Kaufberatung 5.1. bis 5.1.2

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charliebravo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jan 2024, 02:21

Liebe Forianer,

eigentlich wollte ich heute direkt das Teufel ULTIMA 40 Surround "5.1-Set" kaufen, habe mich davor etwas in diesem Forum eingelesen.
Nun, bevor ich einen Blödsinn kaufe, wollte ich hier nochmals bisschen eure Meinung haben

Was habe ich aktuell:
Ich habe eigentlich alles, jedoch teilweise "Schrott" oder unpassend zusammengewürfelt.
- Denon AVR-X2000 7.1 (wird evtl gegen 2800H getauscht, da Defekt, probiere den zuerst aber reparieren)
- Front: 2x Lautsprecher der JVC HX-Z3 (jeweils 2 Middle, ein High und ein Sub), was man halt als 14 jähriger so gekauft hat

JVC Anlage
- Center: irgendeine NoName Box, als jugendlicher bei Lutz Mal für 60€ gekauft
- Rear: 2x Magnat Monitor Supreme 102 als Rear Lautsprecher
- Subwoofer: 1x mivoc Hype 10 G2

Ihr seht, alles wild zusammengewürfelt, man kann TV gucken, es macht auch wumms, aber tolle Musik oder homogen ist komplett was Anderes.

Was will ich hören:
Der Sound soll vorwiegend gut sein für Filme (70%), aber auch gerne Mal Musik (Minimal Electro (10%), Techno (10%), Schlager (4%), Pop (5%), selten auch Klassik (1%)).

Räumlichkeiten
Nun zum vermutlich größten Problem, der Raum. Unten mal ein Grundriss des Wohnzimmers, links wie es aktuell aussieht, rechts, wie es noch geplant sein soll. Tisch und 2 Bänke sollen ersetzt werden durch Tisch und 4 Sessel. Der Tisch steht in einem Kunststofferker, klangtechnisch würde ich hier nichts reinstellen. Die Regierung sagt, das Sofa darf maximal 30cm von der Wand weg, lieber weniger, sonst wird der Raum zu klein. Hier mal der Grundriss und ein paar Bilder.
Links könnte man neben der Couch ohne Probleme noch einen LS an die Wand montieren, nur rechts gibt es leider nichts, hier wäre aber ein Standfuß neben der Couch eine nicht optimale (optisch), aber machbare Option.

Was stelle ich mir vor
AVR kann man sicher behalten, wenn er läuft, die Magnat, wenn sie homogen passen, evtl auch, vermutlich aber eher nicht, mivoc Hype G2 ist nicht schlecht, aber so ein bisschen liebäugle ich ja mit dem Klipsch R-115 SW. Der Hype G2 gibt mir zu wenig Bass, aber weder Raum noch Position sind optimal, eingeklemmt an der Wand... Sollte mit dem neuen Layout aber etwas besser werden.

Nun will ich noch etwas Geld in die Hand nehmen, für ein vernünftiges und homogenes Upgrade. Wenn es unter 1000€ funktioniert, super, wenn wir am Ende an den 2000€ kratzen, im Notfall auch okay.
Was ich aktuell überlege:
Hype G2 und Magnat verkaufen und dann:
- Option 1: Teufel Ultima 40 5.1, Subwoofer von Teufel verkaufen + 1x Klipsch R-115 SW (ca 1200€ - Verkaufspreis von Teufel Subwoofer)
- Option 2: 4x Klipsch RP-160M, 1x Klipsch RP-440C, 1x Klipsch R-115 SW (ca 1700€)
- Option 3: 4x RP-600M II, 1x Klipsch RP-440C, 1x Klipsch R-115 SW (ca 2000€)
- Option 4: 2x Klipsch R-820F, 2x Klipsch RP-160M, 1x Klipsch RP-440C, 1x Klipsch R-115 SW (ca 2000€)
- Option 5: 2x FORUS 55, 2x FORUS 5 (optional wall), 1x FORUS Center, 1x Klipsch R-115 SW (ca 1600€), alternativ die Alto 5 Mk2 Serie, wobei ich die verfügbar nicht mehr finde

Was haltet ihr von den oben genannten Optionen, oder habt ihr sogar noch bessere Alternativen?
Oder ist der Raum so oder so scheiße, besser Hardware auch nicht mehr rausholen kann?
Über den 2k€ sollte es aber auf keinen Fall sein.

Danke und Viele Grüße
CB

[Beitrag von charliebravo am 22. Jan 2024, 02:34 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#2 erstellt: 22. Jan 2024, 05:07

Das T im Lautsprecher Namen streiche gleich wieder.

Ich könnte mir vorstellen ausgerechnet die jetzigen Surrounds zu behalten und bei Magnat was passendes zu suchen.

Wenn nicht Magnat empfehle ich aus deiner Liste die Argons.

Aber bedenke, Standlautsprecher brauchen Luft/Platz zu allen Seiten. Und da Du einen Subwoofer einsetzen wirst sind Standlautsprecher auch nicht immer nötig. Das hat mit der Wandnahen Aufstellung der Boxen UND der Wand hinter dem Sofa zu tun.

So könnten die Forus 5 ausreichen. Die klingen Erwachsener als sie den Anschein haben.

Die Wand ist für Regallausprecher von Vorteil.(Äähhhm wo schreibe ich das gerade Parallel?.... Ach hier

http://www.hifi-foru...639&postID=last#last)

Dort sind auch noch andere Hersteller aufgeführt.

daniel.2005
Inventar

#3 erstellt: 22. Jan 2024, 12:46

Die Threads mit den Teufel Sets schießen ja wie Pilze aus dem Boden aktuell

Da gab's ja ne Winter Sale Aktion von Teufel.

Bei dem genannten Budget lässt sich sicherlich was besseres und gutes finden.

[Beitrag von daniel.2005 am 22. Jan 2024, 12:50 bearbeitet]

charliebravo
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Jan 2024, 12:57

Hallo Kunibert,

Danke für Deine superschnelle Antwort

Kunibert63 (Beitrag #2) schrieb:

Das T im Lautsprecher Namen streiche gleich wieder.

Sowas hatte ich mir fast schon gedacht

Kunibert63 (Beitrag #2) schrieb:

Ich könnte mir vorstellen ausgerechnet die jetzigen Surrounds zu behalten und bei Magnat was passendes zu suchen.

Hatte ich mir auch schon überlegt, aber ich weiß nicht, ob ich am Ende nicht besser wäre die Magnat zu verkaufen (hatte das Paar damals neu für 80€ bekommen, denke die bekomme ich auch locker gebraucht, da mittlerweile deutlich teurer. Dann bin ich flexibler und nicht auf Magnat beschränkt.
Wobei Magnat auch gut wäre, wenn ich hier ein passendes Set in der Preisklasse finden würde

Kunibert63 (Beitrag #2) schrieb:

So könnten die Forus 5 ausreichen. Die klingen Erwachsener als sie den Anschein haben.

Würdest Du dann 4 mal die Forus 5 nehmen, oder 2 mal die 5er und 2 mal die 5er Wall?

Vorne könnte ich genügend Platz schaffen für Standlautsprecher, hinten muss es am Ende an die Wand (bzw rechts evtl auf einen Standfuß)

Kunibert63 (Beitrag #2) schrieb:

Die Wand ist für Regallausprecher von Vorteil.(Äähhhm wo schreibe ich das gerade Parallel?.... Ach hier

http://www.hifi-foru...639&postID=last#last)

Danke, guck ich mir heute Abend an

Viele Grüße
CB

charliebravo
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jan 2024, 12:58

daniel.2005 (Beitrag #3) schrieb:

Die Threads mit den Teufel Sets schießen ja wie Pilze aus dem Boden aktuell

Da gab's ja ne Winter Sale Aktion von Teufel.
Bei dem genannten Budget lässt sich sicherlich was besseres und gutes finden.

Hehe, dass dachte ich mir auch, bevor ich den Kauf Button geklickt hatte und bin hier zu euch

daniel.2005
Inventar

#6 erstellt: 22. Jan 2024, 14:23

Wir machen die ja nicht absichtlich schlecht. Es ist die Erfahrung. Ich kenne die Teufel Ultima 40 sehr gut. Ein Kollege hat die und da versuchen wir das beste raus zuholen mit diversen Optimierungen. Nur fehlt uns leider ein Zauberstab, damit es merklich besser wird.

Meine Meinung dazu: Das sind sogenannte Blender. Sehen mächtig aus, aber nicht viel dahinter. Rein optisch sehen Sie ja gut aus. Das tuen andere LS aber auch und klingen besser. Natürlich spielt das Budget eine Rolle. Und wenn einer sagt, 600€ +- 50€ und dann geht's nicht mehr, absolute Portmonee Schmerzgrenze und ich will sofort ein Komplettset und nur Neuware, keine Auspackware usw. Kann man es evtl. probieren. Wenn jemand aber sagt, ich bin offen und kann auch etwas warten, lässt sich so gut wie immer, was besseres und passenderes finden.
Es gibt natürlich noch schlechtere Lautsprecher.

Polk Audio, speziell die ES Serie hat ein gutes Preis/Leistung Verhältnis. Wie natürlich auch andere Hersteller. Es gibt auch immer wieder was im Abverkauf oder eine Aktion. Von fast allen Herstellern.

Etwas Geduld und Recherche wird sich am Ende auszahlen. Man muss kein Vermögen ausgeben, um einen einigermaßen guten Klang zu bekommen. Und was optisch passendes lässt sich meistens auch finden.

Den ersten, wichtigsten Schritt hast du ja bereits gemacht. Sich informieren, bevor man blind was kauft.

[Beitrag von daniel.2005 am 22. Jan 2024, 14:30 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#7 erstellt: 22. Jan 2024, 15:26

charliebravo (Beitrag #1) schrieb:

Oder ist der Raum so oder so scheiße, besser Hardware auch nicht mehr rausholen kann?
CB

Der ist halt nicht einfach

Nimm mal 2 Din A4 Blätter und schneide die auf das Grundmaß der Boxen zu. Klipsch empfiehlt für seine Standboxen :mindestens 61 cm von den Rück- und Seitenwänden aufstellen. Dali z.B 20 cm , optimal bei mir zuhause sind 50 cm. Glaube nicht das der Platz da ist wenn Du ein Stereodreieck berücksichtigst.

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 22. Jan 2024, 17:49

@charliebravo

Ich muss erst ,al gucken wem ich hier schreibe. Dauernd parallel die selben Themen.

Nächste Tipp. Kaufe nur zwei die eventuell nach hinten kommen(ääähhhmmm hab ich das nicht gerade erst wo geschrieben?). Also wenigstens sowas wie die Forus 5. Tiefmitteltöner um 16cm das bringt schon was. Und anhören. Mindestens so lange bis die Rückgabe Frist abläuft. Denn man hört mit der Zeit erst was besser ist als die jetzigen und was anfängt zu stören. Fängst du mit Standboxen an haste Anfangs einen WOW-Effekt. Wirklich erst viel später lernt man worauf es eigentlich ankommt. Meistens nicht auf BumBum Krach Bum.

Behalte die Magnats solange es geht.

Die Wandlautsprecher haben ja auch einen Vorteil. Man stößt sich nicht an denen oder schmeißt sie um. Weil, es scheint ja ein Eingang zu sein. Die Tür ist sicher nicht zur Zierde da.

Parallel da selbe Problem. Ich schau jetzt mal dort rein und werde das gleiche auch dort noch mal tippen........

charliebravo
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jan 2024, 01:09

Danke euch allen schon für die Rückmeldungen, immerhin sind sich mal alle einige, Teufel solls nicht werden, Danke 

daniel.2005 (Beitrag #6) schrieb:

Es gibt auch immer wieder was im Abverkauf oder eine Aktion. Von fast allen Herstellern.

Das ist ja das Schöne, ich habe keinen Stress, will mir das aber auch nicht über Jahre zusammen bauen, dann passt wieder nichts zusammen.

Was haltet ihr denn vom Klipsch R 115 SW, ist ja schon das Auslaufmodell, scheint aber Preis-/Leistungstechnisch fast am besten zu sein. Den vermutlich zügig kaufen, bevor komplett aus dem Sortiment?

pegasusmc (Beitrag #7) schrieb:

Der ist halt nicht einfach

Nimm mal 2 Din A4 Blätter und schneide die auf das Grundmaß der Boxen zu. …
…Glaube nicht das der Platz da ist wenn Du ein Stereodreieck berücksichtigst.

Einfach definitiv nicht, aber noch haben wir nichts umgestellt, bin also noch leicht flexibel

Für die hinteren Lautsprecher wäre auch eine Lösung, einen links an die Wand und einen rechts auf dem Standfuß… Soundtechnisch aber vermutlich eher suboptimal da das Klangbild an der Wand sicherlich anders ist, als am Standfuß.
20cm Abstand sind machbar, an der Front, mehr vermutlich nicht mehr. Stereodreieck könnte machbar sein mit einem Abstand von 2,80m

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

@charliebravo
Ich muss erst ,al gucken wem ich hier schreibe. Dauernd parallel die selben Themen….
…Parallel da selbe Problem. Ich schau jetzt mal dort rein und werde das gleiche auch dort noch mal tippen........

Den parallel Thread den Du mir geschickt hast aus dem Stereo Bereich beobachte ich auch schon

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

@charliebravo
Nächste Tipp. Kaufe nur zwei die eventuell nach hinten kommen.

Das macht tatsächlich Sinn

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

@charliebravo
Meistens nicht auf BumBum Krach Bum.
Die Wandlautsprecher haben ja auch einen Vorteil. Man stößt sich nicht an denen oder schmeißt sie um. Weil, es scheint ja ein Eingang zu sein. Die Tür ist sicher nicht zur Zierde da.

Über BumBum Krach Bum bin ich drüber hinaus, daher such ich ja was neues, denn das können die Alten auch schon

Aber selbst wenn ich nur mal 2 Regallautsprecher für vorne kaufe (markier die mal jeweils Fett):
Bleibt natürlich die Frage, wo fange ich an. Klar, Probehören, aber im Laden klingt es so oder so anders, 10 Paare bestellen, 2 Wochen behalten und zurücksenden ist auch nicht so mein Ding.
- Option 1: 4x Forus 5 + Forus Center (alternativ mit 2x Forus 55) (650€-1000€ ohne Sub)
- Option 2: 5x Dali Oberon 3 (evtl dann in Kombi mit Oberon 5 und Oberon Vocal) (1200-1600€ ohne Sub)
- Option 3: 2x Dali Spektor 2 2x Dali Spektor 6 1x Dali Spektor Vokal (950€ ohne Sub)
- Option 4: nubert: 3x nuBoxxB50 vorne + 2x nuBoxxB40 hinten (1300€ ohne Sub), lternativ 2x nuBoxxB60 + 1x nuBoxxB50 vorne + 2x nuBoxxB40 hinten (1600€ ohne Sub)
- Option 5: 3x Quadral Phase R 6 (Verfügbarkeit nicht mehr so gut) + Quadral Phase 16 für hinten, klein und besser für wenn die Couch an der Wand steht? Hab ich aus dem parallel Thread ausgefasst; ca 1500€ ohne Sub
- Option 6: 4x Klippsch RP-600M II + Klipsch RP-440C (alternativ mit 2x Klipsch R-820F oder RP280F) (1400€-1600€ ohne Sub)
- Option 7: 4x Klippsch RP-160M + Klipsch RP-440C (alternativ mit 2x Klipsch R-820F oder RP280F) (1000€-1300€ ohne Sub)

Die Polk... weiß nicht, kann mich mit der Optik der ES Serie gar nicht anfreunden.

Welche findet ihr der oberen generell am Besten (unabhängig vom Preis) und welche, wenn es Preis/Leistung sein soll?
Oder meint ihr, ich soll wirklich von allen ein Paar bestellen...?
Evtl fahre ich am Samstag auch Mal zum lokalen Hifiklubben

Danke euch und viele Grüße,
CB

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 23. Jan 2024, 03:39

Klubbe...gute Idee.

Es brauchen nicht rings um die gleichen Größen stehen. Vorne habe ich Polk R200 und hinten ES15. An der Seite "nur" ES10. Wirkliche akustische Nachteile höre ich nicht raus. Okay, die RS10 könnten mal getauscht werden. Aber, selbst im MiniKino, habe ich an den Seiten Platzprobleme. Daher noch der Kompromiss. Aber ich kann gut mit verschieden großen Lautsprechern leben. Nachhelfen tut eh der Subwoofer.

Wie vorhin schon vorgeschlagen, erst mal antesten was Lautsprecher vorne so bringen, bringen sollen. Vielleicht doch gleich eine höhere Serie nehmen. Anhören, sparen für den nächsten Schritt, den Center. Oder wechseln wenn das, was man bisher angehört hat, so gar nicht passen will.

Aus deiner Aufzählung finde ich die Nubertlösung B-50 B-40 auch hier interessant.

Da du den Parallelen Thread beobachtest liest Du ja schon weitere Vorschläge mit.

Immer wieder wollen die Leute alles sofort übers Knie brechen.

pegasusmc
Inventar

#11 erstellt: 23. Jan 2024, 12:55

charliebravo (Beitrag #9) schrieb:

Meistens nicht auf BumBum Krach Bum.

- Option 6: 4x Klippsch RP-600M II + Klipsch RP-440C (alternativ mit 2x Klipsch R-820F oder RP280F) (1400€-1600€ ohne Sub)
- Option 7: 4x Klippsch RP-160M + Klipsch RP-440C (alternativ mit 2x Klipsch R-820F oder RP280F) (1000€-1300€ ohne Sub)

CB

Dann fällt 6 und 7 aus, wirst Du aber beim Probehören selber merken.

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 23. Jan 2024, 14:24

Hi,mal in andere Klasse eintreten
Die Magnat bleiben hinten Front und Center so,besser Kompakt auf Ständer.

https://www.md-sound...-100-Watt-Stueck-Neu

https://www.md-sound...ter-Lautsprecher-Neu

https://www.hifi-jou...t-elac-solano-bs-283
Den Sub ,um im Budget zu bleiben geht zwar nicht so tief wie versprochen aber macht doch genügend Wumms.

https://www.canton.d...lusiv/sub-300/03846m
Gruß D

pegasusmc
Inventar

#13 erstellt: 23. Jan 2024, 14:49

Ich glaube weiß steht nicht auf der Liste.
Sind in schwarz aber um etliches günstiger zubekommen.

[Beitrag von pegasusmc am 23. Jan 2024, 14:55 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 23. Jan 2024, 15:09

Hallo,

bei dem eher geringen Budget würde ich eigentlich auch dazu tendieren so viel wie möglich weiter zu nutzen,
aber hinten Direktstrahler welche direkt ins Ohr blöken, finde ich grauenhaft.

Deshalb alles verkaufen und Neuanfang.
hinten Dipole, um wenigstens etwas Räumlichkeit zu generieren.

Vorne ist es eine Preisfrage, Standlautsprecher sind immer deutlich teurer, daher würde ich Kompakte auf Ständer neben das Board stellen.
Klipsch RP 600m, bekommt man übrigens gebraucht noch günstiger, als Fronts, Klipsch RP 504c als Center, und als Subwoofer würde eventuell auch der Klipsch R 112 SW ausreichen, der 115er ist ne Waschmaschine, baue den mal aus Karton nach und positioniere den mal im Raum ob das wirklich genehm ist...
Die Klipsch Dipole sind recht teuer, gebraucht vllt eine Option....

Alternative die schon angesprochenen Nubert NuBoxx B50, dreimal in die Front,
hinten Quadral Phase 16, Klipsch Sub....

Edit:

https://www.heimkino...en-fuer-surround-565

[Beitrag von Prim2357 am 23. Jan 2024, 20:04 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#15 erstellt: 23. Jan 2024, 15:53

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

hinten Dipole, um wenigstens etwas Räumlichkeit zu generieren.
.

Wie geht das ?
Müssen beide an die Rückwand, eine Seite offen und die andere eine Ecke.

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 23. Jan 2024, 16:19

Die Leute die Dipole einsetzen finden den Raumklang scheinbar gut. Egal, dass sie hinten eigentlich nichts zu suchen haben.

https://www.monacor.de/magazin/dipol-lautsprecher-aufstellung

Weiter runter scrollen bis -Dipol-Lautsprecher zu Hause: Aufstellung und Höhe-

Monacor schreibt, wie ehemals zu Prologik Zeiten, dass Dipole an die Seiten gehören. Man mache sich die Reflexionen zu nutze die dann von der Wand hinter dem Hörplatz reflektiert wird. Aber scheinbar funktionieren Dipole doch hinter dem Hörpöatz.

Wenn man den Rezensionen glauben mag sind die hier noch mehr geeignet hinten zu hängen.

https://www.amazon.d...c_wl_lv_ov_lig_dp_it

Aber ich bleibe dabei sich erst mal Stereo aufzubauen. Kostet jetzt weniger und man kann eine Klasse höher kaufen.

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 23. Jan 2024, 16:48

Die Dynavoice hatte ich mal, als meine Couch an der Rückwand stand. War besser wie ein Direktstrahler.
Würde ich wieder dran hängen wenn sie Couch an der Rückwand wäre.

pegasusmc
Inventar

#18 erstellt: 23. Jan 2024, 16:54

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Man mache sich die Reflexionen zu nutze die dann von der Wand hinter dem Hörplatz reflektiert wird.

.

Wie soll die Wand das machen ? Siehst Du doch auch auf der Monaco Seite , mit der Chassisanordnung in Di und Bi Boxen kommt kein Ton an der Rückwand an.

daniel.2005
Inventar

#19 erstellt: 23. Jan 2024, 19:57

love_gun35 (Beitrag #17) schrieb:

Die Dynavoice hatte ich mal, als meine Couch an der Rückwand stand. War besser wie ein Direktstrahler.
Würde ich wieder dran hängen wenn sie Couch an der Rückwand wäre.

Diese Erfahrung hatte ich auch gemacht, als meine Couch früher auch ganz nah hinten war. Hatte auch vorher es mit Direktstrahlern hinten von Canton und Polk probiert. War aber mit dem Surround sound nicht zufrieden. Jetzt ist meine Couch richtig viel nach vorne gewandert und habe trotzdem noch (dezentere) Dipole im Einsatz und bin mega zufrieden. So ist es dazu gekommen, das die ES 15 polks bei mir jetzt als hintere Höhen LS weiter arbeiten dürfen.

Man kann halt nicht immer pauschal sagen, dies und jenes passt nur, sondern individuell denken und das das ganze als Gesamtkonzept betrachten.
Und die diversen Dipole unterscheiden sich ja auch teils enorm von einander.

[Beitrag von daniel.2005 am 23. Jan 2024, 19:59 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#20 erstellt: 23. Jan 2024, 20:38

pegasusmc (Beitrag #18) schrieb:

.......Wie soll die Wand das machen ? Siehst Du doch auch auf der Monaco Seite , mit der Chassisanordnung in Di und Bi Boxen kommt kein Ton an der Rückwand an.

Aus dem Text den ich zum Link erwähnt habe

Zitat: "Die Dipol-Lautsprecher installieren Sie also rechts und links von sich als Wandlautsprecher. Sie strahlen nach vorn in Richtung Fernseher und nach hinten in Richtung Rückwand ab. So ist am Hörerplatz kein direkter Schall zu hören. Sie sind dem Schall nicht direkt ausgesetzt, sondern sitzen in einer Klangwolke."

Also an den Seiten angebracht reflektiert sehr wohl die Wand hinter dem Hörplatz das was von dem Dipol ausgestrahlt wird. Man kann diese Boxen nicht orten wenn man 'Senkrecht' vor ihnen sitzt. Beim Monacor Dipol ist es gegeben wenn man auf den Tiefmitteltöner blickt.

Das die Dinger aber auch hinter einem funktionieren scheint wohl so zu sein. Man sitzt dann eigentlich nicht korrekt den Vorgaben nach zum Dipol. Da hier mal wieder das Sofa direkt an der Rückwand steht sieht man die Dipole von unten.

charliebravo
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Jan 2024, 14:43

Danke euch weiter schon Mal für die Ideen/Diskussion.

Bzgl der Diskussion um Dipole: Da hab ich mir auch schon einige Videos angesehen. Ist vermutlich nicht mehr vernünftig zwischen links und rechts unterscheidbar, aber evtl tatsächlich ein gangbarer Kompromiss damit die Couch regierungsgerecht hinten bleiben darf, und doch etwas Surround aufkommt.

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

Klubbe...gute Idee.

Das mach ich auf jeden Fall, alles wird der aber auch nicht dahaben, vor allem die Nuberts…

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

Immer wieder wollen die Leute alles sofort übers Knie brechen.

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Aber ich bleibe dabei sich erst mal Stereo aufzubauen. Kostet jetzt weniger und man kann eine Klasse höher kaufen.

Ich will doch gar nichts übers Knie brechen, keine Ahnung, wie du darauf kommst.
Um über über 2k€ für Lautsprecher auszugeben, nutz ich das System zu wenig/ist es mir zu wenig Wert. Der Klang ist mir aber genug Wert, um eben diesen Betrag auszugeben und nicht irgendetwas zu kaufen, bevor ich mich informiere. Ich kann auch gerne Warten, bis es Angebot gibt, es muss nicht jetzt sofort sein. Das Limit setze ich mir aber selber, egal ob heute oder in 2 Jahren

Daher bleibt das Limit der Lautsprecher aber unverändert, egal ob ich jetzt einen neuen AVR brauch oder nicht. Den Raum kann ich auch nicht ändern, daher bin ich mir auch zimelich sicher, dass es für das Budget was vernünftiges gibt für mich

Damit ich mehr für ein System ausgebe, müsste ich in meinem eigenen Haus wohnen, vernünftige Räumlichkeiten haben, am besten keine Nachbern und noch ein vernünfitges Einmessystem und eine Antimode. Dann höre ich vielleicht auch einen Unterschied zu noch ein paar Klassen höhere LS. Für die jetzige Situation ist mein jetziges vorhaben vermutlich doch mehr als ausreichend

pegasusmc (Beitrag #11) schrieb:

Dann fällt 6 und 7 aus, wirst Du aber beim Probehören selber merken.

Warum fallen die Klipsch dann raus? Mal gucken ob Klubbe sie hat, aber generell habe ich schon des öfteren Klipsch gehört und fand auf die schnelle nichts, was nicht passt.

pegasusmc (Beitrag #13) schrieb:

Ich glaube weiß steht nicht auf der Liste.

Weiß ist kein Muss, darf aber sein.

derdater79 (Beitrag #12) schrieb:

Hi,mal in andere Klasse eintreten…
…Den Sub ,um im Budget zu bleiben geht zwar nicht so tief wie versprochen aber macht doch genügend Wumms.

https://www.canton.d...lusiv/sub-300/03846m
Gruß D

Wäre definitiv eine Option, aber vermutlich könnte ich dann auch den Mivoc stehen lassen, oder?

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Deshalb alles verkaufen und Neuanfang.

Das wäre ja angedacht, außer den AVR (wenn ich den noch hinbekomme, der ist aber unabhängig vom Budget)

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Alternative die schon angesprochenen Nubert NuBoxx B50, dreimal in die Front,
hinten Quadral Phase 16, Klipsch Sub....

Hast Du (oder sonst jemand) Erfahrung mit den Phase 16 hinten und ganz anderen LS vorne?
Klipsch Dipole könnte ich evtl tatsächlich gebraucht bekommen. RP502S oder RP402S. Was haltet ihr Davon?

Zusammenfassend:
Klipsch R 115SW: mal „nachbauen“ und der Regierung die Größe vorstellen (ich kenn den selber schon von einem Kollegen

)
Klubbe mal gucken/hören, was die haben
Vorne evtl lieber Regallautsprecher, da wenig Platz an der Wand, Stand wäre aber evtl möglich mit 20cm Abstand
Hinten evtl auf Dipole setzen.

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 24. Jan 2024, 15:19

Die Quadral Lautsprecher sind tonal den Nubert nicht unähnlich, sprich ich sehe darin kein Problem das so zu händeln.

Die Quadral Phase haben auch den großen Vorteil gegenüber den Klipsch, das man diese in allen drei möglichen Betribsmodi betreiben und testen kann, was einem alle Türen offen lässt und je nachdem was subjektiv am Besten gefällt, mit dem kann man dann hören.
(Bipol,Dipol oder Direktbetrieb)

daniel.2005
Inventar

#23 erstellt: 24. Jan 2024, 17:18

Bezüglich Dipol/Bipol
Man kann natürlich immer noch unterscheiden zwischen links und rechts. Jedenfalls mit den LS, die ich nutze/ genutzt habe. Denke, das ist bei allen solchen LS so.

Hier mal ein Video dazu, falls noch nicht gesehen.

https://youtu.be/jU7R5kY5dLs?si=P3aXN7EJjb8krisb

Und ein älteres zum allgemeinen Verständnis.

https://youtu.be/XD-0hQlyFYM?si=EwquBDuLOEE2GXPj

(Bei dem alten Video, sieht der Obermayer noch wie ein Milchbubi aus

)

Ein Schalter für die verschiedenen Modi ist natürlich super praktisch.

Und bei dem ersten Video sieht man ja beim Obermayer zu Hause, das er sowohl Dipol/Bipol LS hat und Atmos LS oben ebenfalls. Und der ist ja nicht doof, nach dem Motto, Dipol/Bipol LS dürfen nicht verwendet werden, wenn man Atmos haben will.

Was ja immer wieder im Forum runtergebeten wird. Die Dolby Richtlinien besagen aber.... Ihr wisst, was ich meine.

Warum Klipsch da keinen Umschalter eingebaut hat, ist mir schleierhaft. Zumal die ja nicht günstig sind.
Ich weiß aber bis heute nicht, wie Klipsch das handhabt, obwohl ich die ja über 2 Jahre im Einsatz hatte. Sie selbst sagen ja nirgendwo, das es Dipole oder Bipole sind, sondern reden immer von Wide Surround Sound, was sie selbst entwickelt haben.
Vielleicht ist das ja so ein Mischding vom Werk aus. Ich weiß es nicht.
Haben ja auch von der Ausrichtung der Mittel und Hochtöner eigene Philosophie.

Da gibt's halt wohl verschiedene Möglichkeiten. Wie Arendal mit den Breitbändern an den Seiten.

Der Vorteil mit den Umschalter ist aber definitiv nicht von der Hand zu weisen. Da hat der Prim definitiv Recht. Das ist richtig
gut durchdacht von Quadral. Monitor Audio kann glaube ich nur zwischen Di und Bipol umschalten.

[Beitrag von daniel.2005 am 24. Jan 2024, 17:21 bearbeitet]

charliebravo
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 25. Jan 2024, 13:27

Prim2357 (Beitrag #22) schrieb:

Die Quadral Phase haben auch den großen Vorteil gegenüber den Klipsch, das man diese in allen drei möglichen Betribsmodi betreiben und testen kann, was einem alle Türen offen lässt und je nachdem was subjektiv am Besten gefällt, mit dem kann man dann hören.

Das ist tatsächlich ein sehr sehr gutes Argument.

daniel.2005 (Beitrag #23) schrieb:

Bezüglich Dipol/Bipol
Hier mal ein Video dazu, falls noch nicht gesehen.

https://youtu.be/jU7R5kY5dLs?si=P3aXN7EJjb8krisb

Und ein älteres zum allgemeinen Verständnis.

https://youtu.be/XD-0hQlyFYM?si=EwquBDuLOEE2GXPj

Danke für die Videos, die kannte ich noch nicht

Ich seh aber schon, am Ende muss ich wohl wirklich 3 Sets nach Hause bestellen, vor allem, da der Nubert Vergleich im Geschäft ja auch nicht möglich ist...

pegasusmc
Inventar

#25 erstellt: 25. Jan 2024, 14:12

Und auch zugehört ?
Aussage, nicht unter 50 cm Abstand zur Seitenwand montieren. SL hängt dann mitten im Bild. SR hatt keine Setenwand zur Verfügung.

love_gun35
Inventar

#26 erstellt: 25. Jan 2024, 14:52

Ob du für die Surroundeffekte die Quadral Phase 16 oder die Dynavoice magic around 5 nimmst wird sich nicht viel nehmen.
Im Falle der Dynavoice wäre sogar ein komplettes System in seinem Budget und auch verdammt gut. Hatte selber ein System von Dynavoice mit Center Definition DC 5, Front Definition DF 6 und Rears die erwähnten Around 5

Für deine Front reicht auch locker die Definition DM 6
Somit bist du locker im Budget

daniel.2005
Inventar

#27 erstellt: 25. Jan 2024, 15:22

Wenn man genau hinschaut in dem Heimkinoraum Video, dann hängt bei denen in dem einen Vorführraum der eine Surround Lautsprecher auch nicht mit 50 cm Abstand zur Wand.
Vielleicht beabsichtigt so oder auch nicht, weiß ich nicht.

Nichtsdestotrotz wird das auch funktionieren. Vielleicht nicht 100 % optimal, aber es wird auch noch gut funktionieren, sonst hätten Sie es anders geregelt oder in einem anderen Raum aufgebaut.

Ganz am Anfang hatte ich einen der Klipsch auch mit nur 30 cm zur Seitenwand. Es hat gut funktioniert.
Mir ist nix negatives aufgefallen. Eine Ungleichmäßigkeit z.B. oder ähnliches.

Irgendeinen Kompromiss müssen die meisten im Wohnzimmer eingehen. Und wenn man noch zwischen 3 verschiedenen Modis wechseln kann, dann wird sich da was passendes finden.

Bild kann man auch anders aufhängen.

[Beitrag von daniel.2005 am 25. Jan 2024, 15:24 bearbeitet]

charliebravo
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 25. Jan 2024, 15:53

Genauso ist es, das Bild ist verschiebbar, das Problem wäre eher, wenn man ganz links liegt, wären beide Lautsprecher rechts.
Daher müsste der vermutlich in die Ecke, evtl 20-30cm sind realistisch, dafür stehen sie nicht so weit raus wie aktuell die Magnat.

Am Ende, der Raum ist wie er ist, es ist eine Mietwohnung, da kann ich nicht viel rütteln. Heißt am Ende, das bestmögliche rausholen.

@lovegun: Danke, guck ich mir auch Mal an

daniel.2005
Inventar

#29 erstellt: 25. Jan 2024, 16:16

. Am Ende, der Raum ist wie er ist, es ist eine Mietwohnung, da kann ich nicht viel rütteln. Heißt am Ende, das bestmögliche rausholen.

So sieht's aus. Ist bei den meisten Wohnzimmer Heimkinos so.

charliebravo
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 26. Jan 2024, 22:57

So, war heute bei Klubben...
Ich muss gestehen, dachte nicht, dass Probehören solche Unterschiede zeigt... Anfängerfehler

pegasusmc (Beitrag #11) schrieb:

charliebravo (Beitrag #9) schrieb:

Meistens nicht auf BumBum Krach Bum.
- Option 6: 4x Klippsch RP-600M II + Klipsch RP-440C (alternativ mit 2x Klipsch R-820F oder RP280F) (1400€-1600€ ohne Sub)
- Option 7: 4x Klippsch RP-160M + Klipsch RP-440C (alternativ mit 2x Klipsch R-820F oder RP280F) (1000€-1300€ ohne Sub)

CB

Dann fällt 6 und 7 aus, wirst Du aber beim Probehören selber merken.

Hier bin ich immer noch nocht schlauer, da dort keine Klipsch vorhanden waren.
Die Forus Serie hatte Klubbe auch nicht lagernd, wohl aber die Alto, sogar zum guten Preis. Das Paar (ausstellungsstück) Alto 55Mk2 für 399
Haben mich aber nicht so überzeugt.

Beigeistert waren wir aber beide sehr von den Oberon 3, sogar mehr als von den Oberon 5. Sogar die Regierung erkannte den Unterschied.

Daher liegt aktuell die Tendenz ganz klar bei:
- vorne 2x Oberlon 3 + Oberon Vocal

Die Frage ist, was kommt hinten hin?
Von Bipol/Dipol hält der Verkäufer gar nichts, er würde Direktstrahler lassen, oder besser, Direktstrahler, nach oben Abstrahlend, hinter die Couch legen. Habt ihr hier Erfahrungen?
Der Verküfer meinte, Oberon 1 würden da voll ausreichen, wobei ich, wenn diese Konfig, sogar überlegen würde, auch hier die Oberon 3 zu nehmen.

Achja, zu Nuvert (verkauft ja nur selbst) wurde gesagt, dass der Wirkungsgrad deutlich schlechter wäre und der Verstärker mehr Leisutng für gleiche Lautstärke bräuchte. Kann das jemand bestätigen?

Mein Gedanke:
2x Oberon 3 + Vocal kaufen, Magnat noch lassen, mit den Magnat Testen, wie es hinter der Couch klingt, dann noch die A16 parallel bestellen und Testen.
Wenn Magnat hinter Couch besser ==> Oberon 1 oder 3, Alternativ die A16

Nun noch zum AVR.
Reparaturversuch gescheitert (bis jetzt).
Klubbe empfohl den 2800H, hätte nicht nur mehr Leistung, aber auch die besseren Analogwandler was für besseres Stereo Sorgen würde. Wie seht ihr das denn?
Denn den 1800H DAB geäbe es gerade für 499€; 100€ Cashback wären wir auf 399€ effektiv. Halte ich für einen Top Kurs.
Bringt der X2800H wirklich so viel besseren Sound, dass sich 200€ Aufpreis lohnen würden (ohne DAB, was ich aber auch nicht benötige)?
Im Parallelthread (

1800H vs 2800H )wird ja auch gesagt, 1800 vs 2800 ist nicht wirklich ein Unterschied.

Liebe Grüße und Danke euch,
CB

[Beitrag von charliebravo am 26. Jan 2024, 23:10 bearbeitet]

paul1
Inventar

#31 erstellt: 26. Jan 2024, 23:28

Ich kann dir nur dazu raten: Konzentrier dich zuerst nur auf die Front also zwei vernünftige LS die dir gefallen plus eventuell einen Subwoofer. Center kann man bei einem AVr erst einmal virtuell (Phantom) erzeugen. Als Rear LS erst einmal das benutzen was du bereits hast (bzw. Was davon am besten geeignet ist). Wenn du dann später wieder genügend Kapital hast dann entsprechend nachrüsten (Rears und dann Center)

Gut wäre es, darauf zu achten das es bei den ausgewählten Fronts auch die dazugehörigen Rears + Center gibt. Geht theoretisch zwar auch mit verschiedenen Herstellen, wird dann aber schwieriger mit der Auswahl.

Auf jeden Fall sind die Front LS die wichtigsten und hier würde ich nicht sparen sonst wird am Ende teuer weil man dann zweimal kauft.

Um es beim Kauf einfacher zu machen würde ich mir zunächst bei Händlern auch nur 2.0 anhören. Wenn es bei 2.0 gut ist, wird es ja bei 5.1 mit gleichen LS nicht schlechter sein.

charliebravo
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 26. Jan 2024, 23:37

paul1 (Beitrag #31) schrieb:

Um es beim Kauf einfacher zu machen würde ich mir zunächst bei Händlern auch nur 2.0 anhören. Wenn es bei 2.0 gut ist, wird es ja bei 5.1 mit gleichen LS nicht schlechter sein.

Hi Paul,
heute bei Klubben hab ich mich mir tatsächlich bewusst 2.0 angehört, also auch ohne Sub, da ich eh einen habe und das Upgrade mehr oder weniger Optional ist. Daher kam ja die Tendenz zu den Oberon 3

bajdp
Neuling

#33 erstellt: 27. Jan 2024, 00:48

Die Frage ist, was kommt hinten hin?
Von Bipol/Dipol hält der Verkäufer gar nichts, er würde Direktstrahler lassen, oder besser, Direktstrahler, nach oben Abstrahlend, hinter die Couch legen. Habt ihr hier Erfahrungen?

Der Fachhändler hält von Direktstrahler, wenn man sie wie bei dir stellen muss, also Couch direkt eher Wand eher weniger. Hat jeder seine eigene Philosophie.

Hier hatte er verschiedene Alternativen gezeigt.

Mit nach oben strahlend, da könntest du auch sowas machen, mit Stereo Einbaulautsprechern. Starte mal ab 13:18. Man kann hier leider die Funktion nicht nutzen im Forum, das man direkt ab einer Stelle X das Video anfangen soll.

Stereo Einbaulautsprecher wäre bei Dali z.B. die

DALI PHANTOM E-60 S oder von Monitor Audio aus dem Video die Monitor Audio C265-FX und die Monitor Audio C380-FX

Falls du deine Front sonst komplett Umbauen möchtest, mit z.B. einer Vorsatzschale, da könntest du dann auch Einbaulautsprecher nehmen, dann würde auch sowas gehen. Dort wurden die Surround Lautsprecher im Möbel verbaut.

[Beitrag von bajdp am 27. Jan 2024, 01:07 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#34 erstellt: 27. Jan 2024, 01:18

charliebravo (Beitrag #30) schrieb:

Mein Gedanke:
2x Oberon 3 + Vocal kaufen, Magnat noch lassen, mit den Magnat Testen, wie es hinter der Couch klingt, dann noch die A16 parallel bestellen und Testen.
Wenn Magnat hinter Couch besser ==> Oberon 1 oder 3, Alternativ die A16
CB

So und nicht anders, nur selber zuhause testen macht sinn.
Kannst aber auch mal den OBERON GRAND VOKAL überdenken falls der Platz da ist.

[Beitrag von pegasusmc am 27. Jan 2024, 01:37 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#35 erstellt: 27. Jan 2024, 01:22

charliebravo (Beitrag #30) schrieb:

Beigeistert waren wir aber beide sehr von den Oberon 3, sogar mehr als von den Oberon 5. Sogar die Regierung erkannte den Unterschied.

Daher liegt aktuell die Tendenz ganz klar bei:
- vorne 2x Oberlon 3 + Oberon Vocal

Die Frage ist, was kommt hinten hin?
Von Bipol/Dipol hält der Verkäufer gar nichts, er würde Direktstrahler lassen, oder besser, Direktstrahler, nach oben Abstrahlend, hinter die Couch legen. Habt ihr hier Erfahrungen?
Der Verkäufer meinte, Oberon 1 würden da voll ausreichen, wobei ich, wenn diese Konfig, sogar überlegen würde, auch hier die Oberon 3 zu nehmen

Moin,

hast du denn dem Verkäufer auch deine Bilder gezeigt? Wenn ja, was hat er dazu gesagt das die Rears quasi fast direkt am Ohr der äußeren Sitzplätze aufgehangen sind?
Und jetzt vllt sogar noch grössere Klopper mit den Z3 da hin sollen?

Machen kann man natürlich alles, teste es aus was gefällt, wenn ihr zufrieden seid ist doch in Ordnung.

Desweiteren schreibst du im Anfangspost von 70% Filmbetrieb, da ist dann natürlich der Center der wichtigste Lautsprecher, da dieser den Hauptcontent liefert, da sind die Fronts bei Weitem nicht so wichtig wie im Stereobetrieb.

charliebravo (Beitrag #30) schrieb:

Achja, zu Nuvert (verkauft ja nur selbst) wurde gesagt, dass der Wirkungsgrad deutlich schlechter wäre und der Verstärker mehr Leisutng für gleiche Lautstärke bräuchte. Kann das jemand bestätigen?

Bestätige ich gerne, die Nubert haben einen um Welten schlechteren Wirkungsgrad von 1dB

Aber das war natürlich auch erwartbar das man zu einem Fremdprodukt welches man nicht verkauft solch einen Käse schreibt.

Und beim AVR setzt sich das Ganze fort...

bajdp
Neuling

#36 erstellt: 27. Jan 2024, 01:33

Und beim AVR setzt sich das Ganze fort...

Ganz genau, nimm den 1800 mit dem Cashback außer du benötigst den 2. HDMI Out, wenn du z.B, noch einen Beamer hast. Ansonsten macht der 2800 keinen Sinn.

hast du denn dem Verkäufer auch deine Bilder gezeigt? Wenn ja, was hat er dazu gesagt das die Rears quasi fast direkt am Ohr der äußeren Sitzplätze aufgehangen sind?
Und jetzt vllt sogar noch grössere Klopper mit den Z3 da hin sollen?

Die Oberon 3 werden ihm genau deshalb wahrscheinlich auch keinen Spaß machen als Surround. Kenne ich von meinen Eltern. hatten auch erst Kef Direktstrahler als Surround, aber da die Couch auch eher an der Wand stand, befinden sich die Kefs jetzt auf dem Dachboden, da der Abstand einfach zu kurz war und man eher genervt war vom Surround.

Deshalb nimm Dipol oder wie in den Video die ich in meinen Post habe, nimm halt Stereo Einbaulautsprecher die du nach oben strahlen lässt oder verzichte sonst ganz. Manchmal ist weniger mehr.

charliebravo
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 27. Jan 2024, 02:20

bajdp (Beitrag #33) schrieb:

Die Videos kenne ich schon, trotzdem Danke

An einbau dacht ich kurz auch, aber nein, evtl mal in einem Haus Hier auf eine Wohnung zuschneiden, in der man nur ein paar Jahre ist lohnt glaube ich nicht.

pegasusmc (Beitrag #34) schrieb:

So und nicht anders, nur selber zuhause testen macht sinn.
Kannst aber auch mal den OBERON GRAND VOKAL überdenken falls der Platz da ist.

Ich sag Mal so, warum nicht probieren, denke aber fast an einen overkill

Prim2357 (Beitrag #35) schrieb:

Jep, der Händler hatte 1:1 die gleichen Bilder wie ihr gesehen

Direktstrahler direkt am Ohr findet er sch... daher meinte er eben, hinter die Couch auf dem Boden legen, nach oben strahlend. Oberon 1 wäre seine Empfehlung

bajdp (Beitrag #36) schrieb:

Ganz genau, nimm den 1800 mit dem Cashback
...
Deshalb nimm Dipol oder wie in den Video die ich in meinen Post habe, nimm halt Stereo Einbaulautsprecher die du nach oben strahlen lässt oder verzichte sonst ganz. Manchmal ist weniger mehr.

Danke, 1800H bestellt

Ich werde wirklich Dipole bestellen und mit den Magnat testen, wie es sich mit dem Strahlen nach oben verhält

Danke euch schon mal allen

bajdp
Neuling

#38 erstellt: 27. Jan 2024, 02:59

Jep, der Händler hatte 1:1 die gleichen Bilder wie ihr gesehen
Direktstrahler direkt am Ohr findet er sch... daher meinte er eben, hinter die Couch auf dem Boden legen, nach oben strahlend. Oberon 1 wäre seine Empfehlung

Ich glaube Heimkinoraum war es in einem alten Video, die genau das gemacht hatten. Einfach die Surrounds auf dem Boden nach oben abstrahlen, bis dann halt Olaf von Kino im Wohnzimmer auf die Idee kam mit den Stereo Einbaulautsprechern und er sagte mal, das seitdem das sehr viele gemacht haben und er viele Fotos zugeschickt bekommen hatte, aber wenn du nicht basteln willst, wäre das schon die bessere Variante.

Was du dann schauen könntest, ob es mehr Sinn macht, die Lautsprecher auf dem Boden zu legen oder die auf eine Erhöhung zu machen.

Berichte dann mal bitte, was für dich besser klingt, Dipole oder die Direktstrahlervariante.

charliebravo
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 29. Jan 2024, 00:10

bajdp (Beitrag #38) schrieb:

Was du dann schauen könntest, ob es mehr Sinn macht, die Lautsprecher auf dem Boden zu legen oder die auf eine Erhöhung zu machen.
Berichte dann mal bitte, was für dich besser klingt, Dipole oder die Direktstrahlervariante.

Gute Idee, unf klar, berichtet wird so oder so

love_gun35
Inventar

#40 erstellt: 29. Jan 2024, 00:17

Auf den Boden legen ist Quatsch. Das habe ich auch getestet.
So wie in dem Video ist Perfekt.
Habe ich so in meiner alten Wohnung umgesetzt, mir Einbaulautsprecher Magnat IC62

https://www.amazon.d...gid=pla-561365090334

love_gun35
Inventar

#41 erstellt: 29. Jan 2024, 00:23

War von allen die beste Lösung.
Die Magnat kannst auch umschalten. Diffus oder direkt.
Klanglich gab's rein gar nix zu meckern. Für den Preis sowieso nicht.
Ich habe die noch im Keller liegen, brauche die aber wahrscheinlich nicht mehr.

charliebravo
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 03. Feb 2024, 17:29

So, Neugikeiten hier:

Vor 3 Tagen ist der X1800H gekommen.
Eingesteckt, eingemessen, noch mit den alten Boxen und Wow, gerade im Stereobetrieb schon noch etwas klarer. Technisch auch einige Neuigkeiten. Super

Vorfreude auf die Oberons 3 ist also riesig.

Heute, 09:30, Oberons 3 sind hier.

Also ab gehts, alten Lautsprecher weg (nur mal die Fronts, hab ja auch nur mal 2 Oberon 3 bestellt).
Angeschlossen, 2.0 Betrieb... Naajaaaa... die Begeisterung blieb aus. Toll sehen sie ja aus, aber der Sound... etwas Mau...
Naja, sind ha auch noch nicht eingemessen.
Also Stativ raus, Mikro ran an den AV und ab ans Einmessen, brav alle 8 Positionen.
Viel besser ist es aber nicht geworden, Übernahmefrequenz war auf Full, also direkt mal geswitched und auf 60/80Hz probiert. 80 klingt gefühlt am besten. Sub ran und 2.1 neu eingemessen, etwas besser, aber gerade in den Höhen fehlt mir das Gewisse etwas, die Stimmen nicht so klar, wie ich das kenne. Untenrum... Naja, sind halt Regallautsprecher, dafür ist der Sub ja da.

Die Verwunderung ist groß, im Klubben haben die um WELTEN besser geklungen, in den Höhen, aber auch in den Tiefen (war ja auch 2.0 dort). Hier 2.0 wirkt sogar die Musik langweilig.

Neugierig wie ich bin, also mal links die Dali Oberon 3, rechts meine alte JVC rangesteckt...
Diverse Lieder abspielen lassen (Conrfield Chase, Day One, Sail, Another Love, Arrival to Earth, Heads Will Roll, Skyfall, etc...). Mal L/R JVC, L/R Dali, aber auch immer wieder L-JVC, R-Dali...
Die JVC hatten immer die klareren Stimmen und mehr Volumen...
Dann die Einmessung wieder auf das JVS Profil umgestellt (man kann ja 2 Speichern im 1800H) und Wow, definitiv am besten.

Die Frage ist, mach ich was falsch? Nachdem wie die Oberon 3 im Laden geklungen hatten, habe ich mir hier eine richtige Steigerung erhofft.
Jetzt aber im Gegenteil.

Prim2357
Inventar

#43 erstellt: 03. Feb 2024, 17:46

Zeig doch mal wie die Lautsprecher aktuell stehen.

Vergleichen solltest du die Lautsprecher zuerst mal in Pure Direct, ohne alle Klangveränderer.

Wenn hier die Dali nicht überzeugen können, macht es keinen Sinn sich damit weiter zu beschäftigen.

Vllt muss dann doch so etwas her:

https://arendalsound.com/product/1723-monitor-thx/

charliebravo
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 03. Feb 2024, 20:45

Schicke später ein Bild, im Prinzipe ähnlich wie die JVC ursprünglich, nur die rechte nicht am Boden.

Fürs "Erlebnis" hab ich mir meinen Bürosessel genau in Stereodreieck gestellt (LS stehen 3,20m auseinander, Hörposition auf der Couch ist bei 3.80), daher mit Sessel auf 3,20/3,20/3,20 gestellt)

Die Ardenal sind deutlich über dem, was ich Bereit bin fürs Heimkino auszugeben.

Direct meinst du ohne Einmessung?
Das würde ja keinen Sinn machen. Hörmodus war auf Stereo, sollte also eigentlich passen.

Mir gehts ja auch nichtmal darum, dass die Dalis schlechter sind wie im Laden, dort passt ja vieles vermutlich besser (obwohl wir gar nich im Hörraum waren, sondern im Ausstellungsraum gehört hatten), ich frage mich nur, warum so viel schlechter als meine alten Boxen.
Die Ardenal sind deutlich über dem, was ich ausgeben will.

Vielleicht lass ich mir dann doch noch die Nuberts kommen?

Das Ding ist halt, Center brauch ich so oder so einen neuen, denn der ist wirklich Schrott. Den wollte ich aber erst bestellen, nachdem die Fronts fest stehen. Wie ist denn die Erfahrung, wenn ich einen Center (Dali/Klipsch/Nubert, etc...) neu kaufe, und den Rest belasse wie er ist (vorne)?
Wollte halt eigentlich ein einheitliches Klangbild haben.

[Beitrag von charliebravo am 03. Feb 2024, 20:48 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#45 erstellt: 03. Feb 2024, 21:38

Noch mal von vorne, was genau gefällt dir nicht?
Bass, Mitten, Höhen, Räumlichkeit,....

Prim2357
Inventar

#46 erstellt: 03. Feb 2024, 21:58

charliebravo (Beitrag #44) schrieb:

Direct meinst du ohne Einmessung?
Das würde ja keinen Sinn machen. Hörmodus war auf Stereo, sollte also eigentlich passen.

Doch, genau das macht Sinn wenn man neue Lautsprecher sucht,
dann hört man ohne alle Klangveränderer, Klangverschlimmbesserer den Lautsprecher welcher ohne alles dem gewünschten Hörvergnügen am Nächsten kommt.
Desweiteren macht es auch wenig Sinn sich ein 3,2m Stereodreieck aufzubauen, wenn man in der Praxis später 3,8m entfernt sitzt und dort hört.

Hier wäre ein möglicher Centerspeaker

https://www.kleinanz.../2661338431-172-9618

charliebravo
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 03. Feb 2024, 22:42

love_gun35 (Beitrag #45) schrieb:

Noch mal von vorne, was genau gefällt dir nicht?
Bass, Mitten, Höhen, Räumlichkeit,....

Der Bass ist besser, als bei meinen, aber deutlich weniger, als beim Probehören, da Sub aber da ist, ist das okay.
Mitten klingen etwas Dumpfer, das macht die Sprache gefühlt unklarer als bei den alten.
Die Höhen sind einfach weniger Present. Hoch gesungene Töne, Pianos, etc... Klingen einfach nicht so mitreisen, es kommt kein Gänsehautfeeling auf.

Rämlichkeit fehlt mir, ich höre eine Wand, aber mit 2 (minimalen) Spots, mit den alten höre ich nur eine Wand.

Genau die Rämlichkeit und die Höhen haben mich beim Probehören so überzeugt im Laden, dort war das wow, so viel besser als zu Hause.

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:

Naja, so hab ich es ja vor dem Einmessen gehört, eine Katastrophe, ich probiers aber nochmals, vor allem der Vergleich mit meinen alten, die habe ich noch nie uneingemessen gehört

3,2m Dreieck habe ich erst aufgebaut, nachdem ich enttäuscht war um zu sehen, obs daher so viel schlechter ist, als im Laden, aber negativ, hat eine Verbesserung gebracht, aber bei weitem nicht das Ergebnis wie gewünscht.

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:

Hier wäre ein möglicher Centerspeaker

https://www.kleinanz.../2661338431-172-9618

wenn ich das mache, killt mich meine bessere Hälfte, die Optik dieser Boxen sind ihr schon lange ein Dorn im Auge. Und auch ich selbst will was dezenteres. Tatsächlich hätte ich im Keller noch zwei sehr ähnliche.

love_gun35
Inventar

#48 erstellt: 04. Feb 2024, 00:03

Es kann sein, daß beim AVR irgendwas verstellt ist.
Wegen Räumlichkeit kann es sein, daß die Lautsprecher bei dir an der Wand stehen und beim Händler frei im Raum?
Und/oder die Hörposition beim Händler frei im Raum war und bei dir an der Wand?

charliebravo
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 04. Feb 2024, 14:59

Prim2357 (Beitrag #43) schrieb:

Zeig doch mal wie die Lautsprecher aktuell stehen.

Hier mal das versprochene Bild, es wurde aus meiner Sitzposition auf der Couch aufgenommen.

love_gun35 (Beitrag #48) schrieb:

Ich hab jetzt mal, wie von Prim empgohlen, auf Pure Direct gestellt. Mit den Oberon 3.
Ich muss sagen, ich bin schon deutlich mehr begeistert, der Sound kommt dem im Laden DEUTLICH näher.
Der Vergleich mit meinen alten steht aber noch aus

Zu Deinen Fragen:
In Laden waren die Lautsprecher in etwas 40cm von der Wand weg, bei mir sind es ca 20cm. Hörposition: Beim Händler nach hinten sicher 4m Platz zue Wand, bei mir ca 40cm (vom Ohr bis zu Wand).

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#50 erstellt: 04. Feb 2024, 15:11

Die dürften auf jeden Fall zu tief stehen. Hochtöner auf Ohrhöhe bringen und schon sollten die Höhen und Mitten auch besser werden.

love_gun35
Inventar

#51 erstellt: 04. Feb 2024, 15:22

Ja richtig, und Stell die auch mal 40 cm weg und gehe mal mir den Sitzposition weiter in den Raum rein, nur zum testen.

Wenn es.mir Einmessung schlechter ist, dann gibt es 2 Möglichkeiten.
Du magst gerne Raummoden oder es ist was schief gelaufen bzw falsch eingestellt.