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Upgrade Marantz SR6008 - Empfehlungen+A -A |
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Autor |
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Malefiz69
Stammgast |
#1 erstellt: 27. Jan 2024, 09:30 | |||
Aktuell und schon sehr lange im Einsatz: AVR: Marantz SR6008 und dieser soll in Rente gehen Stereoendstufe: Rotel RB991 (damit meine CL202 schon gefüttert) Front: Elac CL202 (seit über 20 Jahre :hail): Center: Elac CM80/4 Rear: Elac CL82i (habe noch ein paar Teufel M500 Dipole im Keller)2x Magnat Monitor Supreme 102 als Rear Lautsprecher Subwoofer: REL HT/1205 MK1 TV: LG 65" OLED C2 TV Zuspieler: AppleTV Konsolen: PS5 und Nintendo Switch Hörgewohnheiten: Filme (70%) und auch sehr gerne lausche ich der Musik (30%) wie Rock/Pop, Metal oder einfach gute Musik wie z.B. alle MTV-Unplugged Songs von Tag zu Tag (was ein Genuss)im Stereodreieck wenn es die Zeit und Familie zulässt. Raum: Wohnzimmer ist 5x4m (20qm) und daran grenzt ein Raum mit 8qm (offen) in meine komplette Anlage steht bis auf Konsolen, AppleTV und TV Hintergrund des Gedanken eines Upgrade ist das mein AppleTV & Konsolen am TV angeschlossen sind da mein SR6008 kein 4K/120hz kann und somit als Schaltzentrale nicht wirklich taugt. Der Sound kommt vom TV per HDMI ARC zum AVR. Und dadurch gehen beim einschalten immer alle bzw. der TV und AppleTV per Handshake an. Da ich noch eine Sonor Team am TV betreibe für den normalen TV Wahnsinn nervt das ungemein. Aber ohne ARC funktioniert es nicht mit dem Sound. Möchte gerne alles an den AVR anschliessen damit dieser als Schaltzentrale fungiert. Da ich offen bin was Hersteller betrifft würde mich interessieren mit welchen AVR ich das aktuelle Niveau halte, in Sachen Sound. Habe aber auch keim Problem mich zu verbessern aber dann ohne gleich Unsummen auszugeben. Über einen regen Austausch und Empfehlungen würde ich mich freuen. |
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pegasusmc
Inventar |
#2 erstellt: 27. Jan 2024, 09:47 | |||
Da Du Pre Out brauchst Denon ab 3800 Marantz ab Cinema 60 usw. Was ist das Budget ? Ist Radio erwünscht ? |
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Malefiz69
Stammgast |
#3 erstellt: 27. Jan 2024, 13:58 | |||
Nicht zwingend muss einen Pre Out haben. Wäre auch geneigt meinen RB991 zu verkaufen. Radio wird nicht benötigt da ich alles streame. Budget ist schwierig zu beantworten. Dachte erst einen gebrauchten AVR der meinen Ansprüchen und vorgaben zwecks HDMI und 4K entspricht und da wäre mein Budget bei ca. 600€. Aufgrund des HDMI bei einigen Hersteller z.B. Marantz 15er Serie bin ich aktuell auch geneigt mir ein neuen AVR zu kaufen Habe mal das Budget auf 1000€ aufgestockt. |
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love_gun35
Inventar |
#4 erstellt: 27. Jan 2024, 14:32 | |||
Ohne Pre Out mit DiracLive schau dir den Onkyo TX NE 7100 oder den Pioneer VSX LX 305 an Ansonsten Denon 3800 mir XT32 als Einmesssystem. Yamaha AVR mit YPAO werden die den Bass nicht gut einmessen und es bleibt meist noch ein Dröhnen. |
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Malefiz69
Stammgast |
#5 erstellt: 27. Jan 2024, 15:03 | |||
Wären die von Dir genannten eine klangliche Verbesserung zu meinen SR6008 oder mehr ein Upgrade wegen Anschlüsse und den aktuellen Tonformate? Sind die Zeiten vorbei in denen man Marantz nachsagt das die den wärmsten Klang im Stereo haben über Direct & Pur Direct. Mit welchen Marantz wäre mein SR6008 zu vergleichen? Yamaha bringe ich irgendwie in meinen Kopf nicht mit guten Verstärker/AVR zusammen. Warum auch immer........ |
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pegasusmc
Inventar |
#6 erstellt: 27. Jan 2024, 15:26 | |||
Da die preise ins Uferlose gestiegen sind reicht das nur noch für einen 3800 [Beitrag von pegasusmc am 27. Jan 2024, 15:32 bearbeitet] |
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Malefiz69
Stammgast |
#7 erstellt: 27. Jan 2024, 16:50 | |||
Das bedeutet das die Preise aktuell in den letzten Wochen gestiegen sind oder generell in den letzten Jahren? |
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pegasusmc
Inventar |
#8 erstellt: 27. Jan 2024, 17:19 | |||
Beides. Der 4800 Tiefpreis um BF herum, jetzt nicht lieferbar. https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de Mußt rechts mal die Preisentwicklung öffen und alles Anzeigen lassen. Bei älteren Geräten war es der Corona Hype der die preise versaut hat. Geräte wie deiner wurden in der Zeit fast zu UVP Preisen gebraucht gehandelt. [Beitrag von pegasusmc am 27. Jan 2024, 17:28 bearbeitet] |
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love_gun35
Inventar |
#9 erstellt: 27. Jan 2024, 21:01 | |||
Ja genau, Ich habe meinen Marantz SR6012 als Kundenrückläufer für 425€ bekommen. Der VK lag damals bei 699€ Solange der läuft wechsle ich auch nicht. Bei Pioneer und Onkyo macht halt viel das Einmesssystem aus. Dirac Live eben. 9 von 10 Leuten berichten, daß sie eine Verbesserung hatten durch das Dirac Live Aber solltest du nicht zufrieden sein mir dem Audyssey kannst das beim Marantz ja nachkaufen. |
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Malefiz69
Stammgast |
#10 erstellt: 27. Jan 2024, 23:01 | |||
Habe mal eine Frage zu Deinem SR6012. Wie hast Du Du Deiner Zuspieler angeschlossen? Alles am Marantz als Schaltzentrale oder wie ich alles am TV und dann per ARC zum AVR? |
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love_gun35
Inventar |
#11 erstellt: 27. Jan 2024, 23:20 | |||
Am Fernseher. Ich habe ja nur die Xbox Series X als Zuspieler. Der sr6012 kann ja keine 120Hz durchschleifen, deswegen am TV |
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Malefiz69
Stammgast |
#12 erstellt: 28. Jan 2024, 08:38 | |||
Das dachte ich mir da mein SR6008 auch nur 4K durchschleifen kann. Das ist auch der Grund warum ich mir einen neuen AVR holen möchte. Zwar bleibt meine PS5 direkt am TV und der Ton dann über ARV zum AVR. AppleTV möchte ich gerne an den >AVR anschliessen und 4K/120, Dolby Vision und HDR durchschleifen.Und das kann er nicht, oder habe ich da ein Denkfehler? Was mich etwas nervt das ich wenn ich den TV oder AppleTV einschalte immer der AVR mit eingeschaltet wird wegen dem ARC. Benötige kein Sound vom AVR beim Standart TV Programm. Da läuft der Sound über meinen Sonos Beam |
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love_gun35
Inventar |
#13 erstellt: 28. Jan 2024, 09:08 | |||
Ich denke, wenn du CEC ausschaltest sollte das nicht mit angehen. Und ja, das ganze durchschleifen können sie älteren Geräte nicht, auch nicht der sr6012 Was halt dann Sinn macht, einen AVR zu kaufen, wenn du Zuspieler am AVR hast die 120Hz Content ausgeben. So wie du es möchtest kannst dann nur nach aktuellen Geräten schauen. Weiß gar nicht genau ab welchem Gerät das geht? |
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Malefiz69
Stammgast |
#14 erstellt: 28. Jan 2024, 09:24 | |||
Wenn ich CEC. ausschalte bekomme ich keinen Sound vom TV zum AVR Aktuell befinde ich mich in der Entscheidung zwischen Cinema 50 oder Cinema 60. Da steige ich noch nicht ganz durch was die PreOut Unterschiede sind. Beim C50 lese das ich der Stereo Endstufe am AVR eine Zuweisung als Vorverstärker einstellen kann und beim C60 steht nur das man die PreOut nutzen kann. Hab mal ein wenig in deren Handbuch gelesen. Aber es wir ja gerne auch mal etwas weg gelassen bei den niedrigen Modelle wobei diese da auch möglich ist. Das mit der Zuweisung wäre ein Kaufgrund. |
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pegasusmc
Inventar |
#15 erstellt: 28. Jan 2024, 09:26 | |||
CEC abgeschaltet deaktivert den ARC. |
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pegasusmc
Inventar |
#16 erstellt: 28. Jan 2024, 09:32 | |||
Wieviel LS sind angeschlossen ? 5 oder 7 ? Möchtest Du auf Höhen LS erweitern ? |
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Malefiz69
Stammgast |
#17 erstellt: 28. Jan 2024, 09:46 | |||
Möchte bei 5.1 bleiben. Der Hinweis mit den Dipol war nur das ich mir schon öfters anhören musste das meine CL82i eigentlich völlig überdimensioniert sind als Rear. Vorteil soll sein das der Sound der Endstufe noch besser wird wenn man z.B. den PreOut Front mit einer Endstufe nutzt und der AVR an diesen Ausgängen als reine Vorstufe fungiert. Marketing gebabbel........? |
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pegasusmc
Inventar |
#18 erstellt: 28. Jan 2024, 09:59 | |||
[quote="Malefiz69 (Beitrag #14)"][quote="love_gun35 (Beitrag #13)"] Beim C50 lese das ich der Stereo Endstufe am AVR eine Zuweisung als Vorverstärker einstellen kann und beim C60 steht nur das man die PreOut nutzen kann. Hab mal ein wenig in deren Handbuch gelesen. Aber es wir ja gerne auch mal etwas weg gelassen bei den niedrigen Modelle wobei diese da auch möglich ist. Das mit der Zuweisung wäre ein Kaufgrund.[/quote] bei deinem 5.1 ist es eh egal. Beim c 50 kannst Du die internen Endstufen abschalten, ob das jetzt einen Vorteil bringt ist fraglich. |
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love_gun35
Inventar |
#19 erstellt: 28. Jan 2024, 10:16 | |||
Kannst das nicht einstellen, daß sich der AVR nicht einschaltet? Ich habe es so eingestellt, dass der AVR immer mit angeht, aber die Xbox nicht. Da umgekehrt, wenn ich die Xbox einschalte geht der Fernseher mit an. |
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pegasusmc
Inventar |
#20 erstellt: 28. Jan 2024, 10:37 | |||
4k / 60 p mehr geht nicht. Jetzt mal die Frage was kann Apple TV als Hardware besser als die APP im TV ? |
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Malefiz69
Stammgast |
#21 erstellt: 28. Jan 2024, 11:30 | |||
Mehr geht nicht generell oder nicht bei meinen SR6008? Mit den ganzen Formaten steigen ich sowieso gerade nicht durch 4H/30hz, 4K/60hz, 4K/120hz, Dolby Vision HDR usw. Ob TV App oder ATV Stand Alone besser ist kann ich nicht beantworten, und denke es wird keinen Unterschied geben. Einzig ist das auf meinen LG C2 kein MagentaTV App läuft und das ist unsere Quelle für normales TV schauen ist. Deshalb kommt der ATV zum Einsatz und auch wegen Infuse welches ich zum Streamen nutze für meine Filme auf der NAS Hatte es so vernommen das die Verstärker Funktion den Klan der Endstufe verbessert.....!?!? [Beitrag von Malefiz69 am 28. Jan 2024, 11:31 bearbeitet] |
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pegasusmc
Inventar |
#22 erstellt: 28. Jan 2024, 11:42 | |||
[/quote] 4k / 60 p mehr geht nicht. [quote] Bei Apple nicht. Natürlich felht beim Marantz HDR usw. Konsolen, hast Du da spezille Einstellungen vorgenommen am TV die sich unterscheiden ? |
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pegasusmc
Inventar |
#23 erstellt: 28. Jan 2024, 11:53 | |||
Dadurch wird der Betrieb des internen Leistungsverstärkers dieses Geräts eingestellt, wodurch sich die durch den Leistungsverstärker hervorgerufenen Störungen im Vorverstärker verringern lassen. Marketing oder schlechtes Gerät ? Und " verringern " ist nicht eleminieren. [Beitrag von pegasusmc am 28. Jan 2024, 11:55 bearbeitet] |
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Malefiz69
Stammgast |
#24 erstellt: 28. Jan 2024, 16:51 | |||
4k / 60 p mehr geht nicht.
Habe am LG C2 alles so eingestellt was für die PS5 nötig ist. Bild passt perfekt und Ton geht ja auch über ARC zum SR6008 Denke das ich als Standart User wohl den Unterscheid nicht bemerke. Nice to have sind dann wohl die Mono Endstufen im C50 und ein paar andere kleine Bauteile wie Trafo etc. Kannst Du mir sagen mit welchen Cinema mein SR6008 vergleichbar wäre? |
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pegasusmc
Inventar |
#25 erstellt: 28. Jan 2024, 17:29 | |||
[quote="Malefiz69 (Beitrag #24)"] Habe am LG C2 alles so eingestellt was für die PS5 nötig ist. Bild passt perfekt und Ton geht ja auch über ARC zum SR6008 [/quote] Passt das auch für den Apple ? Ich kenne Gamer die die ganzen Bildeinstellugen verändern für die PS . Du hast bei neuem AVR nur noch den HDMI/ACR Eingang für sämmtliche Zuspieler, Aber deine PS Einstellungen sind dann eh weg. [quote="Malefiz69 (Beitrag #24)"]Denke das ich als Standart User wohl den Unterscheid nicht bemerke. Nice to have sind dann wohl die Mono Endstufen im C50 und ein paar andere kleine Bauteile wie Trafo etc. Kannst Du mir sagen mit welchen Cinema mein SR6008 vergleichbar wäre?[/quote] 50 kommt schon hin. [Beitrag von pegasusmc am 28. Jan 2024, 17:34 bearbeitet] |
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Kunibert63
Inventar |
#26 erstellt: 28. Jan 2024, 22:43 | |||
Der Cinema 50 hat KEINE Mono-Endstufen. Und selbst die die "Mono-Endstufen" haben ist es nicht hörbar. Die Endstufen lassen sich immerhin neuerdings "abschalten", also alle nur als Pre-Out nutzen. Womit direkt die Lautsprecher STUMM geschaltet werden. Nie werden Endstufen vom Strom genommen. Der 60 hat das wohl nicht. Kann "nur" die Front oder die Rear-Hights Stumm schalten. Steckt man nirgends Lautsprecher an ist es völlig Wumpe da irgendwas einstellen zu können/müssen. Denn alle Pre-Out sind IMMER parallel mit den angeschlossenen Lautsprechern aktiv. So ist es eigentlich nur Marketing sich über "Abschaltbare" Endstufen auszulassen. Einfach einen Stecker (müssen nicht beide sein) aus den Lautsprecher-Anschlüssen ziehen und man hat den gleichen Effekt. "Eingeschaltete" Endstufen stören jedenfalls nicht die Pre-Outs. So wie Pure-Direct auch den Klang nicht verbessern nur wie die Videosektion und das Display dunkel bleiben. Ich plädiere, nicht wegen dieser Pre-Out Funktion (weil man hört es ja nicht) trotzdem zu Cinema 50. Oder zur Schwester x3800. |
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Malefiz69
Stammgast |
#27 erstellt: 28. Jan 2024, 23:35 | |||
Dachte mir schon das es nur Marketing Blabla ist und der allgemeine Hörer falls es eine Verbesserung gibt nicht ausse unter Laborbedingungen. Kannst Du mir sagen warum Du für den C50 plädierst? Mein Bauch sagt auch C50 aber mein Kopf meint C60............ |
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Kunibert63
Inventar |
#28 erstellt: 29. Jan 2024, 00:06 | |||
XT32 das bessere Einmesssystem, nach Dirac. 9 Kanal für bis 5.4.4 mit 11.4 bis 7.4.4 Verarbeitung. Jetzt nicht sagen "Brauch ich nicht". Volle HDMI Bandbreite auf allen HDMI. Und der Denon x3800 hat ein vernünftiges Display. Sowas sind Dinge auf die es im Zweifel ankommt. Nicht "Mono Endstufen" "Abschaltbare" Endstufen. Auch Watt und sonstwas, wie Bi-Gedöns, völlig Belanglos in Wohnzimmer-Kinos. Auch könntest Du noch die Anschaffung hinterfragen. Braucht es, jetzt nicht wegen "will haben" "ich schmeiß mich auf den Boden", tatsächlich UHD 120Hz im AVR? Was der AVR nicht kann geht an den Fernseher. Hast Du Konsolen die das überhaupt können. Denn andere Geräte gibt es eigentlich nicht. Hast ja selber angemerkt. |
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Malefiz69
Stammgast |
#29 erstellt: 29. Jan 2024, 00:26 | |||
Ist tatsächlich so das Mein Heimkino nie mehr als 5.1 haben wird. Das habe ich schon seit fast 20 Jahren so. Angefangen mir einen Harman Karton AVI-250 und den passenden DD-Decoder. Warum auch immer komme ich nie auf den Gedanken einen Denon zu kaufen. Damals hat der Harman Kardon den Vorzug bekommen und als dieser defekt war dann der SR6008. Habe eine PS5 die aktuell am TV hängt und soweit ich hier und dort gelesen habe auch dort am besten aufgehoben ist. Irgendwie fehlt mir noch das für das Gewissen ein totschlag Argument damit ich den Aufpreis rechtfertige. Leistung wie Du schon erwähnt hast ist total Schnuppe. Ausserdem hab ich für meine Front den RB-991 von Rotel den es eigentlich nicht wirklich braucht. War damals auch so ein Musst Have Kauf |
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Kunibert63
Inventar |
#30 erstellt: 29. Jan 2024, 01:33 | |||
Pro Marantz, kann ich voll verstehen. Hab, obwohl teurer, den SR-7015 genommen. Heute wäre ich mir nicht mehr so sicher. Mir sind die Cinema zu teuer und das hochgelobte Design ist nicht wirklich........naja man könnte sich zur Not arrangieren. Allerdings auch mit einem x4800....zur Not. |
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Malefiz69
Stammgast |
#31 erstellt: 29. Jan 2024, 07:37 | |||
Das Design gefällt mir sogar recht gut und das vom C60 sogar besser als das vom C50. Die Klappe und das einhergehend verstecken von den runden Tasten sehe ich als - wir müssen in den Preisklassen Unterscheide schaffen. Einszug beim C40 macht die Klappe Sinn wegen dem zusätzlichen Display was man aber auch nur im offenen Zustand sieht. Was mich am C60 etwas stört das die Front komplett aus Kunststoff ist. Hatte auch schon nach einen 7015 und 6015 Ausschau gehalten aber die sind warum. auch immer teurer wie die Cinema Serie. Hoffe das ich das Thema alsbald zum Abschluss bekomme |
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love_gun35
Inventar |
#32 erstellt: 29. Jan 2024, 10:33 | |||
Du wirst die Klappe im Betrieb nie offen haben. Hauptsache das XT32 ist an Board. Wenn du damit zufrieden bist, so wie ich, brauchst du auch kein Geld für DiracLive ausgeben. Ich weiß gar nicht welche Denon/Marantz Modelle DiracLive erweiterbar sind. Nur die mit XT32 oder auch die mit dem normalen Multi EQ? Brauchst ja nur in den Produktbeschreibungen schauen. |
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Kunibert63
Inventar |
#33 erstellt: 29. Jan 2024, 10:39 | |||
Nach den "Alten" habe ich gar nicht wieder gesehen. An Deiner Stelle würde ich einen Händler aufsuchen. Die haben manchmal Restbestände die sie gerne raus haben wollen. Mit dem 7015 bist Du auf dem Niveau des C40. Neues Endstufen Layout hin oder her. Hört man eh nicht. Also ich weiß nicht was ich vermissen soll, weil meiner "nur" das gewöhnlich Endstufen Layout hat. Weil es beim 7015 kein Dirac gibt kommst Du nicht in die Bedrängnis womit Du einmessen sollst. |
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Malefiz69
Stammgast |
#34 erstellt: 11. Feb 2024, 11:29 | |||
love_gun35
Inventar |
#35 erstellt: 11. Feb 2024, 15:11 | |||
Was war am Ende der entscheidende Grund für den Yamaha? |
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Malefiz69
Stammgast |
#36 erstellt: 11. Feb 2024, 23:00 | |||
Hatte viele kleine Gründe. Wollte mal einen anderen Hersteller nach 5 J. Sony, dann 12 J. Harman Kardon und zu guter letzt 9 Jahren Marantz mal einen anderen Hersteller probieren. Man sagt den Yamaha eine hohe Qualität nach und mir hatte der innere Aufbau sehr gut gefallen ohne das ich jetzt über das Maß hinaus ein technisches Wissen habe. Surround AI und Dialog Lift. Letzteres da mir das anheben des Center Pegels bei meinen SR 6008 immer einhergehend war das sich die vordere Kulisse irgend falsch angehört hatte. Nach gut 48 Std. bereue ich meine Entscheidung bisher nicht. Hatte mir auch gesagt wenn ich keine Aha Effekt habe bleibt der SR 6008 bis er den geist aufgibt. Danach schaut es aber nicht aus und er bekommt bestimmt bei jemanden anderen sein Gnadenbrot. Er wurde ja auch sehr geschont da die Hauptarbeit meine Rotel RB 9921 Endstufe übernommen hatte. |
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love_gun35
Inventar |
#37 erstellt: 11. Feb 2024, 23:14 | |||
OK, das mit dem Dialog Lift ist ein Argument. Wie kann der Yamaha mit Raummoden zurecht? |
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Malefiz69
Stammgast |
#38 erstellt: 12. Feb 2024, 13:00 | |||
Kann ich Dir nicht wirklich sagen da ich gleichzeitig zum A4A mir ein Antimode 2S geholt habe. Werde aber am Wochenende ohne AM einmessen. Was mir sofort aufgefallen war ist das der A4A sich im Pure Direct besser angehört wie mein SR6008. |
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