Hilfe, irgendwie haut mich der Klang nicht von den Socken

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itsme1180
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 30. Jan 2011, 12:38
Hallo an alle Hifi´s :-),

leider bin ich klanglich mit meinem Heimkino nicht so richtig zufrieden, obwohl die Komponenten nicht die schlechtesten sind (glaube ich zumindest).

Genau aus diesem Grund bin ich auf Eure Hilfe angewiesen.
Die Anlage befindet sich in einem rechteckigen Raum (28m²) welcher mit Fliesen ausgelegt ist.

Die Komponenten:
Front: Canton GLE490
Center: Canton GLE455
Rear: Canton GLE470
LS-Kabel: 2 x 2,5er
Receiver: Bis gestern war es ein Onkyo TX-SR608 und jetzt ist es ein Yamaha RX-V767
Musik oder TV/Filme: 50/50


Als ich mir diese Anlage vor einigen Monaten zugelegt hatte, war der Plan, große LS zu nehmen um auf den Sub verzichten zu können (Freundin findet einen Sub / Klotz störend von der Optik).
Schnell stellte ich fest, das selbst meine alte Anlage teilweise einen besseren Klang hatte und die war nun wirklich nicht die beste (Yamaha kompl. System mit nem Receiver, DVD Player und Yamaha LS. 5 kleine LS und ein kleiner Sub)
Auch wurde mir schnell klar, das wohl doch ein Sub gekauft werden muss, was jetzt wohl auch meine nächste Anschaffung sein wird.
Da ich aber auch irgendwie das Gefühl hatte, das Yamaha Receiver klanglich besser sind als der Onkyo habe ich gestern den Hifi Händler meines Vertrauens aufgesucht um mir den Yami RX-V767 zu kaufen.
Gesagt getan und auch gleich ne extrem ausgedehnte Beratung bekommen.

Weil die LS bisher in den Ecken positioniert waren, empfahl der Verkäufer mir die LS Aufstellung zu überdenken.

Aufstellung bisher: LS in den Ecken, bzw. ca 30 cm von den Ecken entfernt. Sofa befindet sich im hinteren Drittel vom Raum sodass aber noch gut 1,20m zwischen Sofa und Rückwand sind.

Der Verkäufer meinte, ich soll die Front-LS aus den Ecken nehmen und relativ gerade in den Raum bzw. auf die Hörposition richten. Die Rear-LS auch aus den Ecken nehmen und weiter nach vorne stellen. Fast rechts und links neben dem Sofa.
Mit dem Sub sollte ich erstmal warten, bis ich die LS neu positioniert habe und bis mit dem neuen Receiver alles eingemessen ist.
All das habe ich dann gestern gemacht und zusätzlich einfach mal zum testen bzw. um einen Unterschied zu hören, meinen alten Yamaha Sub mit angeschlossen.
Man merkt insg. eine kleine Verbesserung vom Klang und vom Bass aber dennoch erwarte ich irgendwie mehr von dieser Anlage.

Und genau jetzt bin ich an dem Punkt angelangt, an dem ich Eure kompetente Unterstützung brauche.
Sollte ich irgendwelche wichtigen Angaben/Details vergessen haben, lasst es mich bitte wissen..........


Gruß Itsme
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 30. Jan 2011, 12:43

itsme1180 schrieb:
...Die Anlage befindet sich in einem rechteckigen Raum (28m²) welcher mit Fliesen ausgelegt ist.
...


Du hast so ziemlich den akustisch ungünstigsten Raum, den man sich vorstellen kann!!

Und dann auch noch die LS in den Ecken aufgestellt...

1. Auch mal hier im Akustikforum lesen.
2. Alle Einrichtungsgegenstände nennen.
3. Schonmal verinnerlichen, dass du wahrscheinlich die Aufstellung drastisch verändern musst.
4. Angesichts der Akustik beim SW-Kauf auch nach Dipol-Subwoofern schauen!

Viel Glück!
itsme1180
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Jan 2011, 12:48
Ohhhhh ne! Na scheint so als wäre ich dbzgl. ein echter Glückspilz (Achtung Ironie ;-)

Also Einrichtungsgegenstände sind folgende:

Sofa (Über Eck, steht aber frei im Raum und im hinteren Drittel vom Raum)
Flacher und kleiner Tisch vor dem Sofa
Kamin an der rechten Wand (vom Sitzplatz aus gesehen)
TV hängt an der vorderen Wand.
Kleines Board unter dem TV
Kleines Board an der Rückwand.
That´s it.
Wollte absichtlich den Raum nicht irre vollpacken


Was meinst Du mit Dipol Sub bzw. was genau ist das?

Gruß Itsme


[Beitrag von itsme1180 am 30. Jan 2011, 12:54 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2011, 13:15
wobei ich einen Punkt revidieren muss, den ich beim Posten -fälschlicherweise- im Kopf verinnerlicht hatte:
ich las "rechteckig" als "quadratisch" ...

Dipol-Subs sind grundsätzlich flexibler aufstellbar als konventionelle Subs. Nachteil ist ein schlechterer Wirkungsgrad, müssen also ordentlich befeuert werden.

Mal hier im LS-DIY Forum lesen, ggf. auch im Visaton Forum. Oder eben "Google simple" (ggf. auch Suchwort "Ridthaler" ergänzen).

Der Raum ist wahrscheinlich zu hallig. Musst du auch mal mit Teppichen, Wandbelägen usw. experimentieren.

Teppiche kan man sich auch ausleihen. Oder Flickenteppiche von Ikea zum Funktionstest und die nachher als Unterlage für den Ölwechsel am Auto...
itsme1180
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Jan 2011, 13:50
ok, schonmal vielen Dank für die Info´s.
Leider gibt es aber auch noch ein weiteres Problem.
Da alle LS Weiß + Lack Front sind benötige ich natürlich auch einen Sub in Weiß und an dieser Stelle ist die Auswahl doch stark begrenzt.
Ursprünglich hatte ich mich mal ein Wenig mit dem XTZ 12 Zöller beschäftig, welcher ja auch recht ordentlich sein soll, jedoch gibt es auch hier das farbliche Problem, da er nur in Schwarz angeboten wird.

Gruß Dirk
itsme1180
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 30. Jan 2011, 14:23
hat noch irgendwer andere ideen oder vorschläge?
Apalone
Inventar
#7 erstellt: 30. Jan 2011, 14:26
Dann musst du den SW eben umlackieren (lassen). Ist auch keine Geheimwissenschaft.

Wenn man so raumakustische Probleme hat UND auch noch farbliche Wünsche hat, muss man eben flexibel reagieren.

Wenn du das raumakustische Problem nicht benennen/verifizieren und beseitigen kannst, nützt dir ein SW annähernd gar nichts.
sakly
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 30. Jan 2011, 14:41
Hi,

als erstes solltest Du mal genauer beschreiben, wo Du das Problem hörst. Liegt das Problem NUR in der Basswiedergabe?
Klingt für mich fast so.
Da ich nun Deine Komponenten nicht kenne, sprich nie gehört habe, kann ich dazu wenig sagen. Allerdings lebt die Wiedergabe im Heimkino oft vom Subwoofer. Bei Stereowiedergabe von Musik ist dann alles von den Frontlautsprechern abhängig und dem Setup am Verstärker.

Die Raumakustik spielt in allen Fällen eine maßgebliche Rolle.
Ein recheckiger Raum ist da eine gute Grundlage, jedoch machen harte Flächen viel Hall, was für die Wiedergabe wieder nachteilig ist.
Für eine gute Basswiedergabe gibt es viele Möglichkeiten, aber da muss man vorher abstecken, was man für Ziele hat und was man dafür ausgeben will. Auch muss man klären, wie man was aufstellen kann, aber da scheint Deine Regierung ja schon die Entscheidung festgelegt zu haben.

Gruß
brumbär01
Stammgast
#9 erstellt: 30. Jan 2011, 14:52
nur so nebenbei. mir wird auch nicht ganz klar was genau dich stört. ich lese aber irgendwie herraus das du nicht den erwarteten tiefton hörst. kenne auch deinen av-receiver nicht. aber eventuell musst du im setup den lfe ausgang deaktivieren, damit der reciever den tiefton an die front weiter reicht. möglicherweise musst du auch noch die lautsprecherkonfiguration auf "large" stellen.


zum akkustikraum kann ich nur sagen, schlechter geht es kaum.

schick doch mal nen lageplan. wo was steht. von teppich bis pflanzen
ingo74
Inventar
#10 erstellt: 30. Jan 2011, 15:18
WAS genau stört dich am "klang" bzw beschreib mal, welchen "klang" du dir vorstellst...

nächster punkt - warum hast du die gle gekauft und hast du die blind gekauft..? wenn nein - welche lautsprecher hast du noch gehört..?

mach auch mal ein foto von deinem raum und eine skizze mit maßangaben, da kannst du auch einige tips bekommen. ohne dies geht fast alles sicher ins blaue...

dann - welcher "bass" fehlt dir, der oberbass (kickbass), tiefbass, das volumen, der druck..? beschreib mal was genau...

generell ist die gle serie und die cantons allgemein eher recht schlank im bass und dafür ausgeprägt in den höhen. wenn dir diese abstimmung nicht gefällt hast du leider die falschen boxen gekauft...
ArtDent
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Jan 2011, 18:37
Hi,
auch ich vermisse zum Helfen die Angabe, was Dich am Klang stört. Aus der Aussage, dass Du einen Sub kaufen möchtest, gehe ich davon aus, dass Du Tiefton vermisst. Weiter iben schreibst Du, dass der Raum mit Flisen ausgelegt ist. Das zieht eine Überhöhung des Hochtonbereichs nach sich. Es kann also sein, dass nicht Dein Tiefton zu schwach, sondern Dein Hochton zu stark ist. Das kann von den Fliesen kommen. Versuch mal, in dem Raum Teppich zu legen. Speziell, zwischen Boxen und Sofa. Wenn Du z.B. einen Spiegel zwischen Sofa und Boxen auf den Boden legst, kannst Du leicht ermitteln, wo Teppich auf jeden Fall hin sollte. Und zwar überall da, wo Du dann im Spiegel vom Sofa aus den Hoch-/Mittelöner sehen kannst, gehört Teppich hin, um Resonanzen zu dämpfen.
Vielleicht hilft Dir diese "Billig-Tuning" Massnahme schon weiter.

Sanfte Grüße, ArtDent
ChiefThunder
Inventar
#12 erstellt: 01. Feb 2011, 00:36
Die GLEs sind sehr gute Lautsprecher. Hab sie meinem Kumpel empfohlen, der auch einen rechteckigen Raum in Deiner Größenordnung hat!
Aufgrund der Hellhörigkeit musste er auch auf einem Subwoofer verzichten, was aber garnicht so schlimm ist, da die beiden Fronts mit ihren insgesamt 4 Tieftönern à 20cm ordentlich Wumms machen!
Das Problem bei Dir ist mit Sicherheit die Aufstellung, wenn Du am Receiver alles ordentlich eingestellt hast.
Teppiche oder Auslegware bewirken manchmal Wunder im Klang. In akustisch ungünstigen Räumen gibt es mitunter auch viele Auslöschungen, deshalb einfach mal herumexperimentieren. Die Couch weiter an die Wand, Lautsprecher weiter in den Raum, Teppiche, Vorhänge usw....
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