welche LS für Musik und Heimkino (bis max 400€)

sind die 400€ fürs das ganze Set inkl. Sub? Da bist du nicht im unteren Einstiegsbereich, sondern im Schrottbereich.

Das aller aller aller unterste Einsteiger Set wäre das Teufel Ultima 20 Set, damit wird aber gerade Musik hören nicht wirklich Spaß machen. Und selbst hier bist du bei 600€


Bei dem Wohnzimmerschnitt (wo sollen denn da Lautsprecher hin wenn der TV im Eck steht?) würde ich dir zu einer guten Stereo Soundbar raten. Nubert AS-225 MAX oder AS-425 MAX (hast ja mehr Geld übrig da du dann keinen AVR brauchst). Damit kann man auch Musik hören.

Hi Nemesis,
danke für deine Einschätzung.
An eine Soundbar kann ich keinen CD-Spieler anschliessen, oder?

Dann orientiere ich mich mal ins Stereo Forum um nach Stereo-Lautsprechern zu fragen, die für meine Raumverhältnisse in Frage kommen.

Die von mir genannten Modelle haben Cinch Anschlüsse für einen CD Spieler. Den TV verbindest du optisch, per Coax oder per ARC.
Du hast sogar die Möglichkeit später einen beliebigen Subwoofer nachzurüsten, falls dir der Bass der Soundbar nicht reicht.

Dann orientiere ich mich mal ins Stereo Forum um nach Stereo-Lautsprechern zu fragen, die für meine Raumverhältnisse in Frage kommen.

Wo sollen denn die Lautsprecher hin? Auf das winzige Mauerstück hinter dem TV? Das ist laut deinem Plan 1,13m breit. Da kannst du dir gleich ne 80cm breite Soundbar hinstellen, denn weiter auseinander kommst du mit den Lautsprechern auch nicht.

Das Stück ist tatsächlich nur 1,13 breit.
Was ist denn von dem Teufel Consono 35 MK3 zu halten? das kostet aktuell 399€. Ist das nur ein Heimkino-Soundsystem oder auch zum Musikhören geeignet?
Kann man die kleinen LS nicht auch an der Wand anbringen?

Nichts ist davon zu halten. Insbesondere nicht für Musik. Halt bei Kleinanzeigen Ausschau nach Holz-Boxen, die größentechnisch in Frage kämen. Bei der Aufstellung macht 5.1 ohnehin wirklich gar keinen Sinn. Vorne kein Stereodreieck, alles zu eng, sodass Center eigentlich unnötig ist, hinten Sofa an der Wand, dass die Surrounds nicht anständig stehen.

Nemesis200SX (Beitrag #4) schrieb:

Die von mir genannten Modelle haben Cinch Anschlüsse für einen CD Spieler. Den TV verbindest du optisch, per Coax oder per ARC.

+ Bluetooth um was vom Handy zu streamen...

Was ist denn von dem Teufel Consono 35 MK3 zu halten?

Das ist ein Satellitensystem, keine Lautsprecher. Absolut ungeeignet zum Musik hören

Kann man die kleinen LS nicht auch an der Wand anbringen?

Klar kannst du, aber die Wand ist einfach zu klein als dass du hier einen vernünftigen Stereoeffekt zusammen bringst. Du willst auf 1,13m Drei Lautsprecher unterbringen. Also Abstand der Lautsprecher untereinander nur wenige Zentimeter. Was soll das bringen? Da macht ne breit abstrahlende Soundbar mehr Sinn.

versteh ich dich richtig, dass ein 5.1 System zum Musik hören tendenziell ungeeignet ist?
Ist es denn denkbar mit Regal-LS einen Stereo Sound zu erzeuegen, wenn der linke LS links von dem Durchgang entweder auf die Vitrine oder an die Wand kommt? Ich könnte den rechten LS entsprechend leiser regeln, oder?

versteh ich dich richtig, dass ein 5.1 System zum Musik hören tendenziell ungeeignet ist?

Nein, nur solche Satellitensysteme

Ist es denn denkbar mit Regal-LS einen Stereo Sound zu erzeuegen, wenn der linke LS links von dem Durchgang entweder auf die Vitrine oder an die Wand kommt?

Zum Musik hören ja, aber dann wird der TV Ton furchtbar klingen weil der TV dann nicht mittig zwischen den beiden Lautsprechern steht.

Ich könnte den rechten LS entsprechend leiser regeln, oder?

Lautstärke ändert nichts an der Richtung aus der es wahrgenommen wird.

Du kannst mit einem 5.1 System Musik hören, aber für guten Klang brauchen Boxen Volumen und ausreichend große Treiber. Unter 13 cm Tiefmitteltöner Regallautsprechern würde ich nicht anfangen. Musik ist ohnehin Stereo (außer irgendwelche Surround-Abmischungen, aber dafür braucht man entsprechende Discs), daher sollten zumindest die beiden Frontlautsprecher halbwegs gut sein. Bei Filmen kommen die Dialoge wiederum aus dem Center, demnach sollte der ähnlich groß wie die Fronts dimensioniert sein sonst klingt es mies. Einzig die Surrounds können u.U. kleiner sein, aber auch hier hörte man winzige Tröten raus.
Dazu ist die Aufstellung das A und O. Irgendwie möglichst viele LS im Raum zu verteilen, ist nicht immer sinnig.

Richtig. 5.1 bedeutet nicht irgendwie 5 Lautsprecher in den Raum zu stellen. Damit eine Surroundabmischung so klingt wie gedacht müssen auch die Lautsprecher laut Vorgabe installiert werden.

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Je weiter man von diesem Vorgabe abweicht desto sinnvoller wird die Verwendung einer Soundbar.

Ich meine jetzt mal ganz ehrlich. Dein TV steht rechts in nem Eck. Am Sitzplatz gegenüber hat deine Couch nichtmal ne Rückenlehne. Wo sitzt du dann überhaupt wenn du auf den TV schaust? Ist deine Sitzposition vielleicht sogar seitlich versetzt und du schaust schräg darauf?

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Am Sitzplatz gegenüber hat deine Couch nichtmal ne Rückenlehne.....
[quote]

Das Sofa hat eine durchgehende Rückenlehne, in dem Onlinetool PaletteHome gab es kein L-Sofa :), es sollte nur das Mobiliar und die Wohnfläche abgebildet werden, damit meine Situation verständlicher wird
auch meine Canton Stand-LS sehen anders aus als in der Skizze

Dann kann ich im Grunde meine Canton-LS und den Verstärker loswerden, da die Soundbar ein besseres Ergebnis liefert?
Wenn ich nach dem Guide gehe, dann ist das 5.1 definitiv raus.

Am Besten ich wechsel mit meinem Problem ins Stereo Forum, damit es hier dann nicht zu sehr Off-topic wird

ich wüsste nicht wo man in diesem Raum vernünftig Standlautsprecher platzieren könnte. So wie du sie eingezeichnet hast ist das nichts.

Bevor du aber irgendwas verkaufst hol dir mal so ne AS-425 MAX und teste sie bei dir in den eigenen 4 Wänden. Du hast 30 Tage Rückgaberecht.

Und wenn du sie gehört hast entscheidest du ob du sie behältst oder nach was anderem Ausschau hältst. Du hast kein Risiko.

Am Besten ich wechsel mit meinem Problem ins Stereo Forum, damit es hier dann nicht zu sehr Off-topic wird

Bleib hier, denn hier wird ja schon geantwortet.

Die Stand-LS haben schon vor dem Einzug in die Wohnung existiert, das sie da wo sie stehen, nicht sinnvoll stehen ist mir klar, deswegen mache ich mir ja gerade Gedanken.
Ich habe mal gerade ausgemessen wieviel Platz ich habe, der LG TV hat seine Füße recht weit außen, weswegen ich ca 80cm benötige, bei mir passt dann nur die AS-425max

TV an die Wand hängen?

Plattenspieler woanders hinstellen?

den Plattenspieler kann ich leider auch nirgendwo anders hinstellen

Wie breit ist der TV?

Edit: die Info brauche ich gar nicht. Ich rechne mal mit 80cm (obwohl der TV sicherlich breiter sein wird)

113 cm Wand - 80cm breiter TV - damit das ganze auch optisch halbwegs was gleich sieht würde ich zu den TV Rändern je 5cm Platz lassen, als auch zum Ende der Wand, also 4x5cm.

113 -80 -20 = 13cm die dir als Rest übrig bleiben. Das geteilt durch zwei, sind wir bei 6,5cm die ein Lautsprecher breit sein darf um auch nur irgendwie an dieses Wandstück zu passen. Selbst meine Canton MX Brüllwürfel im Schlafzimmer haben eine Breite von 9cm. Also sorry das wird einfach nichts mit Lautsprechern an die Wand hängen.

Platz für ne Soundbar schaffen oder mit dem TV Ton leben. Es gibt auch Universal-Standfüße die du auf die AS-225 draufbekommst

TE, die Hinweise hier liegen nicht an der bösen oder gar stereounwilligen Beratung, sondern leider am mit Abstand schlimmsten Feind aller Anfängeranfragen: der Wahrheit.

Und die lautet nun einmal ohne Wenn und Aber: Bei deinen aktuellen Gegebenheiten ist nicht nur 5.1, sondern mangels gleichseitigem Stereodreieck auf Ohrhöhe auch Stereo raus. Klar kannst du trotzdem irgendwas kaufen und weiter irgendwo hinstellen, hängen, was auch immer, das wird sogar irgendwie bzw. nach irgendwas klingen, aber nichts davon wird dir irgendeine Art von reeller Verbesserung bringen außer plötzlich bedeutend mehr Platz im Portemonnaie. Wirklich mehr darfst du da schlicht nicht erwarten. Klingt brutal, ich weiß, aber wir (!) könnens ja halt nicht ändern.

Nützt dir ja nichts, wenn wir dir aufmunternd zunickend das entgegenraunen, was du hören möchtest und du anschließend 400-600 Tacken sinnfrei im See versenkst.

Sehr schwieriges Wohnzimmer ich würde als erstes das kleine Lowbord unterm Tv wegstellen , den TV würde ich mit einem Schwenkarm ~30-50€ so
aufhängen das ich ihn zum schauen vor den Türausschnitt schwenken kann ,
Ein Lautsprecher rechts in die nun Freie Ecke der andere Links von der Tür gegenüber der Sitzposition beide so gut wie es der Raum zulässt im Sinne eines Stereodreiecks ausrichten
Ich würde den Wohnzimmerbereich mit Vorhängen nach Links abtrennen ebenfalls würde ich einfach hinter dem Tv die Wand mitsamt Durchgang zur Küche zuhängen

Tagsüber Vorhänge auf und Fernseher nach rechts geschwenkt und Abends zum Fernsehen wird zugezogen und der TV rüber nach links ca mitte Couch
geschwenkt

das ist so das erste günstige was mir zu diesem Flurwohnzimmer einfällt alles bisl Hübsch aufeinander abgestimmt könnte es gehen

wenn es Teurer werden darf könnte man was mit Schiebeelementen machen

so sollten sich auch die Canton schon etwas besser anhören

grüße viel Spaß beim ausprobieren

ps mit neuen Lautsprechern würde ich warten und erstmal anfangen im Raum umzustellen bis es halbwegs einer gängigen Aufstellung entspricht

wenn Garnichts geht empfehle ich ein Gutes paar Kopfhörer anzuschaffen

TE, die Hinweise hier liegen nicht an der bösen oder gar stereounwilligen Beratung, sondern leider am mit Abstand schlimmsten Feind aller Anfängeranfragen: der Wahrheit.

ich bin niemandem hier im Forum wegen meines Wohnzimmers böse
wir waren nur froh bezahlbaren 5-Zimmer Wohnraum im Süden Münchens zu finden, da ist dann das nicht zu realisierende Stereo-Dreieck dann mit ein Preis für ....und auch eher hinten angestellt

Sehr schwieriges Wohnzimmer ich würde als erstes das kleine Lowbord unterm Tv wegstellen

Das ist leider nicht so einfach, links neben dem TV ist ein Plattenspieler auf dem LowBoard platziert, hinter dem TV aus Platzgründen die PS5 (die ist so groß, die passt nicht unten rein) und unten ein Verstärker, ein CD-Spieler und noch meine alte PS3, nebst den Spielen und DVDs in einer Schublade.

Die Spiele und DVDs könnte ich noch woanders unterbringen, aber die restliche Elektronik? Meine Frau will auch kein anderes Lowboard,
O-Ton: das passt farblich nicht
und aus unserer Serie gibt es kein schmaleres.

Ich habe auch schon überlegt das Sofa um 90° gegen UZS zu drehen und das Lowbaord als Raumtrenner zu nehmen, allerdings schaut man b dann auf die unschöne Rückseite des TV und sämtliche Kabel. Vielleicht geht noch was mit einer Art TV-Wand, aber auch hier muss meine Frau mitspielen

Eine Soundbar kommt für mich nicht in Frage, habe mir SoundTest-videos angesehen/gehört und alle klingen "blechern" bzw dünn mit meiner Meinung nach zu viel Bass. und nur für den TV/Gaming Ton sind mir die 650€+ aktuell nicht gut investiertes Geld

Beyerdynamics KH habe ich schon, wenn auch nur die geschlossenen Custom Ones, mit denen ich aber glücklich bin, die DT's waren damals keine Option, weil der PC in der alten Wohnung im WZ stand und meine Frau nicht passiv noch mithören wollte, während sie nen Film oder Serie geschaut hat

Ich danke euch allen für euren Input und weiss nun, dass ich erst ein Stereo-Dreieck hinbekommen muss, und solange beleiben die Cantons eben stille Pflanzenträger

Eine Soundbar kommt für mich nicht in Frage, habe mir SoundTest-videos angesehen/gehört und alle klingen "blechern" bzw dünn mit meiner Meinung nach zu viel Bass. und nur für den TV/Gaming Ton sind mir die 650€+ aktuell nicht gut investiertes Geld

Was heißt "alle"? Welche Modelle hast du dir denn angehört und vor allem wo?

Ernsthaft? Da beurteilst den Soudn anhand von Videos im Internet die Du worauf genau abspielst?

Hast du schon mal eine Nubert AS-425 gehört ??
Mit Sicherheit nicht sonst hättest das nicht geschrieben.
Mein Rat,bestell dir die Nubert und hör sie dir an wenn es nicht passt dann kannst du sie zurück schicken.

n5pdimi (Beitrag #23) schrieb:

Ernsthaft? Da beurteilst den Soudn anhand von Videos im Internet die Du worauf genau abspielst?

Ich hatte es auch so verstanden, hoffe aber bis zuletzt dass es anders gemeint war

ich bin nochmal etliche Optionen durchgegangen und ein vernünftiges Stereodreieck bekomme ich unter diesen Umständen anscheinend nicht hin, wir haben auch schon im Möbelhaus nach neuen Möbeln, die besser in das Wohnzimmer passen könnten Ausschau gehalten, aber ncht wirklich was gefunden, was uns gefallen hat und nicht direkt >3000€ kostet

Die Soundbar Lösung scheint eine gute zu sein, nur scheidet die Nubert AS425 leider aus: sie hat keine Möglichkeiten meinen Plattenspieler und meinen CD Spieler als Audioquelle zu verwerten. Es ist kein Klinkenanschluss vorhanden, um behelfsweise den Kopfhörerausgang des Verstärkers zu nutzen und so den Plattenspieler zu integrieren.
Könnt ihr mir eine Soundbar bis ~max 600€ zum Musikhören empfehlen, die auch einen Klinkeneingang hat, oder mindestens 2 Line In Cinch, dann müsste ich noch einen Phonovorverstärker vorschalten.
bei einer Soundbar müsste ich vermutlich noch einen Sub einsetzen, und der müsste flach ( ~15,5-16cm) sein um unterm Sofa zu verschwinden.

Was ist von der Teufel Cinebar 11 2.1 zu halten, die erfüllt auf den ersten Blick meine Anforderungen an die Anschlüsse und Sub-Höhe

Ich bin jetzt noch auf On-Wall Lautsprecher in Besondere die von Dali Oberon On-Wall, Argon Audio Forus 4 oder 5 On-Wall, und noch die Canton GLE15 On-Wall gestossen, die sollen recht breit strahlen, so dass das Stereodreieck aufgeweicht wird und die Hörposition nicht ganz fix ist.
Was ist von solchen LS zu halten, vor allem wenn erstmal kein Sub vorgesehen ist?

Ihr seht, ich bin komplett blank was eine Lösung in unserem Durchgangswohnzimmer angeht

Man kann kein Stereodreieick "aufweichen". DAS hier ist dein Ziel. Kannst du das erreichen?

https://www.dolby.co...virtual_speakers.pdf



Wo sollten die Onwall dafür also hin? Bitte einmal in den Plan einzeichnen.

So habe ich mir das vorgestellt. bzw der linke Lautsprecher könnte sogar unmittelbar links von dem Durchgang hängen Die Lautsprecher würde ich dann über/eventuell ein wenig tiefer hinter dem Fernseher und neben die Vitrine auf gleicher Höhe an die Wand dübeln


https://i.postimg.cc/1R83455b/Bild1.jpg
https://i.postimg.cc/htZSKkRK/Bild2.jpg

Kann das mit den oben genannten Lautsprechern funktionieren, oder sind die dann deutlich zu hoch, wenn die auf ca 107cm (Unterkante Lautsprecher) hängen?

Und der Fernseher selbst kommt dann mittig zwischen die Lautsprecher oder bleibt der im rechten Eck?

Der TV bleibt wo er ist, ich kann ihn nicht weiter nach links bringen, dann steht er im Durchgang. Mir geht es auch in erster Linie um Musikhören und nicht den TV Ton zu optimieren, der ist mir egal, ich möchte nur wieder einigermaßen Musikhören können

Ich verstehe es nicht das der TV so asymmetrisch gestellt wird obwohl genügend Platz vorhanden ist.
Aber mal sehen was der TE dazu sagt.

Ok.

1,07 m geht noch, würde ich sagen. Je nachdem wie hoch/tief das Sofa steht. Ggf. Lautsprecher auch mit dem Hochtöner nach unten oder den LS quer montieren. Bei den Dali Opticon LCR kann man z.B. den Hochtöner drehen. Ob dann On-Walls, die man nicht einwinkeln kann, noch das richtige sind, wirst du ausprobieren müssen. Ginge im kleinen Dreieck wahrscheinlich noch eher als im großen.
Auch würde ich mir nicht so einen flachen Spielzeug-Subwoofer kaufen, sondern was ordentliches. Gerade in Verbindung mit On-Walls, die ja alle nicht gerade den besten Tiefgang haben.

Der Tv ist ca 0,9m breit, daneben kommt mein Plattenspieler, das Lowboard ist 1,4m breit, ragt also schon 30 cm in den Durchgang rein, weswegen ich hier auch schon nach anderen Wohnzimmermöbeln schaue, damit das nicht mehr der Fall ist.
(Nervt uns zunehmends, aber es gibt keine schönen Wohnzimmerserien bei denen ein Lowboard mit Breiten kleiner als 1,1m dabei ist.)
Um den TV weiter nach links zu bringen müsste der Plattenspieler weg, der muß allerdings wegen des Kabels in der Nähe der Anlage stehen, die sich im Lowboard befindet.
Hier würde nur ein Hifrack rechts von der Vitrine helfen, mit Verstärker, CD-und Plattenspieler drauf und übergangsweise ein Kallax unter den TV zu stellen

Der TV könnte dann ungefähr 20 cm weiter nach links, das ist leider immer noch nicht genug Platz um rechts vom TV einen Lautsprecher aufzustellen

Deshalb müsste der Lautsprecher dann über dem TV platziert werden. Für andere Ideen bin ich auch offen
Als letzte und kostpieligste Option bleibt nur ein Beamer über dem Sofa mit einer Leinwand, was bei einer maximalen Breite von 1,1m auch nicht unbedingt mein Favorit ist, aber dann würden die lautsprecher vermutlich zu tief positioniert werden müssen oder die Leinwand so klein gewählt werden, dass es auch schon wieder sinnbefreit ist.....



der Architekt hat in meinen Augen keine gute Arbeit geleistet, ein vernünftiges Wohnzimmer für eine 5 Zimmer-Wohnung zu erschaffen

btw: ich bin euch super dankbar dass ihr euch Mühe gebt mir zu helfen

Wenn es wirklich nur um Musik geht, kann das in Summe schon eine machbare Option werden. Nimm von beiden von dir vorgeschlagenen Möglichkeiten die, die für deinen exakten Hörplatz das gleichseitige Stereodreieck am perfektesten abbildet.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #33) schrieb:

Auch würde ich mir nicht so einen flachen Spielzeug-Subwoofer kaufen, sondern was ordentliches. Gerade in Verbindung mit On-Walls, die ja alle nicht gerade den besten Tiefgang haben.

Kann ich an meinen Stereo-Verstärker einen Sub zusätzlich betreiben? Dachte dazu wäre ein AV-receiver notwendig, der 2.1 etc kann.

Gäbe es denn eine brauchbare Soundbar bis max 600€ die sich zum Musikhören eignet, dann aber mit mindestens 1x Klinke für die Anlage?

Kannst du den TV an die Wand spaxen? Dann bei Nichtgebrauch den TV nach rechts schwenken und bei Gebrauch nach links.

Wenn der Subwoofer High-Level-Anschlüsse hat, kannst du ihn zwischen den Amp und die LS schalten. Oder an die Zweitanschlüsse.