5.1 AVR Ersatz für alten Denon AVR 2113 - primär für Gaming und Chromecast

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Krocsyldiphic
Neuling

#1 erstellt: 25. Jan 2025, 16:41

Hallo liebe HiFi Forum Crew

Mein 10+ Jahre alter Denon AVR-2113 scheint den Geist aufzugeben. Ich möchte einen Ersatz haben ohne den Rest auszutauschen.
Ich habe einen Panasonic Plasma TV der vorletzten Generation. Ich habe ein kleines Harman Kardon 5.1 Set.
Der Denon AVR-2113 verfügt nicht über genug Anschlüsse für HDMI Geräte, weshalb ich einen weiteren HDMI Splitter vorgeschaltet habe.
Meine Geräte sind sehr gaming-lastig (Wii-U, Switch, PS4, PS5, GamingPC, PS4, PS5, PS3) aber ich habe auch noch einen Chromecast und einen Bluray Player.

Ich benutze an meinem Denon AVR die Spotify Funktion. Ich benutze manchmal Pass Through und lasse den Denon aus - insbesondere wenn ich mit Kopfhörern spiele. Diese stecke ich in den Controller.
Ich benutze ganz selten den ARC - für die 2 Tage im Jahr in denen ich fernsehe. Keine Priorität.

Was würde ich mir wünschen was das neue Gerät vom alten unterscheidet, was wünsche ich mir was gleich bleibt?
Ranking zwischen 'sehr wichtig = 10' und 'sehr unwichtig = 1)
(8) Bluetooth Kopfhörer support wäre super.
(7) Eingebaute Spotify Funktion wäre weiterhin nett
(6) Eingebauter Chromecast wäre 'nett' - spart mir einen HDMI Port
(8) Nicht signifikant weniger HDMI ports - der Denon hat 5 auf der Rückseite und einen vorne.
(3) Falls bekannt: low-latency. Ich weiß nicht genau wo in der Kette latency hinzugefügt wird, aber ich habe es mal gemessen und PS5 -> AVR -> TV hat etwa 60 ms mehr latency als PS5 -> Gaming-Monitor. Das kann natürlich auch einfach der Panasonic sein.
(3) ARC audio return channel ist eher unwichtig
(1) Sprachsteuerung, eingebaute Sprachassistenten, steuerbar durch Alexa ist mir unglaublich unwichtig.
Denon AVR hat 7.1 Output, aber ich nutze nur 5.1 und ich habe nicht vor noch mehr Lautsprecher hinzuzufügen.

Budget? 600 bis 1000 Euro.
Bin ich da in der falschen Range unterwegs?

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 25. Jan 2025, 17:57

Bis auf Chromecast kann selbst ein Denon X1800 alle deine Wünsche, wenn es etwas mehr sein soll der 3800 (Audyssey XT32)

Chromecast gab/gibt? es nur bei Pionner Onkyo soweit ich informiert bin.

Krocsyldiphic
Neuling

#3 erstellt: 25. Jan 2025, 18:42

Okay, also eingebauter Chromecast ist ein zu einengendes Kriterium?
Gut, dann hänge ich den halt ganz 'klassisch' an einen der HDMI ports.
Vergessen wir den Chromecast.

Das klingt jetzt nach einem komischen Argument, aber:
Der X1800 klingt mir fast zu 'günstig' - aber du hast recht. Der hat eigentlich alles.
Was gebe ich konkret auf wenn ich den X1800 statt dem 3800 nehme? Klar, der 3800 hat mehr Kanäle, aber die würde ich nicht nutzen.
Ich sehe: Der hat 3 HDMI Ausgänge. Kann ich die unabhängig ansteuern (klar, aus den Lautsprechern kann nur eine Quelle kommen).

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#4 erstellt: 25. Jan 2025, 18:49

Der große hat die bessere Einmessung, mehr Ein- und Ausgänge und mehr Leistung. Für dich könnte noch interessant sein, dass der kleine nur 3 mal HDMI 2.1 unterstützt, der große scheinbar 6.

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 25. Jan 2025, 19:00

Der wichtigste Pluspunkt beim 3800 wäre das bessere Einmessystem, hab ich ja schon erwähnt.

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: Gestern, 07:57

Krocsyldiphic (Beitrag #3) schrieb:

........Der hat 3 HDMI Ausgänge. Kann ich die unabhängig ansteuern......

Unabhängig nicht wirklich. Immer nur die Auflösung des schwächsten Gliedes und eigentlich das selbe wie in der Hauptzone. Wie genau Zone2 beschaltet werden kann.....? Lade dir die Anleitung schon mal runter. Ich glaube auch nur mit der Auflösung des Gerätes was am wenigsten kann. Wohl wie bei Cinch Zone2 andere Quelle als in der Hauptzone. Kannst Du erforschen in der Anleitung.

Selbst wenn Du Heute nicht alles brauchst, sei dir mal noch nicht so sicher was baldige Gerätschaften an Anforderungen stellen werden. Dann kannst Du froh sein das alle HDMI volle Bandbreite haben. Und deine Harman Kardon wird auch nicht ewig überleben.

Krocsyldiphic
Neuling

#7 erstellt: Gestern, 09:54

Cool, ihr seid super.
Ich weiß nicht genau was 'einmessen' in dem Kontext bedeutet, aber ich nehme an es ist eine Art Kalibrierung.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich für die 380 Euro (oder so) die der X1800 kostet gute Qualität bekomme. Aufgrund der hier ausgesprochenen Empfehlung würde ich zeitnah den bei Amazon geführten 'Denon AVC-X3800H 9.4-Kanal AV-Receiver' nehmen.
Das 'H' am Ende hat keine Bedeutung? Es gibt nicht einen X3800 und einen X3800H, und wenn ich jetzt den 3800H bestelle facepalmen sich die Leute entsetzt ins Gesicht oder so?

Das ist das richtige Gerät?

Dank Euch für die Unterstützung, ihr seid super.
Ich warte noch bis morgen falls noch jemand reinspringt und sagt 'Nimm nicht Denon sondern Yamaha/Onkyo/etc', aber jegliches Schweigen würde ich ab jetzt als Zustimmung werten

Krocsyldiphic
Neuling

#8 erstellt: Gestern, 10:00

@Kunibert63:

Unabhängig nicht wirklich. Immer nur die Auflösung des schwächsten Gliedes und eigentlich das selbe wie in der Hauptzone.

Du scheinst recht zu haben. Alle Outputs zeigen das gleiche Bild.
Wie erwähnt habe ich einen HDMI Splitter, der hat 2 Ausgänge und kann unterschiedliche Quellen auf unterschiedliche Outputs lenken. Das ermöglicht es mir manchmal an meinem Gaming Monitor zu spielen statt auf dem großen Plasma TV während auf dem Plasma TV eine andere Quelle angezeigt wird.
Okay, verstanden

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: Gestern, 10:33

Der einzige Unterschied, der hörbar werden kann, ist eben das Einmess-System. Das passt die Einstellungen an Deine akustischen Gegebenheiten an. Das -nochmal- KANN hörbar werden, muss aber nicht oder nur minimal. Ich habe lange Jahre mit einer noch kleineren Version (MultEQ) in meinem (fast) Oberklasseverstärker gearbeitet und war völlig zufrieden damit. Im Schlafzimmer habe ich noch ein kleines System mit zwei Versionen kleiner (2EQ) und selbst das klingt sehr gut.

Die restliche Differenz besteht wirklich nur aus Features. Zum Beispiel der zweite HDMI-Ausgang für einen Beamer. Man kann eben auf Dirac, ein anderes Einmess-System, aufrüsten. Das ist aber im Gegensatz zum Standard-System von Audyssey kein Selbstläufer, sondern man muss da schon ein wenig in die Konfiguration einsteigen und sich damit beschäftigen.

Benötigt man das nicht, schmeißt man wirklich nur Geld zum Fenster heraus. Der x1800er hat einfach ein unschlagbar günstiges Preis-/Leistungs-Verhältnis, der ist in der Qualität mindestens genauso gut, wie der x3800er.

[Beitrag von fplgoe am 26. Jan 2025, 10:35 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: Gestern, 12:30

Ich ahne schon hier kommen noch viele Fragen auf.

Krocsyldiphic Vergleichbare gibt es natürlich. In dem Preisbereich bekommst Du keinen dieser vergleichbaren. Neu gibt es den x3800 halt nur mit diesem ominösen H.

Es würde in Deinem derzeitigen Fall tatsächlich der x1800 reichen. Auch wenn der dir zu preiswert(billig) erscheint, ist er doch ein guter AVR. Mit deinen derzeitigen Harmans wird sich mit der einfacheren Einmessung des x1800 nicht viel unterscheiden gegenüber der des x3800. Mangels vergleichen wird es auch gut genug werden, was die Einmessung schafft.

Später an neuen lleistungsfähigen Lautsprechern würdest Du warscheinlich wollen doch gleich den x3800 genommen zu haben. Hast bis dahin ja schon Erfahrungen sammeln können und unterschiede von XT vs XT32 kennengelernt haben.

Das geht sogar noch weiter. Dann wenn plötzlich Atmos interessant würde. Mit dem x1800 gingen dann "nur" zwei Deckenlautsprecher anstatt vier beim x3800.

Wenn es Preislich nicht weh tut dann entscheide Dich für den x3800. Heute ist es ja nicht mehr so schlimm wie zu Einführungs Zeiten wo das Dingen 1500 kosten sollte.

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: Gestern, 17:00

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich für die 380 Euro (oder so) die der X1800 kostet gute Qualität bekomme.

Ich sag mal das ca 30-40% hier im Forum den X1.... nutzen und sehr zufrieden sind, ich eingeschlossen

Qualitativ ist der genau so gut oder schlecht wie der 3800, hat halt weniger Features, thats all.

Horst3
Inventar

#12 erstellt: Gestern, 18:36

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

Neu gibt es den x3800 halt nur mit diesem ominösen H.

H = Heos Einbindung
finde ich schon wichtig wenn man Musik streamen will

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: Gestern, 19:00

es gibt aber keinen 3800 ohne Heos

fplgoe
Inventar

#14 erstellt: Gestern, 19:03

Deshalb habe ja auch inzwischen alle 'X'-Denons ein 'H' hinter dem Namen, schon seit diversen Generationen. Bei den 'S'-lern weiß ich es nicht. Aber wer kauft die schon...