Beratung AV-Receiver kleines Heimkino

Den Unterschied machen die Einmeßsysteme.
Die kleinen Onkyo haben das schlechteste, der 7100 mir Dirac Live das beste von deinen genannten. Dazu brauchst aber noch ein externes Mikro mit Stativ, was nicht im Lieferumfang dabei ist. Und da muss man sich mit der Materie befassen, es ist kein Plug ans Play System.
Die Denon Marantz haben entweder das normale XT oder das XT32, das besser ist. Damit kannst du dich ja bereits aus.
Ansonsten gibt's noch die billigen Yamaha Geräte in der Preisklasse.
In deinem Fall würde ich dann bei Denon Marantz bleiben.

Ich schätze das Geld in bessere bzw. richtige Lautsprecher zu stecken bringt am Ende mehr.
Je nach dem was der Raum am Ende überhaupt zulässt.

Wenn es unbedingt ein Receiver sein soll:
Denon X3800H
Pioneer LX305

Blebbens (Beitrag #1) schrieb:

. Dolby Atmos hat damit nie wirklich Spaß gemacht.

Warum ? und soll es bei 5.1.2 bleiben oder 5.1.4 als möglichkeit offen bleiben ?

Blebbens (Beitrag #1) schrieb:

.Zum Einsatz kommen: - Frontspeaker Teufel Definion 3 (groß)

Vom Aussehen , am Denon aber auf Klein und Crossover 60 Hz eingestellt

Blebbens (Beitrag #1) schrieb:

. - Center Teufel aus derselben Satellitenserie

Warum nicht den passenden Definion 3 Center

love_gun35 (Beitrag #2) schrieb:

Den Unterschied machen die Einmeßsysteme. Die kleinen Onkyo haben das schlechteste, der 7100 mir Dirac Live das beste von deinen genannten. Dazu brauchst aber noch ein externes Mikro mit Stativ, was nicht im Lieferumfang dabei ist. Und da muss man sich mit der Materie befassen, es ist kein Plug ans Play System. Die Denon Marantz haben entweder das normale XT oder das XT32, das besser ist. Damit kannst du dich ja bereits aus. Ansonsten gibt's noch die billigen Yamaha Geräte in der Preisklasse. In deinem Fall würde ich dann bei Denon Marantz bleiben.

Bisher dachte ich, dass bereits beim kleinen Onkyo Dirac und Mikrofon im Lieferumfang enthalten sind. So hatte ich ein Youtube-Video verstanden.

@sicariox
Lautsprecher werden später geupgraded, erst ist der Receiver dran. Was meinst Du mit „wenn es unbedingt ein Receiver sein soll“ ? Wie sonst bei den gegebenen Lautsprechern ?

@pegasusmc
Atmos ist in meinem Setup nicht wahrnehmbar. Man nimmt die Helikopter, Regentropfen von oben nicht wahr. Vielleicht ist es zu leise ? Nutze die Einmessung von Denon, bei der die KEF-Deckenlautsprecher noch während der Einmessung gut hörbar waren. Es soll auch bei 5.1.2 bleiben, weil es primär ein Wohnzimmer ist.

Was ist gemeint mit „Vom Aussehen , am Denon aber auf Klein und Crossover 60 Hz eingestellt“ ?
Weiß gar nicht mehr genau, ob ich „klein“ oder „groß“ ausgewählt habe. Den Rest erledigte die Einmessung. Den Definion-Center schaue ich mir mal an, wüsste aber nicht, was der besser machen sollte.

Ab dem 7100 ist DiracLive enthalten. Es ist nur das Standartmikro enthalten. Die DiracLive brauchst du aber ein anderes.

Er braucht für Dirac kein anderes. Die mit gelieferten Mikros von Pioneer und Onkyo funktionieren auch bei Dirac.
Ein Umik1 ist sicher noch mal besser.

@Blebbens: Damit meinte ich, wenn du jetzt unbedingt einen Receiver statt Lautsprecher haben willst, dann wären die genannten meine Empfehlung.
Ich sehe den Pioneer noch vor dem Onkyo 7100, weil dessen Dirac Live RC eine Vollversion ist und keine beschnittene.
Allerdings könnte es mit den globalen Trennfrequenzen schwierig werden, bei den aktuellen Lautsprechern.
Denons X3800H bietet die größte Flexibilität, gerade beim Thema Einmessen. Wird das Budget aber auch voll ausreizen.

Den Pioneer LX305 hatte ich nicht auf dem Schirm.

Glaubt man Youtube-Videos, wird aktuell Onkyo sehr als der Preis-/Leistungshit mit Topausstattung propagiert. Deshalb tendiere ich bisher gefühlsmäßig zum Onkyo RZ50 odrr NR6100. Dort hat man das Gefühl, für Preis X eine Klasse höher als bei anderen zu bekommen.

Sind denn irgendwelche von den erwähnten Receivern noch vom Chip-HDMI-Bug betroffen ?
Es gab doch mal eine Meldung, nach der manch ein Konzern/Hersteller Insolvenz angemeldet hatte, weshalb dessen Receiver weit unter Preis gehandelt wurden. Wer war das noch ?

Die Frage, inwiefern man vom Upgrade eine Klasse höher profitiert, ist also mit „Dirac“ und „bessere Einmessung“ zu beantworten. Möchte eigentlich ein möglichst gutes und vollautomatisches System zur Einmessung haben und mich damit nicht zu lange beschäftigen müssen. Am Ende gibt es hier eine große Fensterfläche und viel Fliesen, die ein Optimum verhindern.

Es würde helfen, wenn jemand von Euch die Receiver in eine Reihenfolge nach Ausstattung und Leistung zu bringen. Ich schreibe mir dann die Preise daneben und überlege. An sich wurden viele genannt, und doch sticht keiner heraus bzw. ist der für mein Setup passendste. Der Unterschied Onkyo 7100 und RZ50 ist auch noch etwas unklar..-

- Onkyo TX-NR6100 (EUR 630)
- Onkyo TX-NR7100 (EUR 948)
- Onkyo TX-RZ50 (EUR 1.595)
- Onkyo TX-NR7100 (EUR 948)
- Marantz Cinema 60 (EUR 895)
- Pioneer LX305 (EUR 938)
- Denon AVR-X3800H (EUR 1.028)

Letztlich sind es 3 Preisklassen… um EUR 600, bis EUR 1.000 und EUR 1.600.

Onkyo und Pioneer waren die beiden, welche zuletzt länger mit Insolvenzen zutun hatten.
HDMI 2.1 Bugs dürften mittlerweile kein Thema mehr sein.
Hast du denn überhaupt Xbox S|X, PS5 oder PC?

Zu deiner Liste:
Onkyo 6100 und Marantz C60 sind im Grunde auf einer Linie mit deinem X2700H. Bedeutet ähnliche Ausstattung.
Ich denke der Wechsel in derselben Klasse macht kaum Sinn.

Im 1.000€ Bereich sind dann Onkyo 7100, Pio LX305 und der Denon X3800H auf etwa einer Linie.
Wie schon gesagt, der Pio hat eine volle Dirac RC Lizenz, der Onkyo eine beschnittene. Beide lassen sich dahingehend nicht weiter upgraden.
Die Einmessung von Dirac per Smartphone-App ist nicht komplizierter als Audyssey.
Aber bei deinem Setup würde ich den Pio ausschließen, weil nur eine Trennfrequenz für alle LS möglich ist.
Bei dir sind aber imho unterschiedliche nötig, es sei denn deine künftigen LS sind näher beieinander.
Beim Denon ist das wieder kein Problem. Er hat zudem Audysseys bestes Einmesssystem XT32 an Board und lässt sich auf Dirac upgraden.
Dabei kann man zwischen verschiedenen Dirac-Lizenzen wählen bzw. upgraden.
Das mitgelieferte Mikro läuft hier aber nur mit Audyssey.

Der RZ50 ist eine Stufe höher angesiedelt. Seine Gegenspieler wären eigentlich Pio LX505 und Denon X4800H.
Er hat eine volle Dirac Live RC Lizenz bereits inklusive, lässt sich aber auch nicht weiter upgraden.
Ob er dir ausstattungstechnisch mehr bieten kann, als die Kollegen im 1.000€ Bereich musst du selbst ergründen.

Ich würde den Denon X3800H bei deinem Budget auf Platz 1 setzen.
Wenn Audyssey reicht, um so besser. Wenn nicht hast du noch verschiedene Dirac-Optionen. Das kostet natürlich extra, ist bei 1.800€ aber machbar.

Und noch eins:
Wenn Atmos bei dir nicht klingt, wird das wahrscheinlich nicht am AVR liegen (Einstellungsfehler ausgeschlossen), sondern vielleicht eher am Raum oder der LS-Aufstellung etc.
Ein neuer AVR wird das also wahrscheinlich nicht ändern.

Ich wäre auch beim 3800H,
Bei DiracLive sollte auf jedenfall die Single Sub Einmessung dabei sein. Basscontrol würde zwar Sinn machen bei 2 oder mehreren Subs, aber hatten eh nur die Topmodelle als Update zur Verfügung. Also, in deinem Fall Käse.
Ich selbst bin mit Audyssey XT32 bestens zufrieden. Mir der Editor App ist das schon gut so und man kann noch einiges einstellen wenn man will.
Auch im Falle eines Upgrades auf DiracLive wäre für mich der Marantz die erste Wahl.
Weil du da viel mehr manuelle Eingriffsmöglichkeiten hast wie bei den anderen Herstellern die DiracLive implementiert haben.

Ich finde das XT32 immer noch sehr gut, auch wenn DiracLive im Consumerbereich immer mehr rein kommt.

Die Single Sub Einmessung ist bereits Teil von Bass Control und all das ist mit dem X3800H auch möglich.

Dirac Live und Denon X3800h

Dann wäre der Perfekt.
Und wenn Audyssey XT32 nicht passen sollte dann wäre ja jederzeit ein Upgrade möglich. Außerdem hast du wie gesagt, beim Marantz die meisten manuellen Eingriffsmöglichkeiten zur Einmessung. Was ich weiß kann man sogar Audyssey und DiracLive Einmessungen auf den 4 Select Tasten abspeichern. Bin mir da aber nicht sicher. Habe es aber irgendwo gelesen.

Hätte nicht unbedingt gedacht, dass Dirac bei USD 249 beginnt.

Das Ziel ist es, vom Denon X2700 zu upgraden. Dabei wären 9-Kanal-Receiver wiederum übers Ziel hinaus.

Wenn man ein Upgrade haben möchte, aber nicht bereit ist, in Dirac zusätzlich zu investieren, jedoch die Möglichkeit offenzuhalten: wäre ein Onkyo 7100 mit „beschnittener“ Dirac-Lizenz sinnvoller als ein Denon X3800 ohne Dirac, sonder lediglich mit Audyssey XT32 ?

Ich suche demnach den sinnvollsten Receiver (für mich) mit einem EUR 1.000-Budget (+/- EUR 150).
Die Marantz-Receiver kann ich noch nicht ganz einordnen. Diese sind zumindest halbwegs baugleich mit Denon.

Kann jemand von Euch drauf eingehen, worin sich Onkyo 7100 (beschnittenes Dirac), Denon X3800 (Audyssey XT32) und Marantz C60 (wohl auch Audyssey XT32) genau unterscheiden ?

Und, welches Mikrofon genau wäre zu empfehlen, das in bei der Messung im Vergleich zum Lieferumfang ein Fortschritt wäre ?

Das Umik1
Mit vollem Dirac Live brauchst einen Onkyo RZ50 und bei Pioneer glaube ich den LX505
Du kannst aber, soviel ich weiß, nach der Einmessung nichts mehr nachkorrigieren?

Schau dir doch einfach mal Videos an wo die Einmeßsysteme erklärt werden.
Zb das.hier:

https://youtu.be/B4w6sbUc-Kc?si=wNTGNE29JXK_2Fwc

love_gun35 (Beitrag #6) schrieb:

Ab dem 7100 ist DiracLive enthalten. Es ist nur das Standartmikro enthalten. Die DiracLive brauchst du aber ein anderes.

Nein für Dirac braucht man kein anderes Mikrofon.
Wenn man ein besseres Ergebnis haben möchte dann das Umik 1.
Selbst beim RZ 50 ist das mitgelieferte Mikrofon für Dirac und AccuEQ.
Selbst mit den mitgelieferten Mikrofon ist das Ergebnis sehr gut.
Später benötigt man zum Beispiel ein Laptop, Dirac App, und das Umik1, wenn man ein noch besseres Ergebnis möchte.

Blebbens (Beitrag #5) schrieb:

Atmos ist in meinem Setup nicht wahrnehmbar. Man nimmt die Helikopter, Regentropfen von oben nicht wahr. Vielleicht ist es zu leise ? Nutze die Einmessung von Denon, bei der die KEF-Deckenlautsprecher noch während der Einmessung gut hörbar waren. Es soll auch bei 5.1.2 bleiben, weil es primär ein Wohnzimmer ist. Was ist gemeint mit „Vom Aussehen , am Denon aber auf Klein und Crossover 60 Hz eingestellt“ ? Weiß gar nicht mehr genau, ob ich „klein“ oder „groß“ ausgewählt habe. Den Rest erledigte die Einmessung. Den Definion-Center schaue ich mir mal an, wüsste aber nicht, was der besser machen sollte.

Es ist von Vorteil wenn die Front aus einer Serie stammt, der Klang ist homogener da gleiche LS Chassis verbaut sind.
Front LS Herstellerangabe ohne dB Angabe in Bezug zum Messwert.
Frequenzbereich von/bis 48 - 22000 Hz unter 48 Hz wird der Pegel der Box dann leiser, diese Frequenzen sollten dann an den Sub weiter geleitet werden
Sub Untere Grenzfrequenz (-3 dB) 25 Hz der kann das besser und die Endstufen im Denon werden entlastet.

love_gun35 (Beitrag #14) schrieb:

Das Umik1 Mit vollem Dirac Live brauchst einen Onkyo RZ50 und bei Pioneer glaube ich den LX505 Du kannst aber, soviel ich weiß, nach der Einmessung nichts mehr nachkorrigieren? Schau dir doch einfach mal Videos an wo die Einmeßsysteme erklärt werden. Zb das.hier: https://youtu.be/B4w6sbUc-Kc?si=wNTGNE29JXK_2Fwc

Was meinst du mit nachkorrigieren ?
Wenn man Filme sieht, kann ich die App benutzen um den Ton und SPEAKER LEVEL anzupassen., wenn du das meinst.

Habe nun das Vergleichsvideo Dirac vs Audessey gesehen…

Meine, bei manchen Aussagen hat er sich verhaspelt. Verstehe es so:
Audessey ist „etwas veraltet“. Das wurde erkannt, weshalb es XT32 gibt. Vor allem aber soll die Audessey-App das Ergebnis deutlich verbessern, wobei es ziemlich automatisch abläuft und dennoch etwas Eingriffsmöglichkeiten gibt.

Dann gibt es wohl noch eine Windows-Software namens MulteÉQ-X, die wiederum preislich in Dirac-Dimensionen liegt. Hier gibt es wohl keinerlei Automatik, es bedarf längerer Einarbeitung.

Letztlich sei Dirac wohl im Heimkino-Bereich dem Audessey überlegen. Audessey mit der App (EUR 23) komme jedoch nahe an Dirac ran.

Vielleicht kann noch jemand etwas zu meinem Post zuvor antworten. Es ist mir nicht ganz klar, was genau beim Onkyo 7100 bei Dirac eingeschränkt ist (hat wohl das Room Correction full bandwidth-Paket, das nicht weiter upgradable ist?!) und welchen Receiver man upgraden kann auf oder innerhalb von Dirac.

Wenn man nun einen Receiver der EUR 1.000-Klasse kauft und an diesen eine Dirac-Lizenz bindet, kann man doch im Grunde gleich einen RZ50 mit Dirac-Vollausbau kaufen… ?

Der Onkyo 7100 hat die einfachste Dirac-Version „Room Correction Limited Bandwith“.
Es wird nicht der komplette Frequenzbereich korrigiert, sondern nur 20hz-500hz.
Der Onkyo RZ50 hat die Vollversion von „Room Correction“ (20hz-20khz).
Bei beiden kann man nicht weiter up- oder downgraden.
Bei Pioneer haben der LX305 und LX505 jeweils die Vollversion „Room Correction“. Auch hier geht nichts anderes.
Erst beim Onkyo RZ70 und dem Pioneer LX805, die ebenfalls beide eine Vollversion von „RC“ mitbringen, kann man noch auf „Bass Control“ mit Single oder Multi Sub upgraden.

Beim Denon X3800H und darüber, ist Dirac wie gesagt, nicht inklusive. Aber es stehen alle 4 Dirac-Packs zur Verfügung (Siehe Hier)

Ich bin übrigens selbst erst vor kurzem vom X2700H auf den Pioneer LX305 gegangen, eben wegen Dirac und weil es die günstigste Möglichkeit war, an Dirac RC mit voller Brandbreite zukommen. Mir persönlich gefällt dieses deutlich besser als MultEQ XT.

So sehe ich das auch, trotzdem macht den meisten Unterschied immer noch der Lautsprecher und deren Position.
Ob mit oder ohne Einmessung.
Ja, daa stimmt. Da kann man gleich den RZ50 nehmen oder den Pioneer LX 505

Auf der Onkyo-Homepage ateht für den 7100er:
„State-of-the-art Dirac Live Room Correction technology unlocks your loudspeakers' full potential, improving audio performance across the full frequency band without additional upgrades.“

Full frequency entspricht doch der Room Correction full bandwidth ?!

Pioneer fällt bei mir scheinbar aus, da nicht unterschiedliche Trennfrequenzen einstellbar.

Dachte, mit dem 7100er und Full Bandwidth-Dirac das Optimum für mich gefunden zu haben.
Schade… beim X3800H müsste man zu den EUR 1.000 dann wohl noch EUR 250 Room Correction + EUR 99 Upgrade full bandwidth rechnen, hat dann abernoch keine Subwoofer-Messung.

Ich glaube die Single Subwoofer Basscontrol ist dann schon dabei beim Denon.
Und wegen dem 7100 mach doch wirklich zu 100 Prozent schlau ob das ganze mit Basscontrol dabei ist.

@Blebbens

Du hast recht. Unter „Product Highlights“ wird zumindest auch der volle Bereich 20hz-20khz angegeben.
Habe ich völlig anders in Erinnerung. Oder es wurde geändert.

Und ob du beim Onkyo verschiedene Presets speichern kannst.
Sprich, ob du mit einen Knopfdruck zb Surround, Stereo, Multi Channel Stereo etc dann aufrufen kannst oder umständlich ins Menü.
Finde das sehr wichtig, weil ich keinen Bock hätte beim Musik hören erstmal ins Menü gehen zu müssen um auf Stereo zu schalten.
Beim Pioneer geht das, dafür hat er nur eine globale Trennfrequenz. Da hast du Recht.

Beim Onkyo 7100 stehen die Angaben zu Dirac unterschiedlich… beim Onkyo RZ50 allerdings auch.

Nach meinem jetzigen Stand wird es entweder ein Denon X3800H mit zusätzlicher Audessey-App (iOS) oder eben ein Onkyo 7100 mit Dirac (full bandwidth oder nicht, das ist nicht gesichert klärbar). Da wäre mir wichtig, Dirac Full Bandwidth zu haben. Kann hier jemand einschätzen, inwiefern Audessey + App oder eben Dirac Room Correction (ggf. Full bandwidth) einen besseren Job machen ? Ein X3800 mit Dirac Paketen auszustatten, wäre einfach zu teuer und zu nahe an den größeren Serien dran.

Da gibt es sehr verschiedene Meinungen dazu.
Viele du von Audyssey zu DiracLive gewechselt sind, sagen besser. Einige sagen nicht besser.
Ich glaube das hängt sehr vom Raum, Aufstellung und Hörposition ab.
Frequenzsenken können beide nicht füllen.

love_gun35 (Beitrag #22) schrieb:

Ich glaube die Single Subwoofer Basscontrol ist dann schon dabei beim Denon. Und wegen dem 7100 mach doch wirklich zu 100 Prozent schlau ob das ganze mit Basscontrol dabei ist.

Nein

3800:
Dirac Option
Dirac Live Limited Frequenzbereich (20Hz-500Hz)
oder
Dirac Live Vollbandbreite (20Hz-20kHz)
+
Dirac Live
Bass Control Single Subwoofer
oder
Dirac Live
Bass Control Multi Subwoofer

anders ist es bei den anderen Herstellern auch nicht
bei O +P ist halt Bass Control nur für den TX-RZ70 und 805 erhältlich. Für die kleinen Geräte gibt es nur Limited oder Full ohne eine möglichkeit zum Upgrade .

Blebbens (Beitrag #25) schrieb:

Da wäre mir wichtig, Dirac Full Bandwidth zu haben. Kann hier jemand einschätzen, inwiefern Audessey + App oder eben Dirac Room Correction (ggf. Full bandwidth) einen besseren Job machen ? .

Eigentlich jeder der sich etwas länger mit Dirac beschäftigt hat lässt Audyssey danach links liegen.
Wer bei Audyssey bleibt hat Dirac zu 99% nicht richtig genutzt, es ist etwas schwieriger zu händeln, was einige Wenige zu Audyssey zurückkehren lässt,
aber der Prozentsatz erscheint ziemlich gering zu sein, liest man so gut wie gar nicht mehr seit Dirac auch im Handling einfacher geworden ist.

Man sieht auf der Website von Dirac selbst ganz gut, welche Receiver mit welchen Lizenzen upgradable sind.

Aber drei Dinge sind mir noch nicht ganz klar:
1) Wenn ich nun einen Onkyo 7100 kaufe mit Dirac Room Correction (ob full bandwidth oder nicht ist dabei nicht 100% klar), dabei aber Dirac Bass Control Single Subwoofer fehlt, misst der dann die Lautsprecher und eben keinen Subwoofer ein ? Oder wird der Subwoofer dann ermittelt, aber eben nicht per Dirac ? Und, wie sinnvoll ist eine Einmessung der Lautsprecher ohne Full Bandwith, wenn dadurch die Trennfrequenzen überhaupt nicht ermittelt werden ?

2) den Denon 3800 würde ich dann mit Audessey XT32 + kostenpflichtiger Audessey-App einmessen lassen. Der wiederum ermittelt dann doch (ohne Dirac) full bandwith die Lautsprecher und den Subwoofer ein ?! Frage mich halt, was nun mehr Sinn macht: ein Denon mit Audessey-App-Einmessung und (viel zu teurer) Option auf Dirac oder eben der Onkyo mit Dirac ohne Upgrademöglichkeit und ohne Einmess-App. Was die App beim Denon bewirkt, scheint kaum einer in den Vergleich mit Dirac gesetzt zu haben. Auch der fideltity-Youtuber hat nicht die App genutzt für seinen Vergleich der Systeme. Und ja, klar machen Lautsprecher viel aus, aber mit irgendeiner Basis muss man anfangen, was bei mir der Receiver ist.

3) laut Datenblatt ist der Onkyo deutlich leistungsstärker als der Denon. Was meint Ihr dazu ?

Wie ist eigentlich der Marantz C60 gegenüber dem Denon 3800 einzuordnen ? Für den hat Dirac scheinbar keine Dirac-Lizenz, obwohl der doch fast baugleich zum Denon sein sollte.

C 60 = x 2800 und beide kein Dirac, Das das Schwestern sind siehst Du doch an der Radiooption.

Blebbens (Beitrag #29) schrieb:

3) laut Datenblatt ist der Onkyo deutlich leistungsstärker als der Denon. Was meint Ihr dazu ? .

Onkyo
100 W/Ch (8 Ohm, 20 Hz–20 kHz, 0,08% THD, 2-ch-getrieben, FTC)
Denon
105W 8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% Klirr, 2-Kanal-Betrieb)

????

1. Dirac misst immer den Subwoofer mit ein.
Die Trennfrequenzen stellt man selbst ein, passend zum Frequenzverlauf von Subwoofer und entsprechendem Lautsprecher.

2. Wenn die 350 Mücken Aufpreis beim Denon nicht machbar sind, dann entscheide eventuell danach ob du oft sehr leise hörst (Dyn. EQ bei Audyssey, nicht bei Dirac), ob du Dynamikbegrenzungen nutzen möchtest (Explosionen nicht mehr so laut, Sprache dafür lauter,ebenfalls bei Audyssey),
denn das hast du bei Dirac nicht.

3. Leistung sehe ich hier nicht als einen entscheidenden Punkt an, ist fast nie der Flaschenhals, bei 25qm sowieso nicht.

Prim2357 (Beitrag #32) schrieb:

1. Dirac misst immer den Subwoofer mit ein. Die Trennfrequenzen stellt man selbst ein, passend zum Frequenzverlauf von Subwoofer und entsprechendem Lautsprecher.

Das heißt, bei Dirac Room Correction muss ich die Trennfrequenz im Datenblatt des Subwoofers nachlesen und einstellen. Bei den Lautsprechern müsste Dirac doch aber die Trennfrequenzen selbst ermitteln?! Das habe ich zumindest beim Audessey nie selbst hinterlegen müssen.

Wann kommen eigentlich neue Generationen auf den Markt ?

Nein, die LFE Frequenz des Subwoofers bleibt immer auf 120Hz
Man stellt für den Subwoofer keine Trennfrequenz ein, sondern nur für die übrigen Lautsprecher.
Dies machen die Einmesssysteme automatisch, was aber sehr selten wirklich brauchbar ist.

Oft stellt Audyssey die Front auf Groß trotz Subwoofer, was per se allermeist falsch ist.

Ich erwähnte noch nicht, dass ich auf jeden Fall HDMI-Passthough benötige, um beispielsweise den AppleTV zum LG OLED trotz Receiver im Standby nutzen zu können. Das scheinen aber im Grunde alle Receiver zu bieten.

Auch benötige ich mindestens 2 HDMI-Monitor-Ausgänge (TV, Beamer). Dabei kann wohl nur der Onkyo die Zonen schalten. Mehrere Ausgänge bieten aber auch alle genannten.

Die Marantz-Receiver sind in der jeweiligen Klasse deutlich teurer und ich sehe keinen Mehrwert (Optik ist Geschmacksfrage).

Wichtig wäre vielleicht noch: die Dirac-Lizenzen sind doch stets ans Gerät gebunden und können beim Verkauf des Geräts nicht auf ein anderes übertragen werden derzeit, oder ?

Gibt es Unterschiede bei den DSPs/upscalern ? Yamaha soll recht weit vorne sein bei den DSPs.

Yamaha haben kein DiracLive. Auf das kommt die doch an, oder nicht?

Blebbens (Beitrag #35) schrieb:

Auch benötige ich mindestens 2 HDMI-Monitor-Ausgänge (TV, Beamer). Dabei kann wohl nur der Onkyo die Zonen schalten.

Nein,Wenn Geräte mit unterschiedlichen Auflösungen an die HDMI OUT MAIN-
Buchse und die SUB-Buchse angeschlossen sind, werden Bilder mit der
niedrigeren Auflösung angeschlossen werden.

Wenn der Beamer 4K kann kein Problem.

pegasusmc (Beitrag #37) schrieb:

Blebbens (Beitrag #35) schrieb: Auch benötige ich mindestens 2 HDMI-Monitor-Ausgänge (TV, Beamer). Dabei kann wohl nur der Onkyo die Zonen schalten. Nein,Wenn Geräte mit unterschiedlichen Auflösungen an die HDMI OUT MAIN- Buchse und die SUB-Buchse angeschlossen sind, werden Bilder mit der niedrigeren Auflösung angeschlossen werden. Wenn der Beamer 4K kann kein Problem.

Am bisherigen X2700H war der 4k-TV am Main-Out, der FullHD-Beamer am Sub-Out (also am zweiten Out). Ein 4k-Beamer soll folgen…

Ich schaue nur entweder auf Beamer oder auf TV. Demnach schiebt der Receiver doch entweder am Main- oder am Sub-Ausgang 4k-Auflösung raus. Nur, wenn beide Ausgänge gleichzeitig Bild ausgeben sollen, würde er doch auf die niedrigere Auflösung herunterschalten.

love_gun35 (Beitrag #36) schrieb:

Yamaha haben kein DiracLive. Auf das kommt die doch an, oder nicht?

Die Eingangsfrage war ja, welcher Receiver am besten passt. Später ging es nur noch um die Einmessung. Yamaha wurde nie als Vorachlag aufgeworfen. Ich hatte nir gehört, dass Yamaha gute DSPs hat. Fragte deshalb im Grunde, was gegen einen Yamaha als Alternative spricht. Dass die kein Dirac bieten, ist mir bewusst.

Wenn man die DSP von Yamaha nutzen will, das sind halt simulierte Klangsituationen.
Wie es sich in einem Club zb anhört.
Das Einmesssystem von Yamaha hat halt Defizite im Bassbereich.
Deswegen haben die meisten mir einem Yamaha AVR ein zusätzliches Antimode für den Subwoofer.
Ansonsten sind das auch gute AVR

Im Video wurde erwähnt, dass Dirac (in dem Fall am Black Friday) bis zu 40% auf Lizenzen gibt. Frage mich, ob das zu anderen Zeitpunkten auch reduziert wird.

Sind denn die Lizenzen an das Gerät gebunden ?

Zur Dirac-Einmessung würde ich ein Umik1 leihen/kaufen.

Bei der Denon-App zur Verbesserung einer Audessey-Einmessung scheint man lediglich die Zielkurven anpassen, nicht jedoch direkt (besser und präziser) einmessen zu können.

Schau dir halt Videos an was man mit der App alles machen kann, dann weißt du mehr.



Rot mit XT32, grün ohne.

Bei mir macht das XT32 schon einen guten Job. Recht viel genauer geht's nicht.
Eine 100 Prozent gerade Zielkurve bekommt man eh nicht.

love_gun35 (Beitrag #40) schrieb:

Das Einmesssystem von Yamaha hat halt Defizite im Bassbereich. Deswegen haben die meisten mir einem Yamaha AVR ein zusätzliches Antimode für den Subwoofer.

Diese früheren Defizite sind bei den aktuellen Modellen eigentlich kein Thema mehr.

Ich glaube nicht, dass YPAO den Bassbereich, insbesondere den Subwoofer, richtig glätten kann.
Wo steht, daß es jetzt so gut ist wie beim XT32 oder DiracLive.
Kannst du dafür links Posten?

love_gun35 (Beitrag #44) schrieb:

Wo steht, daß es jetzt so gut ist wie beim XT32 oder DiracLive. Kannst du dafür links Posten?

Ich hatte vorher einen Marantz SR7015, mit der App eingemessen, der war im Bassbereich deutlich besser als der Yamaha RX-A3010 (Baujahr 2011) aber insgesamt schlechter als mein aktueller Yamaha RX-A6A, die Bassglättung ist in jedem Fall nicht schlechter als beim Marantz.

Yamaha YPAO

Zum Thema: zwischen 1000 und 2000 € würde ich persönlich ein Modell von Denon nehmen, weil das Preis-Leistungs-Verhältnis passt.
Zwischen 2000 und 2500 € (Strassenpreis) halte ich den Yamaha RX-A6A derzeit für den besten Receiver.

Aus irgendeinem Grund tendiere ich zum Onkyo 7100… Dirac Full Bandwidth ist auch einer der Hauptgründe.

Besteht eigentlich die Hoffnung, dass Dirac in Zukunft weitere Lizenzen wie bspw. Bass Control für Receiver (wie den 7100er) anbietet, die derzeit dahingehend nicht unterstützt werden?

Mich wundert auch etwas, dass auf Kleinanzeigen keinerlei Receiver mit Dirac-Lizenzen angeboten werden - mal von alten NAD- oder Arcam-Erbsen abgesehen.

Gibt es ja erst seit kurzem,. deswegen gibt es da nichts gebraucht.

Wegen YPAO, ich habe nicht gehört, daß etwas geändert würde in letzter Zeit.

Blebbens (Beitrag #46) schrieb:

Aus irgendeinem Grund tendiere ich zum Onkyo 7100… Dirac Full Bandwidth ist auch einer der Hauptgründe.

Das sehe ich nicht, nach den Hinweisen auf der Webseite haben wie bei Pioneer die beiden Großen Dirac Full Band. Dirac Live ® Premium-Lizenz
Beim 305 und 7100 steht nur noch Dirac Live® Room Correction
Frage vorher mal beim Support an.

Genau so Check ich das auch.
Was ich noch nicht checke, was der.Unterschied sein soll von Fullband und extra Bass Control Single. Ich interpretiere das so, Fullband für alle Lautsprecher außer dem Subwoofer und das Subwoofer Single für einen Subwoofer halt.

pegasusmc (Beitrag #48) schrieb:

Blebbens (Beitrag #46) schrieb: Aus irgendeinem Grund tendiere ich zum Onkyo 7100… Dirac Full Bandwidth ist auch einer der Hauptgründe. Das sehe ich nicht, nach den Hinweisen auf der Webseite haben wie bei Pioneer die beiden Großen Dirac Full Band. Dirac Live ® Premium-Lizenz Beim 305 und 7100 steht nur noch Dirac Live® Room Correction Frage vorher mal beim Support an.

Hatte das von der Onkyo-Website bereits zitiert:

„State-of-the-art Dirac Live Room Correction technology unlocks your loudspeakers' full potential, improving audio performance across the full frequency band without additional upgrades.“

Room Correction steht auch beim großen RZ50…und ist ja auch nicht falsch.

Außerdem erwähnen Eigentümer von den 7100ern, dass es full bandwidth bis 20kHz sei.