willst und wie viel Du ausgeben willst, dann noch mal genau danach fragen. Allerdings haben bestimmt wenige hier konkrete Erfahrungen mit günstigen Mehrkanal-Analgen.

Wichtig um eine wirklich gute Beratung hier im Forum bekommen zu können sind halt die Angaben des Fragenden. Je genauer er seine Wünsche und Vorraussetzungen schildert desto sinnvoller kann die Beratung werden.

Wünschenswert wären immer die Angaben:
Raumgröße, Aufstellungsmöglichkeiten der Lautsprecher, Nutzungsverhalten, welche Geräte sollen integriert werden und natürlich das Budget.

Fragen wie: Suche 5.1 Anlage mit tollem Klang 500.-€ Budget sind da wenig zielführend aber immer wieder zu lesen.

Highente

Und hier ein gutes aktuelles Beispiel zum Thema Kompaktanlagen und was mit deren Resten anzufangen ist, wenn ein teil seinen geist aufgegeben hat:
http://www.hifi-foru...d=20530&postID=20#20

Hazle schrieb:

Aber setzt euch mal bitte auf die andere Seite des Tisches.

Da saßen am Anfang alle mal und genau deshalb gibt es hier ja so gute Beratungen.

Die meisten Leute geben heutzutage ständig ein Haufen Geld für kurzlebiges Zeug aus, aber z.B. bei den Boxen wird jeder Cent umgedreht und sich der Mist auch noch schön geredet. Von ordentlichen Boxen hat man Jahrzehnte etwas und ordentlich muss nicht teuer sein. Leider ist der Trend zum WAF jetzt auch bei vielen Kerlen ausgebrochen. Jeder will klein, kleiner, hübscher und noch billiger, bei natürlich super großem Klang. Das funzt nun mal nicht und da gibt es auch nix zu diskutieren. Leider stößt man mit diesen Fakten bei der "Geiz ist geil Fraktion" oft an, denn mit Meinung hat das ja schlichtweg nichts zu tun.
Dabei wird ganz gerne ein wichtiger Aspekt übersehen, nämlich der - das es nicht ums madig machen einer Investition geht, sondern um einen gut gemeinten Rat, der Leuten vor der falschen Investition schützen soll.

ein anderer aspekt ist, dass es auch hier im hifi-forum viele gibt, die etwas empfehlen oder eine meinung von sich geben, wovon sie keine ahnung haben
ausartungen in threads, schlechte und falsche beratung haben vielerlei ursache...

Von ordentlichen Boxen hat man Jahrzehnte etwas

genau!

meine hauptlautsprecher stehen seit gut 20 jahren in meinen über die vielen jahre wechselnden wohnzimmern.
ich hab sie mit anfang 20 für 2000,- mark gekauft (als bausatz, die gehäuse hab ich schon noch selbst gebastelt) und bis heute bin ich zufrieden! (ach ja, ich bin jetzt mitte 40)

P