Ein Frage zur 7.1 back surround Lautsprecher Ausgabe

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Chris1982m
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2011, 18:21
Guten Abend

Hätte ne kleine frage zu den Back Lautsprechern eines 7.1 System.

Geben diese Lautsprecher nur ein Singal aus wenn eine DVD oder Blu-Ray mit 7.1 EX eingelegt ist oder geben diese Lautsprecher beim normalen 5.1 Medien auch etwas aus was vom AVR z.b selbst dazu gerechnet wird?

Ist vielleicht ne dumme Frage aber habe immer nur 5.1 Betrieben und das würde mich mal interessieren denke nähmlich über den Ausbau auf 7.1 nach aber wenn die nur bei den entsprechenden Medien was tun würde wäre der Nutzen ja sehr beschränkt?

Ahja nur mal nebenbei ich habe nur nen Meter Platz hinter meinem Hörplatz würde das als Entfernung reichen für die Back Rear´s?

Gruss Chris
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 23. Aug 2011, 18:24
Finde die Frage nicht blöd...
Ja, tun sie. Dafür gibt es ja sowas wie DolbyPLIIx.
1m sollte auch ok sein.
7.1 gibt es übrigens nur von BluRay und nur als DTS-HD Master.
Chris1982m
Stammgast
#3 erstellt: 23. Aug 2011, 18:52
@n5pdimi Danke für die Antwort ja hab´s gerade mal nachgeschaut hast recht steht 5.1 EX drauf nicht 7.1

Also kann ich ganz normal 5.1 schauen und die hinteren Kanäle 6+7 werden per DSP dazu gerechnet auch wenn die entsprechende Scheibe keine EX kennzeichung hat.

Dankeschön
Chris1982m
Stammgast
#4 erstellt: 24. Aug 2011, 04:49
Hätte doch noch ne Frage

Also wenn ich DVD´s oder Blu-Ray´s schaue die kein EX haben kann ich dann zusätzlich für die hinteren Kanäle Dolby PII aktivieren und dann laufen auch die mit?

Ich besitze nen Yamaha AVR wenn ich dort den Cinema DSP anschalte wird mir im Display was angezeigt was wohl 7 Kanäle darstellen soll?

Kann man das auch über den Cinema DSP machen?

Vielleicht könnte ja mal einer von euch Erfahrungen Posten der von 5.1 auf 7.1 umgestiegen ist ob es sich gelohnt hat oder eher nicht?


Gruss
chris230686
Inventar
#5 erstellt: 24. Aug 2011, 08:16
hey,

du kannst von jedem 5.1 signal hochrechnen lassen, egal ob ac3 oder dts! ob das aber bei den "neuen" tonformaten auch geht bin ich mir grad nicht ganz sicher, müsste ich mal testen.

also ich nutze auch 7.1, dies aber meist nur bei echten 7.1 tonspuren, die leider selten sind. oder beim tv gucken (2.0 aufgepuscht via pro logic 2x auf 7.1 o. 5.1 ex)

wenns hochgerechnet wird hört es sich aber auch super an, habe einen großen "hörraum" da macht das schon sinn. nutze bei 5.1 zuspielung aber meist die presence speaker.

zum ps3 zokken verwende ich dann auch 7.1 ex/es

edit:

hatte pro logic 2x und ex/es durcheinander gebracht, war noch nicht ganz da heute morgen^^ habe den beitrag entsprechend angepasst




gruß
chris


[Beitrag von chris230686 am 24. Aug 2011, 14:45 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2011, 08:54
aus jeder dolby digital oder dts 5.1 spur kann der receiver mit dem dolby EX encoder ein 7.1 signal produzieren. dazu werden die signale der rear lautsprecher nochmal aufgesplitet. die rear lautsprecher sollten in diesem fall etwas nach vorne wandern und in einer höhe seitlich vom hörplatz aufgestellt werden.

bloß kein pro logic verwenden wenn die quelle 5.1 sound hat... pro logic kann zwar auch auf 7.1 hochrechnen, macht das aber nur anhand der stereo signale und ignoriert somit die vorhandene 5.1 tonspur.

dolby pro logic würde ich nur verwenden, wenn die quelle nur ein stereo signal hat oder du den 6. und 7. kanal nicht als rear back sondern als zusätzliche front high lautsprecher angeschlossen hast.


[Beitrag von Nemesis200SX am 24. Aug 2011, 08:58 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 24. Aug 2011, 11:25
also erstmal nicht ProLogic und ProLogic IIx oder ProLogic IIz durcheinander werfen, das sind unterschiedliche Dinge.

Wenn man den AVR auf straight stellt, dann gibt er jede Quelle mit so vielen Kanälen wieder, wie darauf codiert sind. Stereo auf den beiden Front-LS, 5.1 und 5.1 usw. Bei Dolby Diital enthält der Bitstream die Information darüber, wie viele Kanäle denn wirklich da sind. Zusätzlich kann das EX Flag gesetzt sein, damit wird dem AVR automatisch gesagt, dass die hinteren Kanäle als EX/ES codiert sind und per Matrix daraus ein 6.1 Signal errechnet werden soll. Der Unterschied zu normalen 5.1 ist eigentlich nur das automatische Umschalten des AVR. Im Prinzip wird nur der Mono-Anteil der beiden SUrround-Kanäle auf den/die Rear-Center (Back-Surround) geleitet.

Hat man nur ein normales 5.1 Signal, dann muss man den AVR dazu zwingen, alle 7.1 (oder 11.2 oder was weiß ich) zu nutzen. Das funktioniert sogar auch bei 2-Kanal Quellen, es geht also nicht nur immer "eine Stufe" mehr, sondern auch mehrere auf einmal!
Chris1982m
Stammgast
#8 erstellt: 24. Aug 2011, 15:11
Ahh Dankeschön nun habe ich es Komplett verstanden

So ich bin nun noch am überlegen was ich verwenden sollte Dipole oder Direktstrahler ich hab mal ein Bild angehangen dort habe ich mal nur sinnbildlich 2 meiner Teufel M500 dort hingestellt.

Würden Dipole besser sein seitlich oder gehen die garnicht wegen den Dachschrägen?

IMG_0040[1]


Gruss
luzifer_bln
Stammgast
#9 erstellt: 24. Aug 2011, 15:23
Bei Yamaha-AVR´s mit mehr als 5.1 Kanälen(ich habe den 567) gibt es folgende Einstellungen für den Extended-Surround: Off; Auto; EX/ES; ProLogic IIx Movie; ProLogic IIx Music.
Bei "Auto" bestimmt die auf dem Medium vorhandene Tonspur die Anzahl der Kanäle (5.1, 6.1 oder 7.1). In der Einstellung "EX/ES" wird generell eine 6.1-Umgebung erzeugt. Wenn ProLogic IIx ausgewählt ist, generell eine 7.1-Umgebung.
Die ProLogic- bzw. EX/ES-Auswahl steht aber nur dann zur Verfügung, wenn auch zwei BackSurround-LS angeschlossen und aktiviert sind.
PLIIx Movie und - Music unterscheiden sich lediglich in der erzeugten Räumlichkeits-Anmutung.
ExtendedSurround wirkt auch bei den HD-Formaten, ohne sie auf den Core zu reduzieren.


[Beitrag von luzifer_bln am 24. Aug 2011, 15:23 bearbeitet]
Chris1982m
Stammgast
#10 erstellt: 24. Aug 2011, 20:02
Ah danke luzifer_bln für die schöne Erklärung

Hätte noch ne Frage wegen der Höhe der Lautsprecher die seitlichen Lautsprecher würde ich Lautsprecheroberkante 1,40m hochhängen die hinteren würden Lautsprecheroberkante 1m hochstehen auf Ständern.

Wäre das ok mit der Höhe?
luzifer_bln
Stammgast
#11 erstellt: 24. Aug 2011, 20:35
Die Sourround- bzw. Backsurround-LS sollten, wenn möglich immer in Kopfhöhe sein, bezogen auf die Sitzposition.
Wobei geringfügige Abweichungen kaum auffallen werden, solange sich dann keine Hindernisse zwischen LS und Ohren befinden.
Chris1982m
Stammgast
#12 erstellt: 25. Aug 2011, 05:41
Alles klar danke

Nun eine letzte Frage hätte ich noch hatte ich weiter oben schonmal gefragt

Wie verhält es sich mit Dipol und Direktstrahler was kann ich besser nehmen seitlich im Rearbereich ich Persöhnlich würde Heutzutage eher zum Direktstrahler greifen aber vielleicht habe ich ja auch nen Denkfehler?

Weil ich habe gesehen hier im Forum das viele ihn ihrem 7.1 System seitlich Dipole einsetzen hat das nen besonderen Grund?

Gehen Direktstrahler nicht besser?

Hatte oben auch ein Bild reingestellt wegen meinen Dachschrägen ob Dipole da überhaupt funktonieren würden?

Das wäre meine letzt Frage zu dem Tehme danke für eure Geduld
luzifer_bln
Stammgast
#13 erstellt: 25. Aug 2011, 10:34
Ich denke, da gibt es keine allgemein gültige Antwort, weil jeder Raum einzigartig ist.
Da kannst du nur probieren, wo bei dir klanglich das Beste herauszuholen ist.
Im Endeffekt solltest du dir die Dipole bzw. auch die Direktstrahler bei einem Onlinehändler bestellen
und abwechselnd miteinander vergleichen. Dann bei Nichtgefallen einer der beiden Varianten einfach die Rückgabefrist ausnutzen.
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