Neue Front + Sub im 5.1.4 gesucht

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odin89
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Okt 2024, 21:30
Hallo zusammen,

ich beschäftige mich aktuell damit meine Front Lautsprecher + Subwoofer meines 5.1.4 Systems zu tauschen. Richtig beschreiben warum kann ichs nicht. Es hört sich für mich einfach nicht gut an. Sprich ich bin unzufrieden mit dem Setup. Vor allem bei (Live)Musik (eigentlich nur Rock + Metal) mag ich es nicht. Ich weiß für Experten ist das wahrscheinlich eine inhaltslose Aussage aber ich kanns nicht wirklich beschreiben. Aktuell habe ich folgende Lautsprecher + AV Receiver:

Front: Teufel Theater 500 Standlautsprecher
Center: Teufel T 500
Subwoofer: Teufel S 6000 SW
Rear: Teufel Ultima 20
Front + Rear Heights: Klipsch R-40SA
AV Receiver: Denon X3800H

Budget für Front (ohne Center) + Sub ca. 1000€ - 1200€. Der Raum hat um die 25m2. Bild weiter unten (Katze und das kleine Chaos bitte ignorieren )

Folgende Boxen habe ich mir rausgesucht:
Klipsch RP 600M II als Ersatz für die Theater 500
Klipsch RP 600C später als Center Ersatz
Klipsch SPL-100SW als Subwoofer

Da ich nicht wirklich viel Ahnung habe ist die Frage ob das Sinn ergibt? Einsatzgebiet: 80% Filme/Serien 20% Musik

PS: Probehören ist schwierig in meinem kleinen Kaff ^^

Liebe Grüße

Kevin

Wohnzimmer


[Beitrag von odin89 am 18. Okt 2024, 21:38 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#2 erstellt: 18. Okt 2024, 22:26
Die Kabelage würde mich voll triggern.
BassTrap
Inventar
#3 erstellt: 18. Okt 2024, 22:37

odin89 (Beitrag #1) schrieb:
Ich weiß für Experten ist das wahrscheinlich eine inhaltslose Aussage

Dazu braucht man kein Experte zu sein.


aber ich kanns nicht wirklich beschreiben.

Hast Du denn keinerlei Vergleichsmöglichkeiten, um rauszufinden, was Dir an Deinem Setup nicht gefällt? Kopfhörer, In-Ears, Bekannte mit Anlage.
Sonst wird das hier wohl eher ins Leere laufen.

BTW: was ist aus Deinen Hecos geworden?
odin89
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 18. Okt 2024, 23:10
Erstmal Danke für deine Antwort. Die Hecos haben den Besitzer gewechselt.

Vergleichsmöglichkeiten habe ich so leider nicht. Im Freundes- oder Familienkreis reicht den Leuten der normale TV Sound... Warum auch immer ^^

Bei Musik ist es beispielsweise so, dass der Gesang teilweise recht schlecht zu verstehen ist weil dieser übertönt wird. Egal ob ich es hochrechnen lasse oder ob ich Stereo Betrieb einstelle. Das ist über Kopfhörer (günstige Soundcore Liberty 3 Pro Bluetooth) deutlich klarer. Bei Filmen hingegen bin ich vor allem mit dem Sub nicht zufrieden. Entweder es ist kaum welcher vorhanden oder es dröhnt. Ein Mittelding gibt es da nicht wirklich. Eingemessen ist das alles über die Audyssey Funktion des Receivers. Eine Dirac Lizenz habe ich mir für den Receiver nicht geholt. Da Filme für mich deutlich wichtiger sind stört mich das ungemein. Soweit ich gelesen habe werden für den Heimkinobereich auch eher kleinere Front Boxen empfohlen anstatt Standlautsprecher. Korrigiert mich wenn das Blödsinn ist.
BassTrap
Inventar
#5 erstellt: 19. Okt 2024, 00:41

odin89 (Beitrag #4) schrieb:
Bei Musik ist es beispielsweise so, dass der Gesang teilweise recht schlecht zu verstehen ist weil dieser übertönt wird.

Bei Musik in Stereo wiedergegeben spielt der Gesang oftmals in der Mitte zwischen den beiden Fronts und bildet den sog. Phantomcenter. Hörst Du das denn?
Die nackten, schallharten Wände, Fenster, Decke und Boden sind eine akustische Katastrophe. Reflektionen davon maskieren/übertönen gerne Details, Gesang in Musik und Stimmen im Film. Wie sieht es mit der Rückwand aus, ebenso schallhart?

Ich würde die beiden Fronts weiter vorziehen, deren Vorderseite mind. an die Vorderseite des weißen Möbels, weiter auseinander und sie auf den Hörplätz etwas eindrehen. Muß man ausprobieren, wie's dann klingt. Ich würde dazu den X3800 temporär auf Direct stellen, um damit die Einmessungkorrekturen zu deaktivieren. Bei verschobenen Lautsprechern machen die ja nicht mehr allzu viel Sinn.
Evtl. findest Du eine Position, bei der die beiden Fronts gefälliger klingen als an der jetzigen. Die müssen bei Direct dort dann nicht besser klingen als an der jetzigen Position mit aktiver Einmessungkorrekturen, sondern nur besser als an der jetzigen Position ebenfalls bei Direct.
Beim Boxenschupsen geht's um den besten Höreindruck (Tonalität, Stereoabbildung, Tiefenstaffelung, ...) am Sweetspot des Stereodreiecks.
Den Sub komplett ins Eck ohne die Wand zu berühren.
Dann neu einmessen, 5 Messpunkte reichen. Hinter Deiner Couch macht wegen den Kopfstützen m.E. keinen Sinn.


Bei Filmen hingegen bin ich vor allem mit dem Sub nicht zufrieden. Entweder es ist kaum welcher vorhanden oder es dröhnt.

Kann es sein, daß Du in Zimmermitte sitzt? Dort befindet sich das Bassloch.
Stehen die 9 Lautsprecher auf Small bzw. welche Trennfrequenz ist bei ihnen eingestellt? Stehen die Fronts auf Large und der Sub auf LFE+Main?
Du hast Laminat/Parkett im Zimmer. Kann es sein, daß das mitvibriert? Dann eine passende Gummimatte unter den Sub.

Ich betreibe einen 15"/1000W geschlossenen Sub im linken vorderen Eck meines 25m² Zimmers, der auf ca. 15Hz runter spielen kann. Da dröhnt am Hörplatz nichts, nur anderswo im Zimmer, abhängig von der Frequenz, was aber völlig normal ist.

Schon mal Audyssey auf Flat statt Reference probiert?
Schon mal den Dynamic EQ aktiviert und mit dessen Offset 0, 5, 10, 15 gespielt?
Schon mal Dynamic Volume auf Light ausprobiert?


[Beitrag von BassTrap am 19. Okt 2024, 00:48 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 19. Okt 2024, 03:59
Zum Testen,

wie schon angesprochen wurde die Frontlautsprecher nach vorne ziehen, aber deutlich, mind. 50cm, je mehr desto...

Dann einfach mal auf Pure Direct verschiedene Musik abspielen, und hören ob es nun klar genug klingt.
Bassbereich sollte nun etwas dünner klingen, insgesamt aber klarer.
Das wird bei Rock und Metal insgesamt eher nicht gefallen, weil Energie im Bassbereich eh fehlt, jedenfalls ganz oft.


Nun kannst du dir anhören was passiert wenn du die Lautsprecher einwinkelst, in verschiedenen Stufen.
Das was subjektiv am Besten passt lassen.

Steht der Center vorne bündig auf dem Lowboard? Wenn nicht, so stellen.

Den Subwoofer würde ich mit der rechten Ecklampe tauschen.

Nun Setup neu einmessen. Messpunkte nicht zu weit auseinander, nicht zu viele, und nicht an Begrenzungsflächen messen.

Danach den Dyn EQ aktivieren, dessen Referenzpegel mal auf 15dB stellen.
Alle Lautsprecher auf klein/small, Trennfrequenz 80Hz die untere Ebene, obere Ebene 100Hz +
LFE des Subwoofers auf LFE stellen falls verstellt (kein LFE+Main)
Hast du nun beim Filmbetrieb generell zu wenig Bass, den Subwooferpegel im AVR um einige dB anheben,
Den Center um 3dB anheben, zwecks besserer Sprachverständlichkeit.
Audyssey Dyn. EQ austesten auf light, das bringt eine bessere Sprachverständlichkeit aber reduziert auch die Dynamik bei Explosionen.
Ansonsten auf Aus belassen, wenn Dynamik fehlt.

Hier gilt es individuell den besten Kompromiss zu finden.

Da bei Rock und Metal wahrscheinlich auch Fundament fehlt, für dieses Szenario ein eigenes Preset erstellen und auch abspeichern.

Klingt es insgesamt nicht ganz klar genug, wie schon angesprochen wurde Audyssey von Reference (Standard) auf Flat umstellen.

Zwecks besserer Lautsprecher,
Nubert NuLine 34, Nubert NuLine CS174, Elac PS 350
https://csmusiksyste...ac-PS350-B-Ware.html
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