Warum werden Teufel und Bose hier so negativ gesehen?

Naja, es gibt halt zahlreiche Alternativen.

Bose setzt bspw. auf Miniaturisierung und Design, was sich mit physikalischen Gesetzsmäßigkeiten/ -anforderungen und der erzielbaren Klangqualität "beißt". Das mag dem "Normalo" egal sein, wird in einem eher klangorientierten Hifi-Forum aber kritischer gesehen.

Teufel ist ein großer Anbieter im preisgünstigen Massensegment. Für's Geld sicherlich sehr gute Produkte. Aber eben auch preisgünstig, massenkompatibel, stromlinienförmig und ohne das Flair des Besonderen (klanglichen Anspruchs). Auch das gefällt naturgemäß nicht jedem.

Teufel und BOSE werden hier oft kritisch gesehen, weil a) Teufel jeder Neuling hier der nach Beratung fragt weil er sich jetzt was "gescheites" kaufen will als erstes aufgrund der omnipräsenten Werbung dieser Firma mit Teufel um die Ecke kommt und b) viele BOSE Produkte einfach nur überteuererter Billigkram sind, der aufgrund irgenwelcher speziellen Schlangenöl Voodoo techniken vonde Werbung in den Himme gehoben wird.

Wirklich dagegen sprechen sich deren Produkte zu kaufen wenn sie einem Zusagen tut nix, aber man gewinnt hier den Eindruck, grade bei Teufel, als gäbe es praktisch nix anderers und so besondes ist de Krempel dieser beiden Firmen nunmal einfach nicht.

dedede (Beitrag #1) schrieb:

...

Weil sie im Preis-Leistungsverhältnis einfach im allgemeinen schlecht, dafür beim Marketing und Feature-Geschwurbel sehr gut sind.

Aber das ist jetzt nur meine subjektive Meinung und es wird gleich Bose- und Teufel-Homies geben, die Sodom und Gomorra deswegen schreien.

Ich bin sicher kein Teufel-Fanboy, aber eine Ultima 40 für 420 EUR ist schon ein wirklich guter Gegenwert für's Geld, optisches und klangliches Gefallen vorausgesetzt. Ähnlich und in ihrer Preisklasse eine Theater 500, die auch in konstruktiver Hinsicht nicht 08/15 ist. Da gibt es einige (keineswegs alle! ) Hersteller, die durchaus "weniger" bieten.

Standlautsprecher für 400.- bis 500.- Euro sagt im Grunde alles, und dürfte ein ehrlicher Preis für das klanglich gebotene sein.
Wer in dieser Klasse sein "HiFi"-Equipment kaufen möchte, kann das gerne machen, sollte sich aber über das Qualitätsniveau in diesem Preissegment bewust sein.

Slati

ich sehe das differenzierter:

BOSE und Teufel sind Firmen, deren Ziel ist Gewinnmaximierung - wie bei vielen (wenn nicht gar fast allen) Firmen auch.
Diese Zielsetzung kann man sicherlich generell in Frage stellen - gerade heutzutage - aber das wird dann schnell politisch und ist sicherlich kein "Makel", der BOSE oder Teufel alleine anhaftet.

Bei beiden Firmen gibt es Produkte, die in ihrem Segment sicherlich ein gutes - sehr gutes P/L Verhältnis haben. Bei BOSE gibt es sogar Produkte, die mit an der Spitze sind - man denke nur an die ANC Kopfhörer oder an die tragbare BOSE Mini Lautsprecher oder an BOSE Beschallungssysteme - wusstet ihr, dass BOSE bei Aviation Headsets schon lange einer der Top Anbieter ist?

Aber - und es gibt natürlich immer ein "aber": ich persönlich habe von den HiFi Produkten von BOSE nie viel gehalten. Für mich gab es immer für vergleichbares Geld wesentlich bessere Produkte - und da beziehe ich auch die legendären BOSE 901 IV Lautsprecher mit ein (die hatte ich auch mal eine kurze Zeit).

Mit Teufel Systemen hatte ich wenig Kontakt. Ich hatte mal (lange her) ein kleines Teufel Set bestehend aus 4 kleinen "Brüllwürfeln" einem etwas größeren Center und einem Subwoofer mit den Endstufen. Das Set war recht preisgünstig und gebraucht gekauft (um nicht zu sagen billig) und hat zu dem Zeitpunkt als Beschallung in einem kleinen Raum gereicht - es sollte nur besser als die Fernsehlautsprecher sein (was nicht schwer war) und sich leicht bedienen lassen - mission acomplished.
Aber klanglich was das eigentlich ein VollFail. Naja, war halt billig und Geld war da grad nicht wirklich vorhanden.

Dann hatte ich für ca. 6 Monate den M11000 Subwoofer - mächtiges Teil, aber entsprach nicht meiner Erwartung (oder passte nicht in den Raum), deshalb verließ der mich schnell wieder.

Dann nutzen ein paar Kumpel von mir diese PA angelehnten Teile von Teufel: 1 Box, alles drin, laut kann sie auch: Rockster.
Das ist schon ganz ok, aber amtliche PA geht anders.

Zusammenfassend (meine Meinung):
beide Firmen sind auch nur Marktbegleiter der Branche mit Gewinnerzielungsabsicht.
Es gibt bei beiden Firmen gute und schlechte Produkte.

Daher hege ich keine Ablehnung gegen eine der Firmen generell sondern würde mir den Anwendungsfall anschauen, um dann zu entscheiden, ob ein BOSE oder Teufel Produkt passend ist oder etwas ganz anderes.

Just my 2 cents

Slatibartfass (Beitrag #6) schrieb:

Standlautsprecher für 400.- bis 500.- Euro sagt im Grunde alles, und dürfte ein ehrlicher Preis für das klanglich gebotene sein. Wer in dieser Klasse sein "HiFi"-Equipment kaufen möchte, kann das gerne machen, sollte sich aber über das Qualitätsniveau in diesem Preissegment bewust sein.

Für die meisten der "normalen" Ohren wird das aber reichen, außerdem muss ja auch der Geldbeutel mitmachen.

Ich hab mir letztens mal die Argon Audio Forus 55 bei HiFiKlubben angehört, die kosten dort so 600 Euro, für mich waren die vollkommen ok und meine Standlautsprecher die ich mal kaufen möchte sollten auch in diesem Preisrahmen sein. Das mag für andere nicht ok sein, aber für den Preis (die Zahlen sind hier das einzig objektive Vergleichskriterium) find ich es ok und würde mir passen.

Es ist aus meiner Sicht auch nichts dagegen einzuwenden, in diesem Preissegment einzukaufen, wenn es einem qualitativ reicht und/oder das Geld fehft.
Ich habe mich dazu entschieden, lieber länger zu sparen, um die ca. 2,5k€ für meine Canton Standlautsprecher zusammen zu bekommen. Dafür werden sie bei mir auch viele Jahre betrieben.

Aber wie ich schon schrieb, muss das Jeder für sich entscheiden, möglichst unter Kenntnis der Unterschiede. Dafür ist Probehören natürlich unerlässlich.

Slati

Ich habe ja oben schonmal darauf hingewiesen, dass es unterschiedliche Anspruchshaltungen gibt (und ja auch geben darf).
Für viele (unkritische, sparsame (?)) Konsumenten sind Produkte von Teufel oder Bose sicher kein Fehlkauf,

Teufel produziert solide Technik für den schmalen Geldbeutel und verkauft diese per Direktvertrieb statt (wie üblich) über ein Händlernetzwerk. Das ermöglicht halt Preise unterhalb des Marktniveaus, erfordert aber mehr Werbung. Dass das für viele Händler natürlich unangenehm ist, weil ihnen damit Einnahmen flöten gehen, sollte nachvollziehbar sein. Das dürfte einer der Gründe für das Image von Teufel sein. Wer natürlich bei einem „üblichen“ Hersteller das Doppelte hinblättert, bekommt natürlich auch mehr HiFi. Bei einer E-Klasse bekommt man ja auch mehr geboten als bei einem Golf oder Passat. Ob es einem das wert ist, muß jeder individuell entscheiden. Für den Einstieg in die Hifi-Welt ist Teufel aber nicht verkehrt. Man bekommt deutlich mehr Klang as bei einer 0815-Lösung und behält sich genügend Optionen, um später weiter aufzurüsten

Bose ist wie Bang&Olufsen eher Lifestyle-Produkt als Hifi. Du bezahlst viel Geld für viel Image und (verhältnismäßig) wenig Klang. Bose-Käufer wollen nicht ihre Ohren beeindrucken, sondern Freunde und Nachbarn, denen man „stolz“ seinen Marken-Plastikschrott präsentieren kann Ich erinnere mich noch genau, als mir ein Freund in den 90ern seine neue neue Bose-Anlage präsentierte. Schon beim ersten Anfassen der Anlage spürte man die billige Haptik der Anlage, den CD-Deckel traute man sich gar nicht anzufassen, um nix kaputtzumachen und die 4 Miniböxchen (ca. 8x8x8cm Würfel und ein „komapkter“ Subwoofer) machten zwar ne Menge Lärm, aber klangen echt beschissen. Ich hatte seinerzeit schon ein paar Canton Ergo 91 (die ich heute noch besitze ) an einem h/k AVR, da war die Bose die volle Enttäuschung

WirbelFCM (Beitrag #11) schrieb:

(...)

Das trifft es sehr gut, wie ich finde.

Vielen Dank, vor allem für die vielen sachlichen Antworten.

Ich bin wie geschrieben gerade auf der Suche nach Lautsprechern für mein Zuhause und Teufel kommt da in meine engere Auswahl aufgrund der Anschlüsse.

Da wir gerade ein Haus gekauft haben sollte das im dreistelligen Bereich bleiben. Mein alter AV Receiver ist zu alt und mit den ganzen Boxen zu klobig für mein Lowboard.

Gerne hätte ich einfach zwei Aktivboxen an die Wand geschraubt und einen Woofer dazu gestellt. Für mich reicht es für Filme, beim Zocken hab ich mein Headset auf und wenn meine Jungs Fußball oder Youtube Videos schauen brauchts auch nicht mehr.

Da der Ton einmal für TV und einmal fürn Beamer ist, sollte jedoch HDMI Pass-Through vorhanden sein (alles durch die speaker und danach per switch einfach umschalten). Das schränkt die Auswahl ziemlich ein. Es kommen vor allem Soundbars raus und da ist Teufel halt vorne mit dabei.

ich hab hier eine Liste mit meiner Recherche angefangen (für die Nachwelt, sollte jemand as gleiche Problem haben), falls das jemanden noch seine 2 Cent dazu geben könnte würde mich das freuen.

Achja mein outcomming fehlt noch

Bose hab ich den Soundlink Mini (erste Generation) der schon seit Jahren gute Dienste leistet und meiner Meinung nach einen sehr guten Klang hat für größe und Geld und solide verarbeitet ist. Er hält bisher drei Kinder in regelmäßigen Einsatz aus, ist unsere "Urlaubs und draussen"-Soundbar und schon einige Stürze überlebt..

Meine 2 kleine Soundbars von Bose (Solo 5 und TV Speaker) haben sich im Laden halt gut angehört. Die sind einfach nur da um den TV Ton zu verbessern und den Job machen sie recht gut. NACHTEIL: Beim TV Speaker kann man wieder nur einen Bose Woofer anstecken, ausser man lötet Dioden rum - da gibt es ja Threads hier, das wollte ich nochmal testen bei Gelegenheit.

Von technischer Seite könnte man bemerken, dass Bose von Anfang an eine gewisse Außenseiterrolle insofern hatte, als von den Entwicklern den Raumreflexionen und der gehörmäßigen Empfindung von „Natürlichkeit“ Vorrang gegeben wurde vor übertragungstechnischen Messwerten der Geräte. Das entspricht nicht den gängigen Vorstellungen von „hoher Wiedergabetreue“. Mehr als andere Geräte muss man daher Bose Produkte „mögen“.

Teufel kommt ja aus dem einstmals viel umfangreicheren Selbstbausektor und bewegte sich von daher immer in realistischen Preisregionen ohne Blick auf das Luxussegment. Die frühe Spezialisierung auf Surroundsysteme und die speziellen Anforderungen dieser Filmton-Kundschaft brachte Teufel dort einen großen Vorsprung. Ähnlich wie bei Bose stand also auch hier das Raumerlebnis des Musikgeschehens im Vordergrund. Im Bereich der Hifi Stereophonie war und ist Teufel daher kein großer Player.
Wenn man Lautsprecher dieser beiden Firmen daher mit Produkten vergleicht, die auf maximale Neutralität und hohe Detailtreue und weniger auf Spaßeffekte optimiert sind, vergleicht man Äpfel mit Birnen. Hier in diesem Forum sind eben eher die Technikliebhaber als die Raumbeschaller unterwegs, daher wenig Freunde von Bose und Teufel.

Gruß
Rainer

Sowohl teufel als auch Bose haben Produkte die man durchaus kaufen kann. Meine PC Lautsprecher vom Bose liebe ich heiß, aber ich würde mit von denen kein TV Brüllwürfelset für mehrere tausend Euro kaufen. Da kauft man wirklich nur den Namen und der Preis spiegelt in keiner Weise die Qualität weiter.

Bei Teufel genau so. Die Ultima Serie ist für den aufgerufenen Preis in Ordnung aber viele andere Produkte sind überteuerter Plastikmüll.

Der Name BOSE erlangte Anfang der 70er Jahre des letzten Jahrhunderts Weltruhm.

Ich finde zu Recht, denn die Idee der "direct reflecting" Lautsprecher und deren Umsetzung, nach umfangreicher Forschung des Firmengründers Professor Dr. Amar G. Bose :

http://www.hifimuseum.de/direct-reflecting-boxen.html

war damals revolutionär. Ich erinnere mich die 901 (I oder II) auf einer HiFi-Messe 1972/73 vorgeführt bekommen zu haben und so etwas hatte ich noch nie gehört

Und wenn solch ein guter Ruf erst einmal in der Welt ist wird auch schnell ein Mythos daraus, so nach dem Motto: "von denen muss ja alles gut sein".

So wie auch damals der Mythos entstand Sony Fernseher seien die Besten der Welt. Dabei kam dieser gute Ruf nur durch Erfindung der Trinitron-Röhre zustande , die aber nur bei kleinen Diagonalen bis zu 25" wirklich überzeugte. Der Beste war der 21-Zöller.

Teufel bekam diesen guten Ruf, wie von Rainer ja bereits erwähnt, weil sie für recht kleines Geld Lautsprecher anboten mit denen man Boxen bauen konnte die den erheblich teureren fertig Gekauften mindestens ebenbürtig waren.
Dieses Bastelbuden-Image haftet ihnen bis Heute an.

Teufel betreibt mit seiner aggressiven Werbung und den Sonderangeboten, die quasi das ganze Jahr über laufen, eben Bauernfängerei. Dass hier dadurch ständig Neueinsteiger ankommen und fragen, ob genau dieses Ultima Set gut sei, ist halt enervierend.
Die Mär vom Direktvertrieb, der seine Ersparnis an den Kunden weiter gibt, ist doch auch ausgelutscht.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #18) schrieb:

Teufel betreibt mit seiner aggressiven Werbung und den Sonderangeboten, die quasi das ganze Jahr über laufen, eben Bauernfängerei.

Angesprochene Mondpreise sind halt Teil der Marketingstrategie. Die meisten Menschen reagieren (positiv) auf (vermeintliche) Preisreduzierungen.

@TE: Dein Threadansatz ist leider etwas unglücklich, solltest du in dem Faden nach einer individuellen Kaufberatung suchen. Das wird schwierig, da du hier parallel zwei gerne kontrovers besprochene Marken zur Diskussion stellst. Ich würde dir empfehlen, dann lieber einen neuen Faden zu eröffnen. Hier wird das vermutlich nichts mehr.

Hallo Hüb,

ich hab für die Kaufberatung einen Thread eröffent.

marketing
Vielleicht magst du mal drübersehen -> LINK <- bin immer über Meinungen froh
/marketing ende

In meinem Thread war die Erwähnung von Teufel Lautsprechern für manche Teilnehmer eine Killerphrase. Was mich zum Nachdenken gebracht hat, was denn die Gründe sein könnten. Eine Forumsuche hat aber nur Teufel und Bose bashing zu Tage gebracht, was mich zu diesem Thread geführt hat.

An sich waren die Antworten hilfreich und Teufel ist für meinen Anwendungsfall und Geldbeutel weiter in Betracht. Für mich wäre das Thema erledigt und dient nur noch zur allgemeinen Unterhaltung und Wissensaufbau. Ich finds interessant was da alles rauskommt.

Wobei scheinbar Bose mit einer Technik von Klipsch bekannt wurde. Wäre noch interessant was der dazu meinte, aber der verlinkte Artikel ist mir zu reisserisch.

Achja die Mondpreise sind übrigens rechtswidrig: www.it-recht-kanzlei.de

dedede (Beitrag #21) schrieb:

Achja die Mondpreise sind übrigens rechtswidrig

Du meinst vermutlich diesen Link?

Allerdings bewegen wir uns hier im Bereich des UWG, dass keine direkten Rechte für Verbraucher eröffnet. Da müssten dann schon Verbraucherverbände oder Wettbewerber tätig werden.

Mein Senf.

Beim Musikreboot bin ich auch zuerst günstig bei Ultima 40 gelandet. Zuerst Whow 😳
Dann die Feststellung: für den Preis sensationell gut, leider ist der Preis für etwas Anspruch vieel zu niedrig.
Kindersärge mit sehr vorlautem nuscheligem Bass (eingemessen) und lausiger Performance insb. im Hochtonbereich
Müsste schauen ob ich noch Screenshots von damals mit Audyssey finde, aber der Hochtonbereich ging sehr früh in den Sturzflug. Entsprechend übel war der Gesamtklang.

Wem viel Bass und sehr warmer Klang gefällt, kommt günstig davon.

Edit: Gefunden!
Der Versuch von Audyssey daraus eine Badewanne zu machen, klang nicht schön.

flexiJazzfan (Beitrag #15) schrieb:

Teufel kommt ja aus dem einstmals viel umfangreicheren Selbstbausektor und bewegte sich von daher immer in realistischen Preisregionen ohne Blick auf das Luxussegment.

Wenn du das Luxussegment meinst, hat das Teufel in der guten alten Zeit richtig aufgemischt:



Btw. laufen meine nach über 30J. noch immer

Ja, kurz nach der Erfindung des Buchdrucks...

Aber aus der Historie kommt neben agressiver Vermarktung ala Dauerwerbesendung die begeisterte Mundpropaganda.
Darauf hatte ich gehört. 🤷🏼‍♂️

Die haben auch lange von dem ehemals erarbeiteten guten Ruf gelebt. Dass die früher mal echt weit vorne mit dabei waren, darf man hier aber ruhig auch mal erwähnen.
Und ganz ehrlich - selbst die 5.1 Brüllwürfelsets von Teufel, der ganze Concept, Consono etc. Krempel für den schmalen Geldbeutel - der ist weder besser noch schlechter als das, was der Wettbewerb auf den Mark wirft. Ich würde sogar dazu tendieren, aufgrund ihrer Stückzahlen, liegen sie am Ende P/L mäßig eher auf der besseren Seite.

Dann mache ich mal Werbung für die kleine aber feine Cinebar 11 Soundbar von denen. Hatte ich in meiner Kopfhörerperiode für Bewegtbild und da macht die mit Effect Surrounds und Sub (alles Kabellos) einen prima Job.

Ich glaube ein Teufelverriss ist auch dadurch zu erklären, dass das Hauptprodukt Ultima in Tests tapfer die rote Laterne trägt. Immerhin noch unten auf den Bestenlisten. Aber für die meisten Musikkonsumenten dadurch überhöht erscheinen und dann lange Gesichter, wenn sie glauben sie haben was Gutes oder gar Edles.

Das sind Krawallbrüder für die Studentenbude 😈🤡

dedede (Beitrag #20) schrieb:

Wobei scheinbar Bose mit einer Technik von Klipsch bekannt wurde. Wäre noch interessant was der dazu meinte, aber der verlinkte Artikel ist mir zu reisserisch.

Die auf dem gleichen Prinzip. nämlich die Wand als zusätzliche Fläche zu nutzen, basierenden Klipsch-Hörner werden bis heute gebaut.

Sie spielen aber sowohl was die Größe als auch den Preis angeht in einer anderen Liga:

https://www.sg-akustik.de/shop/klipsch-klipschorn-ak6-stueck

als die "Winzlinge" von BOSE. Von daher sind die sich nicht in die Quere gekommen.


"reisserisch" ? Naja , man konnte schon ins Schwärmen kommen:

Der Bass der damals gerade erschienenen Pink Floyd "Dark side of the moon" ( Seite 1, 3. Stück "Time" so ab 8:32) kam so druckvoll rüber dass wir alle den versteckten Tief-Töner gesucht haben

Die basslastige Abmischung haben aber auch viele andere Einsteigerboxen. Das ist am Anfang imponierend, aber schnell merkt man, dass alles dumpf ist. Einige der Klientel regeln dann zwar trotzdem noch mal den Bass hoch, aber bei solchen Leuten ist eh Hopfen und Malz verloren.
Was mich nur wundert, ist, dass die Finger auch gebraucht für so viel Geld weggehen. Da greift das Image, während bei anderen "unbekannten" Herstellern die Tendenz zu mindestens der Hälfte des Originalpreises tendiert. Wirklich günstige Inserate sieht man bei Teufel - im Gegensatz zum Rest - wirklich selten.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #18) schrieb:

Teufel betreibt mit seiner aggressiven Werbung und den Sonderangeboten, die quasi das ganze Jahr über laufen, eben Bauernfängerei. Dass hier dadurch ständig Neueinsteiger ankommen und fragen, ob genau dieses Ultima Set gut sei, ist halt enervierend. Die Mär vom Direktvertrieb, der seine Ersparnis an den Kunden weiter gibt, ist doch auch ausgelutscht.

Exakt das macht Teufel massiv unsymphatisch. Wie soll ich einer Technik vertrauen, die derartige "nur noch kurze Zeit" - Bauernfängerei nötig hat.

„Das Angebot gilt nur noch 7 Minuten. Rufen Sie direkt an, nur noch wenige Exemplare.“

In Dauerschleife 😁

Ob Küchenmesser oder Lautsprecher. Schnäppchen zieht immer.

Ich warte seit zwölf Jahren noch immer auf den einen, der tatsächlich die immer großpolterisch mit angegebene angebliche Originalbepreisung zahlen musste. Würde ihm gern einen ausgeben. Als "ärmste Sau des Landes". "Größter Pechvogel". "Willkürliches Bauernopfer zum Erhalt des Mythos". Bin da titeltechnisch flexibel. Muss halt aufs T-Shirt passen.