Wohnzimmer Heimkino + weitere Räume Musik

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-Ministry-
Neuling

#1 erstellt: 24. Mai 2024, 14:50

Hallo liebe Foristen,

Nachdem ich hier einige Zeit mitgelesen habe nun auch mal ein paar dumme Fragen von mir.

Ich plane derzeit mein neues Zuhause und damit natürlich auch Audio/Video für die neuen Räumlichkeiten.
Es ist zwar noch einige Zeit bis dahin (mind. 6 Monate), aber ich dachte, lieber etwas früher anzufangen. Dann kann man vor Einzug auch noch ein paar Änderungen vornehmen.

Mein Kenntnisstand ist eher Bescheiden.
Ich kann mich zwar hinsetzen und sagen "Klingt gut" / "Klingt nicht gut", bei der Technik bin ich aber raus.
Somit bin ich dann auch unsicher, ggf. etwas zu vergessen/übersehen.

Das neue Wohnzimmer soll ein 7.1.4 Setup erhalten und zusätzlich soll (nur Musik) auch in drei anderen Räumen vorhanden und vom Wohnzimmer gesteuert sein.

Mein erster Ansatz ist:
Denon AVC X8500 HA (Wohnzimmer)
PreOut -> sep. Endstufen
sep. Endstufe(n) (Büro)

Im Wohnzimmer würde dann primär nur das "Heimkino" versorgt, während die übrigen Zimmer aus dem Büro gefüttert werden.

Meine erste Frage:
Ich habe mich in erster Linie für den Denon entscheiden, weil er die notwendigen 11 Endstufen und PreOuts oberhalb der ersten 11 Endstufen bietet. Außerdem ist mir der Nachfolger doch zu teuer, da ich trotzdem noch zusätzliche Endstufen benötigen würde. Sollte der passen, würde ich den sofort kaufen, bevor vllt. er nicht mehr erhältlich ist.
Aber gibt es hier ggf. noch eine Alternative, die ich übersehen habe?

Zweite Frage:
Da der Komplettaufbau mit LS relativ teuer wird, habe ich überlegt, ob es machbar ist, eine weiteren AVR statt separater Endstufen zu verwenden. Ich hätte hier im Keller noch einen alten Denon x1600 DAB der für die übrigen drei LS-Paare ausreichend wäre.
Gibt es hier die Möglichkeit den Vorverstärker zu umgehen um den 1600 zu nutzen?

Thema Lautsprecher
Im Wohnzimmer lege ich zu 70% Wert auf guten Heimkino-Sound und zu 30% auf Musik.
Trotzdem möchte ich auch guten Stereo-Sound um "bewusst Musik zu hören".
Mir ist klar, dass ich für die endgültige Entscheidung probehören muss, aber ggf. habt Ihr ja trotzdem ein paar Tipps für mich.
Ich habe bei einem Bekannten die Dali Rubicon 6 hören dürfen und war beeindruckt.
Was ich bei Dali und den meisten anderen Herstellern vermisse sind aber kleine und trotzdem gute Deckenlautsprecher für Atmos. Die Rubicon LCR sind zwar flach, aber trotzdem groß. Die Deckenlautsprecher sollten möglichst unauffällig sein.
Mein angepeiltes Setup sieht bislang so aus:
2 x Dali Rubicon 6
1 x Dali Rubicon Vocal
4 x Dali Rubicon 2
4 x ????????????
1 x Downfire-Sub ?????

Fragen:
Welche anderen LS kommen den Rubicons klanglich nahe und sollte ich mal probehören? Preislich dürfen die gerne auf gleicher Höhe liegen, sollten aber nicht viel teurer sein. Günstiger ist natürlich immer drin.
Was wäre ein gute Ergänzung bzgl. Atmos-LS?

In den übrigen Zimmern dient Musik in erster Linie der Berieselung, hier sind mir die LS nicht soooo wichtig.
Ich würde die Entscheidung dann eher danach treffen, wie gut die optisch zum jeweiligen Raum passen.

Falls jemand generell eine bessere Idee bzgl der Anbindung der weiteren Räume hat, wäre ich ganz Ohr...

Danke schon Mal vorab.

-Ministry-

paul1
Inventar

#2 erstellt: 24. Mai 2024, 15:03

Ich stelle mir gerade die Frage welchen Mehrwert es hat andere Räume zentral vom Wohnzimmer aus zu steuern. Damit dort die gleiche Musik läuft wie zum Beispiel in einem Hotel oder Arztpraxis? Dann macht so etwas vielleicht Sinn. Ansonsten gibt es doch mittlerweile so viele smarte Streaminglautsprecher die sich einfach bedienen lassen.

-Ministry-
Neuling

#3 erstellt: 24. Mai 2024, 15:33

Hi,

Mag sein, dass mein Ansatz mit den Endstufen quatsch ist.

Es hat sich aber als relativ nervig erwiesen, wenn z.B. in der Küche andere Musik oder (noch schlimmer) die gleiche Musik zeitversetzt läuft.
Man bekommt das ja doch immer mit.
Alternative ist laut drehen, dann macht das im Wohnzimmer aber nicht mehr so viel Spaß.

Bei zwei Personen sind halt nicht immer beide im gleichen Raum.
Der Wunsch, die gleiche Musik in mehreren Räumen zu haben, ist also da.

-Ministry-

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 24. Mai 2024, 15:35

Hallo,

warum denkst du das du noch separate Endstufen benötigst?
Warum der schon etwas in die Jahre gekommene Denon 8500, welcher nicht die Option bietet auf Dirac upzugraden?
Auch in den übrigen Räumen, falls du diese über den AVR steuern möchtest, brauchst du nicht zwingend Endstufen, da nimmt man Aktivlautsprecher und schließt diese an die Zone 2 und Zone 3 Ausgänge des AVR an.
Hätte da viel eher den Marantz Cinema 30 im Blick, die UVP muss man da nicht zahlen...

Das mit den unabhängigen Streaminglautsprechern ist natürlich auch eine Alternative.

Zu den Lautsprechern, hier sollte das Ganze zur vorherrschenden Raumakustik und den Aufstell und Einrichtungsmöglichkeiten/gegebenheiten passen.

Ich persönlich würde schon allein wegen dem Center nicht zu Dali greifen, die Konstrukte haben Frequenzeinbrüche unter Winkel, welche je nach Abhörbreite auffällig werden, da klingt es dann anders als mittig auf dem Sweetspot.
Bei den Rear kommt es darauf an wo das Sofa steht, wie alles positioniert werden kann, eventuell sind sogar Dipole von Vorteil wenn es hinten nicht nach Vorgaben gestellt werden kann usw.. Müsste man Bilder oder skizzen sehen.

Zu den Atmos LS, hier kann man durchaus auch mal fremd gehen nach meinem Befinden, seltenst sind die Atmos wirklich aus derselben Serie mit denselben Chassis, da kommt auch nicht so viel Content, und der welcher kommt ist noch seltener sprachabhängig, wo die Homogenität am Wichtigsten wäre.

Zu dem/den Subwoofern, je nach Raumgrösse und Anspruch kann man hier den Aufwand eklatant nach oben treiben, preislich wie baulich.
Bass im Raum ist der schwierigste Frequenzbereich, versuchen manche relativ lapidar mit einem Sub irgendwo hingestellt zu lösen....
Dies nur als Info, statt separater Endstufen wäre hier, wie bei Akustikelementen, das Budget besser aufgehoben.

Alternativen in Sachen Lautsprecher? Sehr viele....
Nubert NuVero
Monitor Audio Gold
Canton Reference
Hätten jetzt alle 3 Wege Center im Programm (mir deutlich wichtiger als passende Atmos LS)
Center ist der wichtigste Lautsprecher im Heimkino Setup.

Ebenfalls interessant für Heimkino Setups wäre noch Arendal Sound, ein Direktversender ähnlich Nubert...
Haben auch interessante Subs, wie auch Elac.
Bei Elac könntest du die FS 409 in Betracht ziehen, falls du einen so großen Standlautsprecher stellen kannst.

Bei weniger großzugigen Platzverhältnissen könntest du von Nubert in die Front 3 x die NuVero 70 stellen, homogene Front.

Optisch interessant, hab sie noch nicht hören können, finde ich die Morel Avyra Serie....

VG

-Ministry-
Neuling

#5 erstellt: 24. Mai 2024, 16:23

Hi,

Also den 8500 habe ich in erster Linie ins Auge gefasst, weil er eigentlich alles bietet, was ich brauche aber günstiger ist, als der Nachfolger. Und natürlich wegen der PreOuts > Kanal 11. Wenn ich die nicht benötige, dann ist mir das natürlich auch recht.

Bei Dirac verstehe ich denn Sinn nicht so ganz. Das wird doch scheinbar nur einmalig beim Einmessen benötigt, oder liege ich da falsch? Da sehe ich den Sinn in den doch erheblichen Zusatzkosten nicht so ganz.

Was den Anschluss an die Zonen angeht.
Ich dachte das so verstanden zu haben, dass dann immer andere Kanäle abgeschaltet werden bzw. der Output dann über diese LS-Ausgänge geht. Und wenn ich den PreOut für Zone 2 und 3 verwende, benötige ich dann nicht wieder etwas, um die 3 LS-Paare anzusteuern?

Wie du merkst, bin ich was die Technik angeht, nicht drin. Hab mir aufgrund vieler "Schnipsel" was zusammen gelesen und ggf. was falsch verstanden.

Wegen den Lautsprechern, habe ich von Dali bisher nur die Rubin 6 (Stereo) gehört und fand die gut.
Wenn der Center nix taugt, muss es was anderes werden. Probehören werde ich die aber mal.

Zu den nuVero hatte ich mir auch schon was angeschaut. Zumal die preislich interessant sind. Aber auch da mal probehören. Bei denen war ich mir wegen den nuVero 30 als Satelliten nicht so sicher.

Die Canton hatte ich aufgrund des Preises ausgeschlossen. Von der Höhe müssten es die Reference 3 als Front-LS werden. Die sind mir zu teuer.

Den Rest guck ich mir mal an.

Danke

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 24. Mai 2024, 17:41

Moin,

hier kann man viele Sachen nachlesen:

https://www.heimkino-praxis.de/kategorien/technik/

Hier mal ein Test zu den Rubicon mit Messungen:

https://audiovision.de/dali-rubicon-set-test/

-Ministry-
Neuling

#7 erstellt: 25. Mai 2024, 08:26

Guten Morgen,

Danke für die Links. Ich habe jetzt nochmal einiges gelesen.

Ich würde also mein 7.1.4 normal anschließen.
Über die Zonen PreOuts Aktiv-LS für die anderen Räume anschließen. Hier müsste ich dann irgendwie splitten um 3 LS-Paare anschließen zu können.
Wenn ich die Zonen zuschalte, werden sich die Height-LS im Wohnzimmer abschalten, was bei Musik aber egal ist. Ist nur die Main Zone aktiv, sind die Heights zugeschaltet.

Wenn das soweit richtig ist, können zusätzliche Endstufen entfallen und ich bin auch freier in der Wahl des AVs.

Was die beiden AV an sich angeht scheint die Entscheidung ausschließlich von Dirac Live vs. Audyssey abzuhängen. Ansonsten unterstützen beide die gängigen Decoder, haben einen Phono-In, bieten 8k HDMI und haben genügend Eingänge für meinen Bedarf.
Das der 8500 ein Auslaufmodell ist, stört mich bei der durchschnittlichen Lebensdauer eines Verstärkers weniger. Der wird wohl eher wegen neuer Features ausgetauscht und nicht weil er defekt ist.
Darüber muss ich noch Mal nachdenken. Der Preisunterschied (gerade, wenn man Dirac nutzen möchte) ist ja nicht unerheblich. Der Marantz punktet natürlich bei der Optik.

Was die Aufstellung der LS betrifft, werde ich mich dann darum kümmern, wenn es soweit ist.
Das Wohnzimmer wird dann einfach passend gemacht/eingerichtet. Platz ist in jedem Fall vorhanden.

Was die Atmos-LS betrifft werde ich mich wohl am Besten hier im Forum noch ein wenig umgucken.

Danke auf jeden Fall für den Input. Und gerne widersprechen, falls ich hier gerade quatsch geschrieben habe. ;-)

-Ministry-