Sub zwingend aus der selben Serie? Vorteile?

Beim Sub kannst du frei wählen, spielt dort keine Rolle
Wenn Musik ehr eine untergeordnet ist dann würde ich zu nem offenen Sub tendieren PB 2000 /3000

Ok, danke schon mal für die schnelle Info.
Laut deiner Signatur nutzt du einen SB 2000 Pro?
Baut deine Aussage darauf aus, dass du dir lieber einen PB statt dem SB geholt hättest, oder bist du im Filmbetrieb mit dem SB zufrieden, da du vlt. noch keinen direkten Vergleich gehört hast? :-)

für mich reichte der für beide Bereiche 70% Musik 30% Serien/Filme Spielt halt sehr präzise ein PB kam für mich nicht in Frage

Was heißt es eigentlich, wenn man sagt, dass er sehr präzise spielt. Heißt ja im Umkehrschluss, dass es der PB nicht machen würde :-)
Ich hatte neulich bei einem Hifi Händler den SB 3000 gehört. Gefühlt hat der auch mit geringer Lautstärke sehr gut den Bass wiedergegeben.
Liegt das an der geschlossenen Bauweise oder hatten die dort noch irgendwo ein extra Zauberkasten stehen gehabt, der den Bass bei geringer dB anhebt?

Dean (Beitrag #5) schrieb:

Was heißt es eigentlich, wenn man sagt, dass er sehr präzise spielt.

Das, was du beim Händler gehört hast, war nicht präzise. Das kann der 3000er gar nicht und das kannst du hier am Nachschwingen erkennen: Link

pogopogo (Beitrag #6) schrieb:

Dean (Beitrag #5) schrieb: Was heißt es eigentlich, wenn man sagt, dass er sehr präzise spielt. Das, was du beim Händler gehört hast, war nicht präzise. Das kann der 3000er gar nicht und das kannst du hier am Nachschwingen erkennen: Link

Mit dem präzise spielen, habe ich auch nicht den SB 3000 gemeint. Mir ging es bei dem eher um den Bass auch in geringere Lautstärke.
Ob das an der geschlossenen Bauweise gelegen hat oder an was auch immer.

Damit ein Sub auch bei geringer Lautstärke gut den Bass wiedergibt, muss man ihn nur lauter machen. Das ist natürlich beim Händler so, damit man den Sub auch gut hört.

Wenn dein XTZ 10.17 anschlägt, ist dieser wiederum zu laut, zumindest bei einzelnen Frequenzen. Da würde ich den richtig tunen mit den Schaltern und Stopfen. Dann neu einpegeln und einmessen.
Wieso sollte der Sub sich plötzlich anders verhalten, wenn du die Hauptlautsprecher tauschst?

Getunt habe ich ihn mMn ja schon. Bzw. ich muss ihn auf EQ1 laufen lassen. Da fällt er halt ein wenig früher ab. Habe ihn dann aber mit dem EQ Regler auf der Rückseite bei 30Hz wieder ein wenig angehoben.
Bei den beiden Ports habe ich den rechten geschlossen. Wird für den Heimkinobetrieb empfohlen.

Hat jemand sonst noch eine Idee, wie ich den XTZ am besten tunen sollte?
An sich soll der ja ganz gut sein und eigentlich für 20qm ausreichen sein.
Aber das nervt mich schon seit längerem.

Was ist denn mit der Einmessung? Welcher AVR, welches Einmesssystem?

Kann natürlich sein, dass er nicht zum Raum oder zu dir passt. Aber erstmal würde ich die Fragen klären. Ist nämlich ein guter und flexibler Sub. Ich hatte lange den XTZ 12.17 für 24qm.

AVR ist ein Denon X2800W. Sub wird per Anti Mode Cinema und anschließend per Auddysey eingemessen.
Der 12.17 von dir hatte natürlich ein bisschen mehr Volumen. Es ist ja auch schon gesagt worden, dass der 10.17 für meine Bedürfnisse zu klein ist.

Pogopogo, du verlinkst als Referenz echt immer noch auf den "Test", in dem ein SB1000 angeblich einen SB2000 und einen SB3000 im Tiefgang schlägt? Das hatten wir doch schon im Merovinger-Thread:

Ich weise auch hier gerne darauf hin, dass in besagten Messungen der SB1000 über mehr Tiefgang verfügen soll als der SB2000 und SB3000 (nicht der Micro!), wenn das Zusammenfassungsdiagramm nicht schlicht fehlerhaft ist oder ich das "Low Extension" nicht einfach nur falsch deute. Was das ggf. über die Mess- und Testqualität generell aussagt, überlasse ich mal jedem Einzelnen. Aber wahrscheinlich deute ich das einfach falsch.

Sorry, aber so einem Test würde ich höchstens so weit trauen, wie ich ihn werfen kann.

Immer auch vermeintlich sichere Quellen sorgfältig prüfen bzw. schlicht kritischer betrachten. Sonst helfen sie einfach niemandem.

Du sollst ja auch auf die originalen RAW-Daten inkl. Diagramme schauen und nicht auf Darstellungen, die ein Dritter ohne anständiger Legende gebastelt hat.

Und da finde ich andere Ergebnisse?

Dean (Beitrag #1) schrieb:

Verhält es sich so auch beim Sub, in dem ich irgendwelche Vorteile von habe? Sprich, in dem Fall einen DB4S.

Über die App zum Sub hast du wohl eine Auswahl von B&W Speaker Presets, sprich hier sind Laufzeiten, Trennfrequenz, ... schon optimal berücksichtigt. Und im verlinkten Sub-Test würde er zu meinen Favoriten zählen.

Dean (Beitrag #9) schrieb:

Hat jemand sonst noch eine Idee, wie ich den XTZ am besten tunen sollte? An sich soll der ja ganz gut sein und eigentlich für 20qm ausreichen sein. Aber das nervt mich schon seit längerem.

Leih dir halt mal vom Händler einen offenen Sub mit mind. 12" Membranfläche.
Wahrscheinlich versucht Audyssey den fehlenden Tiefgang deines Subs auszugleichen und hebt den unteren Frequenzbereich stark an, womit der kleine Sub dann überfordert ist.

Sowas z.B.:
https://www.tele-koh...-subwoofer-1000-watt

Ich werde mir mal einen SVS SB 3000 zum Testen besorgen.
Dieser soll auch in niedriger Lautstärke sehr bassbetont spielen.
Ich bin gespannt :-)

Dean (Beitrag #17) schrieb:

Dieser soll auch in niedriger Lautstärke sehr bassbetont spielen.

Das liegt am Nachschwingen und hat nichts mit Präzision zu tun. Ist aber auch eine Geschmackssache

Ich weiß nicht, wieso du die ganze Zeit auf das Thema Präzision kommst... :-)
Aber das ist nicht das Thema :-) Ich hatte lediglich im allgemeinen gefragt, was es eigentlich heißt, wenn ein Sub präzise spielt.

Präzise bedeutet, dass der Subwoofer dem Signal bestmöglich folgt. Hier hat ein geschlossener ggü. einem Bassreflexsub Vorteile. Nachteile hat ein solcher dagegen bei der Leistungsabgabe.

Ich schließe mich der schon geäußerten Auffassung an, dass der Sub nicht aus derselben Produktreihe stammen muss.

Aber du kannst dir unter Umständen ein Monster anschaffen und dennoch nicht den gewünschten Bass erhalten, was an Raummoden liegt.
Um diese zu minimieren, können zwei Subwoofer - die dann allerdings identisch sein sollten - verwendet werden und zur Modenbehandlung gekoppelt eingemessen werden. Du könnntest dir also einen zweiten XTZ 10.17 Edge anschaffen und mehrere Positionierungen für optimalen Bass ausprobieren.
Das hier ist natürlich Werbung, ich kenne den Laden nicht, finde aber dass da einiges gut zusammengeführt ist: https://www.heimkino-praxis.de/wie-viele-subwoofer-im-heimkino/.

Wie ist denn der Raum beschaffen? Altbau? Ziegelwände? Rigipswände? Kellergewölbe?
Mein Vorgehen wäre:
1. Unterschiedliche Positionen mit dem XTZ testen.
2. Zweiten Sub dazustellen.
3. erst dann über einen anderen Sub nachdenken.

Ich hatte den 10.16 und fand den schon recht druckvoll runter bis 25Hz. Normalerweise sollte dein XTZ locker für 20qm reichen, wenn du nicht gerade ein Dachgeschoßzimmer mit 3 Rigipswänden beschallen willst. Bis zum Anschlagen hab ich meinen XTZ auf ~25qm nie gebracht.

@Hörstoff: Danke für die Erklärung. Es geht mir allerdings nicht um Raummoden, sondern aus welchen Gründen auch immer, kommt der XTZ an seine Grenzen (was ich mir aber ehrlich gesagt auch nicht vorstellen kann)

@wolle 55: Altbau ist es keiner. Eine Seite hat eine Schräge und die restlichen 3 sind Betonwände. Decke ist eine Rigipsdecke. Die unterschiedliche Positionen habe ich bereits getestet. Als ich ihn an die Frontseite gestellt hatte, war das Problem mit dem Anschlag noch extremer. Für den Sub habe ich die mMn bestmögliche Position gefunden.
Dann war die Frage ob zweiter Sub oder einen größeren/leistungsstärkeren. Da ich den zweiten Sub direkt beim Hersteller hätte bestellen müssen und für den Rückversand selbst aufkommen müsste, habe ich mich schlussendlich dafür entschieden, mir bei meinem Hifi Händler einen SVS auszuleihen.

Dean (Beitrag #11) schrieb:

AVR ist ein Denon X2800W. Sub wird per Anti Mode Cinema und anschließend per Auddysey eingemessen.

Das klingt ja sehr ordentlich.

Es ist ja auch schon gesagt worden, dass der 10.17 für meine Bedürfnisse zu klein ist.

Dem würde ich mich so pauschal nicht anschließen, aber ich kenne ja deine Bedürfnisse nicht.

Es ist mir schon etwas schleierhaft. Woran machst du fest, dass der Sub "anschlägt"? Vor dem 12.17 hatte ich einen 10" Dynaudio Sub, davor 8" Visonik. Ok, sind auch immer größer geworden, aber die haben allesamt nie angeschlagen, Regler hinten am Sub so auf 9-10 Uhr, sonst ist der viel zu laut. Die größeren kommen halt tiefer, aber lauter sind sie nicht, die werden ja ordentlich eingepegelt und Reserven sind genug da.

Letztlich würde ich an deiner Stelle trotzdem einen anderen Sub testen, damit du Ruhe und Gewissheit hast, sonst bleiben das schlechte Gefühl und die Unzufriedenheit.

Dean (Beitrag #22) schrieb:

@Hörstoff: Danke für die Erklärung. Es geht mir allerdings nicht um Raummoden, sondern aus welchen Gründen auch immer, kommt der XTZ an seine Grenzen (was ich mir aber ehrlich gesagt auch nicht vorstellen kann)

Dann informiere dich einmal über Raummoden, da Modenlöcher dafür verantwortlich sein können, dass dein Sub an seine Grenzen kommt. Noch einmal: wenn du in einem Modenloch sitzt und hörst, kann dein Sub nichts dafür, dass er an seine Grenzen kommt. U.U. kannst du machen was du willst und verbesserst ohne eine Änderung der Aufstellung auch mit einem anderen Sub nichts.
Z. B. https://www.hunecke.de/de/rechner/raumeigenmoden.html
20 qm Quaderraum ist prädestiniert für Modenprobleme.

So, habe den SVS SB 3000 mal angeschlossen, eingemessen und ein wenig spielen lassen.
Klar, mit dem XTZ kann man ihn nicht direkt vergleichen...das wäre ein wenig unfair. Aber schon beeindruckend was der SVS auch mitt geringer Lautstärke an druckvollem Bass spielt. Und das wollte ich ja erreichen.
Dann wird es wohl der SB 3000. :-)

Dennoch Danke an alle hier.

Gute Entscheidung.

ostfried (Beitrag #26) schrieb:

Gute Entscheidung. :prost

Sehe ich auch so.
Zwei Subs bringen lediglich 3dB mehr Maximalpegel, daher wäre diese Option wahrscheinlich eh nicht von Erfolg gekrönt worden.

Der XTZ macht halt in dem unteren Frequenzbereich recht schnell die Biege, wenn da Audyssey was draufpackt was der Sub eigentlich gar nicht kann ist er halt überlastet.

Warst du das nicht mit der Szene aus The Greatest Showman ganz am Anfang?
Das geht halt in den Keller und ist recht stark, das kann nicht jeder Sub.

Viel Spaß mit dem SB 3000....