Kaufberatung CINEBAR PRO Surround "4.1-Set" oder HW-Q995GD

Ja, warum ist es denn so günstig? Glaubt hier wer tatsächlich noch, dass Qualität, egal ob Klang, Langzeitstabilität, Optik oder Haptik mit dem Verkaufspreis zwangsweise korreliert? Nun, bei dauerhaft sehr günstigen Konsumerprodukten kann es tatsächlich zutreffen, wenn die Randbedingungen denen der Mitbewerber entsprechen. Aber grundsätzlich bestimmt den Endverbraucherpreis das Marketing. Man kann immer den Preis fordern, den der Kunde bereit ist zu bezahlen.

Die Ultima-Serie ist etwas schlampig produziert (schaut mal genau hin: Folierung, Verschraubung, Verklebung....) und die durch Bauteiltoleranzen sind gleiche Lautsprecher messtechnisch dann doch nicht so gleich. Der Massenproduktion geschuldet. Das kann man aber auch bei deutlich teureren Lautsprechern haben. Man kann bei preiswerten Systemen nicht erwarten, dass gezielt selektiert wird.
Als weiterer Faktor kommt hinzu, dass die Ultima-Serie dem Massengeschmack entsprechend abgestimmt sind. D.h. hier konkret, der Frequenzgang hat den berüchtigten "Badewannenverlauf". Viel Bass, viel Höhen. Kann man leider mit den typischen "Kuhschwanzklangeinstellern" (Tiefen, Höhen) nicht auffangen, da dann der Tiefbass verloren geht.

Wann kann ich erwarten, dass Lautsprecher tatsächlich ansatzweise dem Entsprechen, dass ich mein Content so hören kann, wie es die Tontechniker produzierten? Grundvorraussetzung: linear verlaufende Frequenzgangverläufe in neutralen Räumen. Mit Profilautsprechern am ehesten realisierbar. Und dann mit Raumeinmessung die Anpassung in den eigenen vier Wänden vornehmen.
Bekomme ich bei Teufel keine ordentlichen Lautsprecher für HIFI-Belange? Doch, z.B. mit der Definion-Serie. Aber auch die Theater 5 Serie ist schon deutlich neutraler. Bei Nubert sind fast alle Lautsprecher in der Grundkonfiguration recht neutral. Das bekommt man aber auch bei einigen Canton-Systemen. Bei B&W eher nicht. Daher, nicht der Preis ist unbedingt maßgeblich. Adam audio hat sehr preiswerte Aktivmonitore, die bezüglich Neutralität erstaunliches vermögen. Die Optik.... naja.
Gibt es Tester, die vergleichsweise neutral (hier meinungsbildend gemeint) und unabhängig prüfen und das mit technisch ausgereiften Mitteln?
Ich traue da am ehesten einem amerikanischen Tester: https://www.audiosciencereview.com
Und deutschen Fachmagazienen kann man eher nicht trauen? Ähm, schwierig. Wer USB-Kabel, WLAN-Router und Ähnliches klanglich bewertet, vermittelt mir zumindest nicht unbedingte Fachkompetenz.

Bei den Funk Lösungen sind mir zu viel Proprietäre Dinge im Spiel. Man kann nicht einfach das eine mit demmandereen mischen wenn das andere irgendwas besser kann. Das fängt alleine schon beim Subwoofer an. Eine Anlage wo ich auf den EINEN Subwoofer angewiesen bin der an dieser und nur dieser Anlage läuft wäre bei mir direkt raus. Wenigstens sollten solche Funk Anlagen einen Sub-Out haben. An dem dann jeder gewöhnliche Subwoofer läuft.

Eventuell hat sich das mit den Funkabbrüchen gelegt. Bei Canton und auch bei Sony hat man sich allerdings aufgeregt, anfangs. Sony hat gerade wieder was neu rausgebracht.

Ansonsten bin ich bei den passiven Lösungen. Ein Lautsprecher Set kann man sich um die 700€ zusammen.

Zwei Paar von denen hier

https://www.amazon.d...tronics%2C519&sr=1-3

sind 400€. Den Center dazu

https://www.amazon.d...tronics%2C572&sr=1-2

gerade so bei 600€. Zur Zeit ist das mit den Preisen echt seltsam......

Dem Ultima ganz sicher überlegen.

Denon x1800 und man hat ne weile ausgesorgt. Subwoofer exestiert ja schon. Haben wir die 2000 schon erreicht? Wenn nicht, besser so.

Da tu ich mir doch keine Soundbar an. Auf Funk verzichte ich eh freiwillig. Obwohl Funk in Grenzen machbar ist. Aber nicht fertig aus der Tüte.

Teufel, ja sieht gut aus, und Ultima klingt ja nach ultimativ.

Kunibert63 (Beitrag #53) schrieb:

Dem Ultima ganz sicher überlegen.

die kleinen Computerlautsprecher sollen besser wie die Teufel Standboxen sein?

Gut aussehen sieht jeder anders. Ultima ist halt Marketing. Mit nur schnöden B30 oder ES20 oder EVO oder Forus oder Oberon zu prahlen, worauf man sich keine Eigenschaft vorstellen kann, lockt keinen Unwissenden hinter dem Handy hervor.

Robert_Habermann kannst Du deine Bemerkung bitte übersetzen? Ich habe eben extra noch mal auf den Link getippt. Computerboxen habe ich nicht verlinkt. Am Schreibtisch habe ich die ES15 tatsächlich gehört. Deutlich zu viel des guten. Okay, das "Büro" ist auch zu klein. Im Nahfeld reichen ES10 aus. Das sind immer noch keine Computer Böxlein.

Ich habe in meinem MiniKino auch Standboxen stehen. Fallste gugeln willst Technics SB-M500 M2. Ich brauch nur den externen Verstärker zu schalten um einen Vergleich zu machen. Also nicht die ausschalten-umstecken-einschalten Orgie veranstalten. Und selbstverständlich die selben Einstellungen. Für nahezu alles reichen die Regallausprecher aus. Was denen fehlt übernimmt der Subwoofer. Auch Standboxen werden bei rund 80Hz aus dem rennen genommen. Je nach Aufstellung der Lautsprecher hört man keinerlei Unterschiede. Nur wenn die Standboxen im Vollbereich laufen und das eigentlich nur bei Musik ziehen sie die Kompakten ab. Dann hören die Nachbarn schön mit. Abends kann ich nicht mal die Regalos ausfahren.

Groß (viel) hilft nicht immer viel.

Da steckt Wahrheit drinnen. Die Größe des Raumes ist entscheidend bei den kleinen Boxen.
Ein kleines Büro mit vielleicht 9qm braucht nicht mehr als die kleinen Polk.
Bringst du die aber in das 36qm Wohnzimmer, dann verläuft der Sound sich ganz schön.
Die Ohren des Nutzers sind auch ausschlaggebend.
Ich stelle alles was bei mir Töne her gibt auf max. Bass, was ich toll finde ,aber andere Leute ein Kopfschütteln hervor lockt.
Mein Fazit, kaufen aufstellen, testen, behalten oder zurückschicken.
Alles andere ist Glaskugel.

ja, das meinte ich, das wird in meinem Wohnzimmer nix, kann es mir jedenfalls nicht vorstellen.
Da kann ich vermutlich auch die Nubert SB nehmen.

Das Optimum wäre die verschiedenen Lautsprecher gegeinander hören zu können. Nicht nacheinander mit gewissen Abständen. Wir Menschen können das nicht. Also sich an das gehörte später erinnern. Erst recht nicht wenn man nicht notiert hat was "damals" gefallen hat und was nicht.

Könnte man noch zu einem HIFI Laden gehen dann könnte man schon im Laden hören/sehen was man ganz bestimmt nicht zu Hause haben will/darf.

Kunibert63 (Beitrag #59) schrieb:

Könnte man noch zu einem HIFI Laden gehen dann könnte man schon im Laden hören/sehen was man ganz bestimmt nicht zu Hause haben will/darf.

Ja die gute alte Zeit! So habe ich das damals vor 30 Jahren gemacht, und mich für das Jamo THX Set entschieden. Heute könnte man sich vermutlich die Sets schicken lassen und testen, aber da habe ich 0 Bock drauf.
Und wie schon geschrieben, am Preis kann man das heute auch nicht mehr festmachen. Teuer bedeutet heute nicht mehr=Besser.
PS.
Und der Preisverfall ist ja auch nicht zu verachten, wenn man mal auf KA schaut. Mein THX Set habe ich jetzt auch für 500€ "verschenkt", bevor es in den Müll geht.

ich habe jetzt mal für die 1600€ das Teufel ULTIMA 40 Surround + DENON X2800H DAB "5.1-Set" bestellt. Mal sehen und hören. Wenn es nicht gefällt, geht es eben back. Geht ja leider nicht anders.

Da bin ich aber gespannt. Berichte dann deine Meinung.

Da schreiben wir uns den Touchscreen schmierig und dann das. Wie deutlich soll man denn noch vor Ultima warnen?

Bin weg.

Riesen Box zum Schnäppchen Preis - da kann kaum einer widerstehen...

Kunibert63 (Beitrag #63) schrieb:

Wie deutlich soll man denn noch vor Ultima warnen? Bin weg.

es erscheint mir eher so, als ob manche hier generell ein Problem mit Teufel haben, und die Produkte selbst gar nicht kennen.

Romulix (Beitrag #62) schrieb:

Da bin ich aber gespannt. Berichte dann deine Meinung.

soll morgen kommen, da habe ich dann das WE Zeit, zum aufbauen und testen.

Die Ultima gehen für den aufgerufenen Preis schon in Ordnung. Ist im Grunde das einzige Set, das man von Teufel kaufen kann bei dem P/L passt. Den AVR hätte ich aber separat gekauft und dafür den X1800... oder brauchst du den 2. HDMI Ausgang?

Nemesis200SX (Beitrag #67) schrieb:

Den AVR hätte ich aber separat gekauft und dafür den X1800... oder brauchst du den 2. HDMI Ausgang?

Nein, brauche ich nicht. Dachte der hat ein besseres Einmesssystem und etwas mehr bums? Na egal, werde es hören.
Ich bin einer der älteren Generation, welche nicht linear hört, wie es die Biologie vor gibt. Bei der "Jugend" scheint ja eine Evolution im Hörvermögen statt gefunden zu haben, und die hören linear.
Hatte erst eine Braun Atelier Last Generation und wollte dann von Stereo auf 5.1 und bin bei Jamo THX und Sony gelandet. Und nun wollte ich wegen der neuen Video und Tonformate was neues. Sony ging ja in die Baumärkte und ist seit Jahrzehnten nur noch Sch***t. Mal sehen, ob mich der Receiver überzeugt, das wird wohl das Hauptproblem sein, denke ich.

Dachte der hat ein besseres Einmesssystem und etwas mehr bums?

Nein das hat erst der X3800

nun wollte ich wegen der neuen Video und Tonformate was neues

Für die neuen Tonformate wie Dolby Atmos etc. reicht aber ein 5.1 System nicht aus. Da brauchst du mindestens 2 Deckenlautsprecher um die nutzen zu können.

Nemesis200SX (Beitrag #69) schrieb:

Dachte der hat ein besseres Einmesssystem und etwas mehr bums? Nein das hat erst der X3800 nun wollte ich wegen der neuen Video und Tonformate was neues Für die neuen Tonformate wie Dolby Atmos etc. reicht aber ein 5.1 System nicht aus. Da brauchst du mindestens 2 Deckenlautsprecher um die nutzen zu können.

Mist:Mist.

Danke dir.

Hallo, ich bin wieder am einpacken von der Anlage.
Die Verarbeitung ist so mittelprächtig, kann mit den Jamos nicht mit halten. Geht aber für den Preis in Ordnung! Klanglich bei Filmen von Blueray aber alles gar nicht schlecht. Paar Filme bei Sky mit AC3 angespielt, auch nicht schlecht. Was aber gar nicht geht, ist Musik und Stereo. Da muss man laut auf drehen, damit es nach etwas klingt. Leise Musik, oder etwas lauter in Zimmerlautstärke, das klingt grausam. Keinerlei Bass, und es baut sich keine "Bühne" auf.
Wobei das offenbar in erster Linie am Receiver zu liegen scheint. Habe mal meinen alten Sony angeschlossen, da war es gar nicht so schlecht. Evtl. kaufe ich mir die Boxen später noch mal einzeln.
Aber erst brauche ich einen guten Receiver, welcher bei leisen Lautstärken Bass liefern kann. Igrendwie kommt an den Stereoboxen nichts unter geschätzt 60 oder 80Hz an. Lautsprecher hatte ich richtig eingestellt, und mal ohne Sub probiert. Da kommt nix. Na egal, ohne Kabel und aktiv wäre mir eh lieber.

Was du suchst heißt Loudness bei Verstärkern. Bei AVR-Herstellern häufig unter anderen vorzufinden.
Die Teufel haben übrigens schon aufgedickten Bass. Da wirst du bei anderen Lautsprechern auch nicht viel glücklicher. Die lösen aber dann eventuell besser auf.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #72) schrieb:

Was du suchst heißt Loudness bei Verstärkern. Bei AVR-Herstellern häufig unter anderen vorzufinden.

Super! Welche Geräte kommen denn da genau in Frage?

hattest du denn den Denon eingemessen und Audyssey sowie DynEQ aktiv?

ja, DynEQ hatte ich an.
Einmessung nach Menü durchlaufen lassen.

Wollte ich auch gerade schreiben. Zeig und doch Screenshots von den Einstellungen.

Zu den Ultimas habe ich schon gesagt was es zu sagen gibt. Deine Feststellung nun deckt sich genauestens mit den Aussagen anderer die aus den Dingern einfach nichts gescheites raus kriegen. Einer unserer Daniels hat es nach etlichen Versuchen aufgegeben. Er weiß wie man was einstellt.

Wenn Du dir diese Selbsterkenntniss ersparen willst, dann lass dich zu Lautsprechern beraten die ihr Geld tatsächlich wert sind. Ich habe da 'meine' schon genannt.

Funk geht auch mit passiven Lautsprechern. Deine "Lieblingsfirma" T..... hat da was im Angebot womit man z.B. die Surrounds per Funk antreiben kann. Ups aber nicht mit dem x2800. Da braucht es dann den x3800 wegen den Pre-Outs.

Kunibert63 (Beitrag #76) schrieb:

Zeig und doch Screenshots von den Einstellungen.

geht nicht mehr, alles schon zurückgestellt, und bereits wieder eingepackt.

Auch wenn die Teufel Ultima jetzt nicht das Gelbe vom Ei sind, lässt deine Fehlerbeschreibung doch eher auf eine suboptimale Aufstellung schließen. Denn wenn man den Ultimas etwas unterstellen kann, dann ist es eher eine Überbetonung des Bassbereichs.

Gibts ein Foto wo die Lautspfrecher positioniert sind?

Kein Bild vorhanden. Die Front LS standen rechts und links 35 cm neben dem TV Board mit 180cm breite. Wandabstand waren 15cm.
Was haltet ihr vom Onkyo TX-NR 7100? Der soll ein gutes Einmesssystem haben, und hat für meine Camera sogar noch analoges Video in. Vorn dann 2 Klipsch R-625FA und Klipsch Reference R-34C? Hinten R-50M?
Sind dann ca. 1300€ für die Lautsprecher, wenn ich richtig gerechnet habe, dann noch 950€ für den AV Receiver.
Also alles zusammen so ca. 2500€ mit noch zu kaufenden Kabeln.

Ich glaube, Du hast immrnoch nicht verstanden, dass der AVR auf den Klang am Ende den geringsten Einfluss hat...

was willst du damit sagen?
Klipsch wird doch auch immer wieder empfohlen?

Weil Du halt primär fragst, was wir von dem Onkyo halten.Das Verhältnis von 950 AVR zu 1300 Lautsprecher finde ich schon grenzwertig.
Die Klipsch sind sicher nicht schlecht, aber sie müssen Dir gefallen. Die haben eine ganz andere Charakteristik als die Ultima oder Nubert Lautsprecher.

Also spricht da nichts dagegen?

Natürlich nicht. Die Klipsch sind hakt auch eher Einsteigerklasse, der AVR gehobene Mittelklasse. Das passt halt finaziell nicht. Gut, von dem ATMOS Reflective Krempel halte ich hlat gar nix. Das ist so "ich will unbedingt ATMOS, kann oder will mich dafür aber nicht nass machen".

n5pdimi (Beitrag #84) schrieb:

Gut, von dem ATMOS Reflective Krempel halte ich hlat gar nix. Das ist so "ich will unbedingt ATMOS, kann oder will mich dafür aber nicht nass machen".

ja, mehr geht im Raum nicht. Die Rear stehen dann rechts/links neben dem Sofa, das Sofa an der Wand . Decke ist massiv, da geht nichts einzubauen.

Dann investere das Geld lieber in bessere LAutsprecher ohne den Krempel.

ja, mehr geht im Raum nicht.

Dann solltest du es auch nicht erzwingen versuchen. Die besten Lautsprecher nutzen nichts bei schlechter Aufstellung. Dann lieber sas Budget auf weniger und dafür bessere LS aufteilen

Die Front LS standen rechts und links 35 cm neben dem TV Board mit 180cm breite.

Also eine Gesamtbreite von 250cm für die gesamte Front. Und ich bilde mir ein du hast geschrieben du sitzt 3m weit weg? Das ist dann auch schon grenzwertig für den Stereoeffekt und erklärt die fehlende Bühne.

Wichtigkeit der Reihe nach Aufstellung => Lautsprecher => AVR

Den Onkyo, ja, kannste machen. Hat dieses Dirac immerhin schon drinnen, ob du es anwenden willst oder nicht, es ist halt dabei wofür man bei den anderen drauf zahlt.

Wir haben bis jetzt keine Vorstellung wie es nun mit den Aufstellbedingungen bestellt ist. Gehen da eigentlich Standboxen zu stellen? In meinen Anlagen hier habe ich nur noch Regallautsprecher, ausser im KellerKino wo auch Standboxen stehen die selten laufen. Ich vermisse eigentlich nichts. Dafür hat man schließlich mindestens einen Subwoofer, den man bei Standlautsprechern auch gut gebrauchen kann. Erst recht im Filmbetrieb.

Im Profil, hier unterhalb, steht meine Ausrüstung. Gugel dich doch mal ein. Das ist kein Billigkram diese R von Polk und die ES sind auch sehr gute Lautsprecher. Versuch mal ablehnende Berichte zu finden. Die gibt es auch als Standlautsprecher, fallst Du von den Gedanken, Standlautsprecher sind geeigneter, nicht los kommst.

Atmos kannste immer noch machen. Nur würde ich keine Lautsprecher nehmen wo diese Reflectboxen intigriert sind. Vielleicht kannst/darfst du ja doch an die Decke bohren. Dann auf den korrekten Winkel für Top-Lautsprecher. Einbauen ist nicht nötig. Mach erst ein gescheites 5.x. Mit der Couch an der Wand eh ein Kompromiss, den allerdings viele eingehen wollen oder müssen.

Wie wärs wenn Du auf unsere Vorschläge auch mal eingehst. Stattdessen machst genau das wovon wir abgeraten haben (Ultima) willst immer noch Funk...... Hättest Du die Jamos nicht schon "verschenkt" könntest Du dich schon durch das AVR Angebot testen, bis Du einen gefunden hast mit dem Du zurecht kommst. Oder ist der Sony noch da? Dann halt Lautsprecher durchtesten. Nubert liefert und nimmt zurück. Und alles über Amazon kann zurück wenn man mit den Versandkosten leben kann. Bei einem Händler kann man wenigstens vor sondieren. Ein Händler wird auch auf Probe mit nach Hause geben und hat nicht selten auf Kundenauftrag welche zum verkauf da, jedenfalls bei dem ich war. Werd aktiv.

Polk ist doch preislich noch billiger?
https://www.amazon.d...st_sto_dp&th=1&psc=1

https://www.amazon.d...0f%2Caps%2C79&sr=8-1

Es gibt mehrere Serien von Polk. Die von dir verlinkten Monitor XT ist die Billigste.

Und die klipsch Lautsprecher entsprechen auch nicht den Modellen die du weiter oben genannt hast, auch bei klipsch gibt es mehrere Serien.

Also was genau vergleichst du hier? Irgendwelche Polk mit irgendwelchen Klipsch?

Auch wenn ich glaube, dass die XT was taugen, würde ich die nicht nehmen wollen. Da wird auch die Verarbeitung nicht mehr so dolle sein.

Bei Klipsch steig ich wiederum nicht durch.

Du bist immer noch mit Standlautsprechern beschäftigt. Du kannst viel Geld sparen wenn Du dich auf Regallautsprecher konzentrierst. Ich schreibe hier doch nicht deshalb davon, dass Regalos für eigentlich alles ausreichen, wenn ich das hier im MiniKino oder im Wohnzimmer oder im Arbeitszimmer nicht selber erleben würde.

Weißt Du eigentlich wie die Lautsprecher nach dem Einmessen eingestellt werden sollten? Spätestens wenn wir davon schreiben, dass auch Standlautsprecher im Menü als KLEIN eingetragen werden sollten verstehst Du warum man fast nie Standlautsprecher bräuchte. Einzig wenn man ohne Subwoofer seine Standboxen auf Vollbereich spielen lässt kann es sich lohnen. Dann wiederum sollten die Aufstellbedingungen passen. Da gehören solche großen nicht ins Eck, nicht zu nahe an die Wand und der Hörplatz auch nicht an der gegenüber liegenden Wand. Stereodreieck ist eh Voraussetzung. Nur wenn Du sie frei stellen kannst, können wir guten Gewissens zu großen Lautsprechern raten. Kannst, darfst oder willst Du diese Grundregeln nicht einhalten dann sieh dich nach Kompaktboxen. Also Tiefmitteltöner nicht unter 13cm, die Du ja in einer Antwort im Post 55 als Computerlautsprecher bezeichnet hast. Ne Nummer größer und da ist ein 16cm Tiefmitteltöner. So einen ähnlichen habe ich hier als R200 am laufen. Darfst dich natürlich auch nach anderen Herstellern umsehen. Q Acoustics 3030i und Argon Audio mit Forus 5 sind Hersteller dessen Kleinen mehr her machen als nach was sie aussehen. Nubert nicht vergessen mit B40. Dali Oberon3 und und und.

Mal Butter bei die Fische. Willst Du nur unsere Bestätigungen für das was Du dir aussuchst oder wirklich beraten lassen? Ein mal Lehrgeld hast Du jetzt schon gezahlt.

Habe jetzt mal genau gemessen und Bilder gemacht. Akustisch ist der Raum eine Katastrophe. Die Aufstellung Sofa usw. tut ihr übriges. Muss aber so bleiben, falls ihr versteht, was ich meine.
Der Raum ist 6,7 Meter (TV Front) mal 6,0 Meter (Zum Sofa). Platz für Standboxen ist vorhanden.

Also sitzt du jetzt 6m vom TV entfernt ja? Und hättest die Teufel Lautsprecher 2,5m auseinander? Und dann beschwerst du dich über ne fehlende Bühne?

ja, ich werde alles so lassen wie es ist. Das wird in der Bude eh nix. Und gut ist.
Danke euch.

Immerhin gehen Standlautsprecher. Fast ein Muß wenn man die Bahnhofs Halle beschallen will. Obwohl ich weiterhin von denen abrate. Nicht nur weil sie mehr kosten, das Geld in andere Dinge gesteckt werden kann. Z.B. in höherwertige Lautsprecher. Halt in "klein".

Sechs Meter von der Front weg, also kein Stereodreieck. Da lässt sich auch auf einen Center verzicheten, so eng sind die Fronts zusammen, aus 6Meter Entfernung.

Du hörst viel von der Raumantwort.

Nach den Perspektiven zu urteilen sollte genug Spielraum vorhanden sein das Sofa um mindestens nen halben Meter von der Wand zu rücken, mindestens. Dann könnten die Surrounds so in etwa auf die Winkel für 5.x. Dann ist es nach vorne aber immer noch zu weit. Geschätzte 4Meter als Stereodreieck sehe ich als Grenzwertig weit. Alles was ich um 3Meter hatte war kein wirkliches Stereo mehr. Es kam halt von überall vorne was und aus dem Raum.

Du hast 2000€ Budget? Das frisst ja fast schon alleine der AVR. Je wertiger der ist ist es auch mit der Stromversorgung besser bestellt. Nach den Watt brauchen wir uns nicht zu richten. Zwischen einem x1700/x2800 und dem x4800 ist intern schon was besseres verbaut. Auch die Einmessung ist besser. Mit dem lassen sich große Boxen noch am ehesten versorgen. Auch, nicht zu kleine Regalos, profitieren. Ein Subwoofer nimmt dem AVR zusätzlich Arbeit ab. Wir wären wohl bei einem x3800. Könnte man eventuell unter 1000 schnappen. Wenn nicht aktuellste Konsolen im Spiel sind nach den Vorgängern suchen.

Noch Lautsprecher. Entweder eine Zeit lang bei Stereo verbleiben und hochwertige Lautsprecher besorgen. Von mir aus Standlautsprecher. Da bist Du 1000€ im nu los. Oder halt Regalos der Firma mit der ich andauernd um die Ecke komme. Da kommst Du mit um die 700€ hin wenn die vorderen welche mit 16cm Tiefmitteltöner werden. Hinten sind 13cm Tiefmitteltöner völlig ausreichend. Bleibt noch die vorderen auf Ohrhöhe zu kriegen..... Besser sogar auf Bildschirmhöhe. Center noch und wenn Bedarf Subwoofer.

Kunibert63 (Beitrag #95) schrieb:

Du hast 2000€ Budget?

Naja, wir waren hier im Thread ja schon bei über 7K mit Nubert Aktiv LS - als noch alles unbedingt ohne AVR und Wireless sein musste. Also Geld scheint ja da zu sein, wenn es sinnvoll investiert wird.

nur soviel, ich bin sicher, keinen Denon zu kaufen.
Sonst bin ich offen.

Am besten ne PA Anlage, dann könnte am Hörplatz vielleicht auch was vom Ton ankommen.

Jetzt mal ganz ehrlich TE. Du musst hier paar Parameter abstecken, ansonsten kann man Gott und die Welt empfehlen und das wird hier ein Endlosthread ohne Ergebnis.

Und der Denon war bei dir sicher nicht das Problem.

Und warum keinen DENOn? Weil er mit den Ultimas nix geklungen hat?

jepp. Da war der alte Sony tausendmal besser. Dazu die Bedienung...
Und die Umschaltzeiten beim Radio...