HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Großer Center Lautsprecher | |
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Großer Center Lautsprecher+A -A |
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Autor |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
00:18
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#1
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Mein Center Lautsprecher Canton Chrono 505 ist defekt. Was könnt ihr als Ersatz empfehlen? Bin über den Klipsch RP 504 C und RP 450C gestolpert. Gefällt mir von der Größe schon sehr gut. Leinwand ist 4,5m breit. Gibt es noch andere gute Alternativen die ähnlich groß sind aber etwas günstiger? Hätte eher an so 300-400€ gedacht.
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Kunibert63
Inventar |
01:42
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#2
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Mischen macht man nicht. Canton kontaktieren und dir wird geholfen. Die machen das. Aber den Hinweis hast du nebenan schon bekommen. Aber nicht mischen. |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
21:05
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#3
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Warum nicht? Canton habe ich schon kontaktiert, würde 110€ kosten, dafür kann ich dann gleich einen neuen oder einen gebrauchten kaufen. Gibt es von Canton überhaupt Center in der Dimension? |
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alex560
Stammgast |
21:45
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#4
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Für 110 Euro bekommst du doch keinen gescheiten Center. Wenn du mit dem Chrono zufrieden bist, würde ich ihn reparieren lassen. Was ist eigentlich kaputt?? |
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Kunibert63
Inventar |
22:55
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#5
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Im anderm Thread. Deswegen "liebe" es so mehrere Threads zu durchsuchen. Klick auf sein Profil. |
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fplgoe
Inventar |
23:06
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#6
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Ist ja mittlerweile der Standard, dass man die gleiche Frage zwölfundneunzigmal in verschiedenen Themen stellt. ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
23:21
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#7
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Und wenn man mit den Antworten nicht zufrieden ist wird noch mal gefragt ![]() |
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Kunibert63
Inventar |
23:29
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#8
erstellt: 05. Dez 2024, |||||
Wenn man dann was "sagt" ......bin ich wwieder der Unfreundliche. Ich glaube das haben wir miteinander alle schon erlebt. |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
01:54
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#9
erstellt: 07. Dez 2024, |||||
Nebenan habe ich auch schon geschrieben, dass 110€ sich für einen einzelnen Tiefmitteltöner nicht lohnen (,wenn ich das ganze 5.0 Setup für 300€ gekauft habe und es gebraucht etliche Chrono 505 gibt für um die 100€...) Also warum sollte ich Canton nochmals kontaktieren, wenn meine Frage lautet: "Was könnt ihr als Ersatz empfehlen? Bin über den Klipsch RP 504 C und RP 450C gestolpert. Gefällt mir von der Größe schon sehr gut. Leinwand ist 4,5m breit. Gibt es noch andere gute Alternativen die ähnlich groß sind aber etwas günstiger? Hätte eher an so 300-400€ gedacht" Oder soll ich denen sagen Kunibert63 hat gemeint ihr würdet mir helfen, seit doch mal so nett und schenkt mir einen neuen Center, ist ja bald Weihnachten ho ho ho!!! ![]() ![]() ![]()
Für 100€ bekommt man viele gebrauchte Chrono 505 auf Kleinanzeigen. Ich habe aber mittlerweile eh in Erwägung gezogen (s. Frage), aufzurüsten, da ich festgestellt habe, dass es auch deutlich größere Center-Lautsprecher gibt – jedoch nicht von Canton. Oder sehe ich das falsch?“
Ich "liebe" es, wenn nicht auf die eigentliche Frage eingegangen wird und stattdessen in schon abgehakten Threads nochmals empfohlen wird, den alten Center zu reparieren, obwohl der Fragensteller schon geschrieben hat, dass dies nicht rentabel ist und er doch einfach nur eine Kaufempfehlung für einen neuen Center im Bereich von 300€-400€ möchte...
Fragen im ALTEN Thread: 1. "Kann dies an dem nun nicht mehr angeschlossen Treiber liegen?" 2. "Hat jemand eine Idee warum der AVR ausgeht?" Worum es im ALTEN Thread NICHT ging: Den Center von Canton reparieren zu lassen / ein Ersatzteil zu kaufen, denn wie schon im alten Thread geschrieben: "Ersatzteile/treiber kostet bei Canton direkt 110€, da macht es mehr Sinn einen gebrauchten/halb defekten Canton 505 zu kaufen und auszutauschen." Frage in diesem Thread (zum vierten mal): "Was könnt ihr als Ersatz empfehlen? Bin über den Klipsch RP 504 C und RP 450C gestolpert. Gefällt mir von der Größe schon sehr gut. Leinwand ist 4,5m breit. Gibt es noch andere gute Alternativen die ähnlich groß sind aber etwas günstiger? Hätte eher an so 300-400€ gedacht"
... ![]() Und von nochmal kann auch nicht die Rede sein, da die Fragen komplett unterschiedlich sind... Wer lesen kann ist klar im Vorteil ![]()
Erlebt, dass in Foren leider oft nicht auf die eigentlichen Fragen eingegangen wird und stattdessen vom Thema abgelenkt wird? Ja, das haben wir allerdings... Naja danke euch für die amüsanten Antworten ![]() ![]() |
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Prim2357
Hat sich gelöscht |
08:02
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#10
erstellt: 07. Dez 2024, |||||
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Moin, also grundsätzlich gesehen ist der Center der wichtigste Lautsprecher im System bei Surround, wenn du deine Fronts behalten möchtest, würde ich nach einem Center aus einer höheren Canton Serie schauen, wenn du dich verbessern möchtest. Canton Vento, Canton Ergo, Canton Karat..... Die obigen Links zeigen jetzt auch grössere Center anderer Hersteller, klanglich "passen" würde davon am ehesten der Nubert NuVero Center, der ist allerdings preislich drüber, eventuell bekommst du den guten 3 Wege Center NuLine cs 174 noch verhandelt das dieser preislich akzeptabel wäre. Von den Klipsch Centern, hatte selbst auch mal einen 450c, halte ich nicht so viel, Pegel können sie, aber klanglich beiden Nubert 3 Wegern so deutlich unterlegen. Eventuell interessiert dich bei der Auswahl auch dieser Artikel: ![]() Deswegen 3 Wege... |
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alex560
Stammgast |
09:01
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#11
erstellt: 07. Dez 2024, |||||
Justausernamehere, ok, mich hatte der Hinweis auf die 110€ für die Reparatur und das Wort "Ersatz" auf die falsche Fährte gebracht. Denn wenn du zufrieden mit dem Center bist (und dass du "unzufrieden" bist, steht ja nirgends - geschweige denn, wo genau du dich verbessern willst), würde ich NICHT wechseln sondern reparieren. Ist günstig, du hast einen überholten Center (besser als einen alten kaufen finde ich) und du hast die Umwelt vor Müll bewahrt. Was mir übrigens auch gleich aufgefallen ist bei deinem Eingangspost: Du hast ja eine RIESIGE Leinwand! Wenn der Beamer das halbwegs ausgeleuchtet bekommt, passt dein kleiner Center da ja gar nicht so richtig ins Bild. Für so ein Riesenbild, würde ich mir auch einen "riesen" Center kaufen. Da du dich irgendwie verbessern willst, wäre auch mein Vorschlag beim Center nun den Schritt zu einem 3 Wege System zu machen. Bei deinem Bild sollte von vorne ein richtig fetter Sound möglich sein - klar man kann hoch trennen und einen kleinen 2-Weger benutzen, aber ich habe bei meinen "Untersuchungen" zum Thema Center immer den stimmigsten Klangeindruck mit einem potenten Center und einer nicht zu hohen Trennfrequenz gemacht. Muss allerdings dazusagen, dass meine Subs damals noch nicht so optimal standen und daher eine hohe Trennfrequenz (über 80 Hz) immer auch mit Ortbarkeit einhergingen. Wenn man den Sub dicht zum Center stellt und das ordentlich eingestellt bekommt, kann es sein, dass die Trennfrequenzfrage (zumindest bezogen auf den Centerkanal) etwas untergeht. Beim Center sparen ist für Heimkino eine schlechte Idee - der NuLine CS174 wäre auch meine 1. Wahl. Der ist für das Geld so extrem gut, ich weiß nicht, ob der Vorteil des Nichtmischens bei einem Canton Center das wieder aufwiegt. [Beitrag von alex560 am 07. Dez 2024, 09:06 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
09:08
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#12
erstellt: 07. Dez 2024, |||||
Ja, das ist mir auch aufgefallen. Ich will mir gar nicht vorstellen, welcher günstige Beamer da auf weiße Rauhfasertapete projizieren muss... ![]() |
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Kunibert63
Inventar |
10:50
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#13
erstellt: 07. Dez 2024, |||||
Mit Leinwand die auch entsprechenden Abstand zur Wand hätte kann man sich auch einen dritten Frontlautsprecher stellen. Ach JustAUsernameHere. Wer soll denn erkennen, daß dein andererThread erledigt sei? Der läuft schließlich immer noch. Wir finden den halt beim Stöbern und wollen gerne helfen. Promt scheint man nicht die "richtigen" Antworten zu geben und da fängt der TE, also nicht nur du, einen neuen Thread an in der Hoffnung es kommen endlich die richtigen Antworten. Das macht halt irgendwann keinen Spaß mehr. Und dass zieht sich bei manchem TE über Jahre. Nicht von ungefähr kamen hier fast die selben Reaktionen. Die scheinen sich auch noch bestätigt zu haben mit DEINER Reaktion. Der Helfende ist der Unfreundliche, der will gar nicht helfen, der will nur "runter machen". Canton ist einer der wenigen Hersteller die auch älteste Lautsprecher wieder her richten. Die geben dir aber vorher auch bescheid was es kosten würde. Bis 300€ würde ich da noch mit machen. Dann ist DEINER wieder NEU. Wenn die Weiche auch einen Defekt erlitten haben sollte wird es sich tatsächlich nicht mehr lohnen. Aus Kleinanzeigen ist es wie Lotterie spielen. Mischen ist es auch. Ein größerer Center wird auch nur aus der Mitte tönen. Da würden mehrere Lautsprecher nebeneinander die Basis verbreitern. Wenn die Tonschaffenden alles auf den Center legen hat der Centerlautsprecher keine Schuld. Da kommt halt aus der Mitte was da eigentlich nicht hingehört. Extern verstärkt kannst Du einfachst mindesten zwei Center betreiben. Und dann kannst du mal den Test machen in dem Du den Center Stumm lässt. Mit ner Endstufe am Center ist das einfach zu machen. Da ist im Hörraum mit unter Stille. |
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tss
Inventar |
10:58
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#14
erstellt: 07. Dez 2024, |||||
Auch wenn du das jetzt vielleicht nicht lesen möchtest. Ich würde den Center reparieren lassen (oder auch einen identischen gebrauchten kaufen, sofern diese Lösung günstiger ist) und mit der gesparten Kohle anfangen mir Gedanken über die Raumakustik (alternativ auch die Projektionsfläche) zu machen und wohin die Reise einmal hingehen soll. |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
17:19
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#15
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Bin kurz davor mir den Nubert CS-174 zu kaufen, aufgrund der vielen sehr guten Bewertungen zu diesem Preis. Einziges Manko wäre jetzt noch das Mischen, aber an sich sollten die Canton 509 und CS-174 ja vom Klangbild nicht allzu unterschiedlich sein? Zumal ich mich eh gefragt habe, wann man dies hören sollte? ChatGPT meinte bei "wandernden" Stimmen, aber zu geschätzt 90% kommen die Stimmen bei Filmen ja konstant aus dem Center und "wandern" nicht. Dann lieber zu 90% einen besseren Sound als bei den 10% mit den Canton 505 ein einheitlicheren "wander"-Effekt zu haben. |
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fplgoe
Inventar |
17:23
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#16
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Ohne Worte... |
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Prim2357
Hat sich gelöscht |
17:23
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#17
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Nur Mut.... |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
17:24
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#18
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Der "günstige" BenQ TK860 ![]() |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
17:27
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#19
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Gibts auch eine Begründung? |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
17:39
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#20
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
ChatGPT hat mir jedenfalls wesentlich fachlichere Antworten geliefert als du und sogar direkt verstanden, dass es in den beiden Forenbeiträgen nicht um dieselbe Frage geht ![]() Ansonsten kann ChatGPT sämtliche Foren/Websites in wenigen Sekunden durchsuchen und GEZIELT auf Fragen eingehen, was man von dir leider nicht gerade behaupten kann ![]() [Beitrag von JustAUsernameHere am 16. Feb 2025, 17:41 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
18:07
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#21
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Warum greifst du nicht einfach zu und vertraust der erlesenen Kompetenz von ChatGPT? |
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fplgoe
Inventar |
18:07
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#22
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Dass ChatGPT Dir mehr Anworten bietet, keine Frage. Aber korrekte? Und eine KI zu fragen, welche sich 'neutrale' Infos im Internet sucht, welche sie aber nicht versteht, ist jetzt auch nicht der Geniestreich. Hatten wir erst mit Teufel-Lautsprechern, die empfohlen werden, weil sie die agressivste Werbung im Net machen. Aber stimmt es nicht auch? Beispielsweise das wiederholte Fragen in verschiedenen Themen gleichzeitig? Und im Ernst, eine Leinwandbreite 4,5m, sprich Diagonale ~5,20m? Und wirklich Leinwand? Welchen Profi-Beamer hast Du darauf angesetzt? [Beitrag von fplgoe am 16. Feb 2025, 18:08 bearbeitet] |
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Prim2357
Hat sich gelöscht |
18:14
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#23
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Ich kann verstehen das Foren aussterben... Ist jetzt auch mal gut, oder ? |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
19:48
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#24
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Ich vertraue ChatGPT ja nicht, ich hinterfrage alles kritisch, deswegen will ich mir hier ja weitere Meinungen einholen. Und ChatGPT hat ja einen validen Grund genannt was gegen Mischen sprechen würde mit den "wandernden Effekten/Stimmen" oder nicht?. Ich bin ja selber auf dem Gebiet unwissend, deswegen bin ich froh über jeden guten sachlichen Ratschlag von Foren-Usern, die schon viele Lautsprecher in der Praxis Verglichen haben. |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
19:59
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#25
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Zum Thema Teufel stimme ich dir zu, deswegen nutze ich KI auch nur zum Zusammenfassen und wenn ich sehe es wurde die offizielle Produktseite herangezogen, weiß man sofort es sind nur die Hersteller Angaben, etc...
Habe ich oben ausführlich beantwortet...
Habe ich auch schon beantwortet: BenQ TK860 Und im Ernst, eine Leinwandbreite 4,5m, sprich Diagonale ~5,20m? Und wirklich Leinwand? Ja richtig gelesen. Und was soll damit sein? Und vorab, ich bin absolut Zufrieden mit meinem Bild. Im Vergleich zum Kino, ein einwandfreies Bild. Scharf, Kontrastreich, grandiose Farben. Den Center, den möchte ich verbessern. [Beitrag von JustAUsernameHere am 16. Feb 2025, 20:04 bearbeitet] |
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Prim2357
Hat sich gelöscht |
20:07
![]() |
#26
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Ja dann tausche den aus... |
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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier |
20:23
![]() |
#27
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Bin mir allerdings noch unsicher, ob ich wegen des Mischens nicht einen Canton Center nehmen sollte. (Weswegen ich ja eure Meinungen hören wollte, was dafür spricht und was dagegen und ich einfach mal nur ein Argument von ChatGPT genannt habe) Du hast gemeint einen aus den höheren Reihen Vento/Ergo/Karat. Welche wären da Preis/Leistungstechnisch gleich auf wie die CS 174? Canton bietet allerdings keine 3 Wege? Lieber mischen und 3 Wege oder nicht mischen und keine 3 Wege. Was spricht dafür, was dagegen? |
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Prim2357
Hat sich gelöscht |
20:37
![]() |
#28
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Also, man mischt auch wenn man höherwertige Canton Center verwendet. Da der Chrono nicht so gut klingt, hast du diese Möglichkeiten, entweder ein besserer Canton Center, da würde ich auf nicht zu alte Vento setzen, oder eben den genannten Nubert, welcher tonal auch nicht stärker abweichen wird wie bessere Cantöner. |
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Kunibert63
Inventar |
21:16
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#29
erstellt: 16. Feb 2025, |||||
Centerlautsprecher klingen eh immer etwas anders als die Frontlautsprecher. Centerlautsprecher liegen, liegen an einem ungünstigen Ort, zu tief unten, trennen oft anders als die Front und in aller Regel haben sie kleinere Chassis. Da trifft auch zu wenn der Centerlautsprecher von der selben Serie stammt. Ich würde es mit dem Nubert mal probieren. Wenn du den eh bei Nubert kaufst rechenen die das zurückschicken eh schon mit ein. Die Einmessung könnte den Rest an Unsicherheit nehmen. |
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SonyFriend
Stammgast |
13:35
![]() |
#30
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
Also ich habe auch gemischt und nun 3 verschiedene LS-Marken in unserem HK. Von Monitor Audio über ALR Jordan zu B&W. Wir sind außerordentlich kritisch, was unseren Klang angeht, und trotzdem sehr zufrieden. Aber leider gibt es manchmal Dinge, von denen man sich nicht trennen mag, weil sie eben noch funktionieren. Große und hochwertige Center sind mitunter auch etwas teurer, wie z.B. ein Monitor Audio C250. Selbst gebraucht über dem genannten Budget. |
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alex560
Stammgast |
16:44
![]() |
#31
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
Probiers mal mit dem Nubert - wenn der dir klanglich nicht gefällt, hast du eh ein anderes Problem. Dann wirds ne größere Sache. Denn Preis/Leistung ist bei dem NuLine Center extrem gut. |
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Skaladesign
Inventar |
17:43
![]() |
#32
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
fplgoe
Inventar |
17:52
![]() |
#33
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
Wow, das ist kein einfacher Lautsprecher mehr, das ist quasi ein Soundmöbel... ![]() |
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Skaladesign
Inventar |
17:55
![]() |
#34
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
Ja genau, das Lowboard kannst du dir dabei sparen ![]() |
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fplgoe
Inventar |
18:12
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#35
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
Auf dem Monster sieht dann selbst der 80"er aus, wie der kleine Küchenfernseher... ![]() |
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Bastet28
Inventar |
20:19
![]() |
#36
erstellt: 17. Feb 2025, |||||
um beim Thema zu bleiben: "zu kleine" Center im Verhältniss zu den anderen Hauptlautsprechern findet man wohl in vielen Lautsprecherserien. Da der defekte Center mit dem zum System passenden Hochtöner und der Frequenzweiche vorhanden ist, könnte man mittels Selbstbau und Gebrauchtkauf einen vollwertigen / großen Center selbst bauen. Einen (2½ Wege Standlautsprecher der Seie mit Doppelbas) oder ein paar gebrauchte Hauptlautsprecher zum Schlachten - die vollwertigen ("großen") Tieftöner (Impedanzschaltung der TT beachten) mit den vorhandenen Hochtönern und Weiche des defekten Centers in ein Eigenbau-Gehäuse nach Vorbild der Vollbereichs-Lautsprecher bauen was BR-Rohre und Volumen je TMT angeht. Vorteil: Gleiche Lautsprecher mit gleichem Wirkungsgrad / Ansprech- bzw. Ein/Ausschwingverhalten. Die Passivweichen passen mit großer Wahrscheinlichkeit zur Impedanz der Lautsprecher und die Trennfrequenzen zum Hochtöner sind sowiso gleich, bei den TMT vom 13er zum 16er zu vernachlässigen; die 16er TMT machen meist nur mehr Tiefgang-Pegel unter ~100hz (was zu besserer Einbindung im Raumklang führt und ein "Loch" im Frequenzgang zum Sub vermeidet). Von dem Bericht das "liegende 2-Wege Center generell nicht funktionieren" halte ich nicht allzu viel. Man kann auch die Flöhe husten hören. Im Hörvergleich, Frequenzgangmessung, Wasserfalldiagramm und Klirr / Verzerrungen gibt es klare Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprecherserien, ebenso im Auflösungsvermögen und Detailseperation. Generell von dem Funktionsprinzip alles über einen Kamm zu werfen - davon halte ich nichts. Es gibt gute 2-Wege Lautsprecher die mehrPegel und besseren Raumklang abbilden als manche schlechte 3-Wege Systeme (Qualität vs Quantität). Es gibt gute und schlechte Papiermembrane und ebenso gute Metallmembrane oder Kevlar/Karbon/Mix Membrane mit ganz vorzüglicher Abstimmung. Das eine Metallmembrane immer schwer/träge sei oder Partialschwingungen im Arbeitsbereich stören ist eine Frage der Gesamtabstimmung - nicht nur von einer Materialeigenschaft. Genauso gibt es meiner Ansicht nach liegende 2-Wege Center welche meinem Gehör nach problemlos funktionieren, da sind meist LS-Aufstellung und Raumakustik die grösseren Probleme. Daherwäre ein Selbstbau mit Teilen aus der passenden vorhandenen Serie mein Ansatz - oder gebraucht ein komplett neues Set zulegen das einem tonal besser gefällt. Mit dem mischen von verschiedenen Lautsprechern macht man in den allermeisten Fällen nix gut. Viele Grüße und - gutes gelingen, egal welche Lösung bevorzugt wird. Dem Inhaber muss es gefallen. Das jemand eine KI ebenso als mögliche Informations/Meinungsquelle hinzuzieht zeigt doch das ein Interesse und Eigeninitiative vorhanden sind. Manche KI erscheint mir da freundlicher programmiert zu sein als einige menschliche Antworten. [Beitrag von Bastet28 am 17. Feb 2025, 20:52 bearbeitet] |
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