Stereoanlage zu Surround System umbauen im Zukunftswohnzimmer

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TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Dez 2023, 21:30

Liebe Mitforisten,
meine Frau und ich werden kommendes Jahr in ein Haus ziehen, Plan anbei.
Im Gegensatz zu unserer jetzigen Wohnung bietet sich dort ein Surround System an.

Direkt vorab, ich sammle erst einmal Input und werde nicht kommenden Monat loslaufen und alles kaufen was mir empfohlen wird.

Da ich großen Wert auf gute Stereowiedergabe lege möchte ich große Teile meiner jetzigen Anlage behalten oder durch adäquate Komponenten ersetzen.
Außerdem braucht ein AV Pre für mich noch einen Phono Eingang und im Idealfall einen Tape Ein-/Ausgang für meine Revox B77.

Behalten möchte ich auf jeden Fall meine T+A TMR 230 als Frontlautsprecher. Diese hängen momentan an jeweils einer Luxman M-383 als Monoblock.

Als Rear habe ich die T+A TMR 160 vorgeschlagen um bei ähnlichem Klang und zumindest annähernd gleicher Leistung zu bleiben aber das wurde abgelehnt, es soll etwas kleineres her.
Außerdem brauche ich einen Center Lautsprecher.

Im Idealfall stelle ich mir aktive Rear Lautsprecher und einen aktiven Center vor, sodass ich entweder meine Luxmänner behalten kann oder evtl. auf Vincent SP-995 (wegen des schaltbaren Class A Betriebs) umsteigen kann um im Stereo volle Power zu haben und nicht noch ein weiteres Gerät aufs Sideboard muss.

Die nächste Frage wäre, brauche ich bei so potenten Frontlautsprechern einen Subwoofer weil nur dort Effekte kommen die nicht über die Fronts wiedergegeben werden ? Bisher im reinen Stereobetrieb habe ich bei Filmen noch keinen Subwoofer vermisst.

Zum Budget ist mir vollkommen klar das das Ganze nicht mit 1000€ getan ist aber bei einer 5 Kanal Endstufe für 4000€ + Rears + Center sehe ich mich auch nicht.
Außerdem bin ich der Meinung das nicht immer alles neu sein muss und würde mich gerne des Gebrauchtmarkts bedienen.

Schönen Abend, Tobi

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#2 erstellt: 07. Dez 2023, 21:49

Ein AVR mit Pre-Outs für die Endstufen sollte genügen. Entweder nur Front Pre-Outs oder eben welche für alle Lautsprecher. Bei letzterem benötigt man schon gehobene AVR (ob es sehr teuren AVR bedarf, ist hier regelmäßig Streitthema). Und ob man für Rears und Center im Kino-Betrieb tatsächlich separate Endstufen braucht, ist auch erstmal nicht klar. Wenn auch laute Musik über alle LS laufen soll und du tatsächlich doch große Standlautsprecher (womöglich mit schlechtem Wirkungsgrad) verwenden willst, kann man da vielleicht doch drüber nachdenken. Bei normalen Lautsprechern sollten die in den AVR's ausreichwn. Deine Endstufen kannst du aber auf jeden Fall weiter betreiben und auch mit passiven Lautsprechern mischen.
Die passenden LS zu finden, wird natürlich schwer. Das geht vielen so, die ältere LS zu einem Surround-System ausbauen wollen. Mögliche Kandidaten müssen dann ja auch erstmal angeboten werden (zu annehmbaren Preisen und in der Nähe).
Einen Subwoofer halte ich für unersetzlich. Das Gros bis auf eingefleischte Stereo-Puristen dürfte das ähnlich sehen.

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Dez 2023, 22:01

Eckdaten der TMR 230:
1,60m hoch, 40cm breit und gute 50cm tief, 75kg pro Stück.
Der Wirkunsgrad sind 88dB 1W/1m, Frequenzgang 15-45.000 Hz durch jeweils 2x Vifa 12“ Bässe und 5 Wege System mit Superhochtöner, 230W Dauer und 330W Musik Belastbarkeit. 5 Ohm.

Vielleicht was das nicht klar genug, Musik nur Stereo.
Ich wüsste auch nicht wo bei der Tonbandmaschine 5.1 Spuren herkommen sollten. Bei einer neuen Konzert BluRay sieht es natürlich anders aus.

Das es AVRs mit Front Pre Out und für den Rest Endstufen gibt wusste ich garnicht.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 07. Dez 2023, 22:26

Stereo-Quellen kann jeder AVR auf alle Lautsprecher aufblasen. Das haben die alten mit Pro Logic 2 aber besser gemacht bei Musik als neuere m.M.n. Ich nutze das aber selbst quasi nie.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 07. Dez 2023, 22:47

Moin,

also, wie schon gesagt wurde ein geeigneter AVR mit Pre Outs, daran deine Endstufen und dahinter die T&A.
Z.B.Marantz C40...
Da dieser die Rears problemlos antreiben kann brauchst du hier keine Aktivlautsprecher.

Zum Center, im Wohnkino der wichtigste Lautsprecher. Dieser sollte tonal zu den T&A passen.
Leider habe ich kein Bild eines Tests der Stereoplay 03/90 gefunden wo man den Frequenzgang ablesen könnte.
Hast du eventuell so eine Messung (Hersteller oder die Zeitschrift) wo man die Messung einsehen könnte?
Dann ließe sich deutlich leichter etwas finden, das klanglich passen könnte.
Zu den T&A würde ich zumindest einen Dreiwege Center nehmen, und keinen kleinen 2 Wege Center ....

Beispiel:

https://www.nubert.d...eyyYDGhoCuYgQAvD_BwE

https://www.nubert.d...1atmmQxoCViEQAvD_BwE

passende Rears dazu wären dann:

https://www.nubert.de/nuvero-50/a033512

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812

Ob du einen oder mehrere Subwoofer dazu benötigst oder nicht, das kannst nur du und dein Hörgeschmack/verhalten entscheiden.

Meine Frontlautsprecher haben im Bass noch mehr Membranfläche als deine T&A, und habe trotzdem zwei Subs mit insgesamt vier 12" Treibern zusätzlich.

VG

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 07. Dez 2023, 23:10

Alle Pre-Out hat Denon ab x3800. Bei Marantz gibt es immer alle Pre-Out. Einfach hinten drauf schauen.

Subwoofer sehe ich auch bei so gewaltigen Standboxen. Was aus dem Subwoofer kommt ist nicht das was aus einen Stereosignal geboten wird. Erst recht nicht wenn zum Subwoofer ein LFE gesendet wird, was überhaupt nicht im Stereo vorhanden ist. Und man kann mit Subwoofer auch deutlich leiser hören und genug Bass haben.

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 07. Dez 2023, 23:55

Vielen lieben Dank schon einmal für eure Infos.

Die besagte Stereoplay liegt mir vor, siehe Anhang.

Ob ein Center letztendlich wirklich passt lässt sich denke ich nur vor Ort in einem Hörtest evaluieren aber man kann sicher auf Verdacht nah dran kommen, sodass man nicht allzu viel ausprobieren muss.

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 08. Dez 2023, 01:00

TobiausJülich (Beitrag #7) schrieb:

.....aber man kann sicher auf Verdacht nah dran kommen, sodass man nicht allzu viel ausprobieren muss.....

wenn das mal nicht in richtig fetter Irrtum ist...

FrankyD73
Stammgast

#9 erstellt: 08. Dez 2023, 08:43

Vielleicht sollte man hier sogar über 2 Systeme nachdenken. 1x mal für Musik und einmal fürs Wohnkino. Da Du erwähnst, dass Du ein ein Tape-Deck anschließen möchtest, was bei aktuellen AVR wohl nicht so ohne weiteres möglich ist (keine Anschlüsse vorgesehen), fährst Du damit vielleicht besser.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 08. Dez 2023, 08:45

Hier der NuVero 70 als Center, man muss etwas reinzoomen um den blauen FG besser zu erkennen:

https://www.nubert.d...set--audiovision.pdf

Hat zwischen 200 und 500Hz auch eine leichte Betonung wie die TMR, und oberhalb 10kHz geht es auch leicht nach oben, bei der TMR zwar noch etwas stärker, aber diese Erhöhung knabbert Dirac sowieso wieder ab.

Unter 100Hz ist die TMR nat. viel stärker, aber dem Center verpasst man sowieso nach unten eine Trennfrequenz bei etwa 80Hz, so das dies auch nicht wirklich zum Tragen kommt.

Wäre definitiv ein Kandidat....

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Dez 2023, 10:44

Vielen Dank schon einmal für eure Antworten. Eine 2. Anlage schließe ich aus, das ist ja Wahnsinn was Platz und Kosten angeht.

Im ersten Schritt schaue ich mir morgen einen Marantz SR6014 an, den gibt es in der Nähe gebraucht zu kaufen.

Er ersetzt voraussichtlich die Luxman C-383, dann habe ich auch keine Probleme mehr das Tonsignal vom Fernseher in die Anlage zu bekommen, bisher nutze ich dazu den 3,5mm Kopfhörerausgang des Fernsehers da die Luxman keine digitalen Eingänge hat und der Fernseher keinen Cinch Ausgang.

Die meisten modernen BluRay Player haben ja leider auch keine 2 Cinch Ausgänge mehr, daher steht hier noch der 10 Jahre alte Panasonic. Damit wird das BluRay laden teilweise zu einer 5 minütigen Prozedur..

Eine Phonostufe ist an Board und ich hoffe den Cinch Ausgang „Zone 2“ als Tape Out nutzen zu können, zumindest kann man die Quelle für die Zone 2 getrennt wählen und hoffentlich auch die Lautstärke getrennt einstellen. Ansonsten muss ich zum Bespielen eines Bandes (das macht man ja nicht alle Tage) eben immer die gleiche Lautstärke einstellen und ggf. an den Endstufen rauf oder runter regeln.

Kunibert63
Inventar

#12 erstellt: 13. Dez 2023, 12:25

TobiausJülich (Beitrag #11) schrieb:

.......zumindest kann man die Quelle für die Zone 2 getrennt wählen und hoffentlich auch die Lautstärke getrennt einstellen......

Da kann ich dich beruhigen. Man kann das Ausgangssignal fest einstellen. Auf einen Wert den das Aufnahmegerät am besten verträgt ohne zu übersteuern oder zu leise zu sein. Und man kann auch Bass und Höhen regeln. Das gibt es bei Tape-Out ja nie. Da könnte man seine Kassetten schon bei der Aufnahme auf HIFI schummeln. Das stellt man unter Allgemeines und dort im Zonen-Menü ein.

Leider wird aber nicht wirklich alles dort hin geleitet. HDMI-Signale werden nur hörbar wenn man das "Programm" auch auf der Hauptzone sieht.

Bei Toslink-In weiss ich, at hok, gerade nicht genau.

Analoge Eingänge werden sogar im Standby an die Zonen geschickt. Aber eigentlich auch egal. Zum aufnehmen hatte ich früher eh immer mitgehört was ich aufnehme.

An deinem Panasonic Blueray könntest Du einfach mal nachsehen ob die Linse veschmutzt ist. Den Deckel ab machen ist keine Raketenwissenschaft. Brauchst nur Platz auf einem Tisch. Manchmal sieht man sofort das Laufwerk und dort die Linse. Ausser es ist ein Laufwerk wie im Computer. Und selbst dann gibt es zum säubern solche CD's.

Gib den Panasonic nur nie weg!

Eine Werkstatt macht das gerne......kostet halt was. Einfach mal bei einem HIFI-Laden nachfragen. Die schrauben im Hinterzimmer selber an solchen Teilen rum, auch wenn am Eingang nicht geschrieben steht, dass sie eine Werkstatt betreiben. Ansonsten am Stammtisch drüber fachsimpeln. Nachbarn anquatschen. Komisch, dass man auserhalb von Foren selten über HIFI und Kino zu Hause redet. Da artet das eher in Besserwisserei und Angeben aus. Oder man winkt gleich ab.

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 13. Dez 2023, 12:49

TobiausJülich (Beitrag #7) schrieb:

Ob ein Center letztendlich wirklich passt lässt sich denke ich nur vor Ort in einem Hörtest evaluieren

So ist es. Ausprobieren, vielleicht vorher etwas eingrenzen mit Glück. Ich würde da wohl bei T+A anfangen.

Als Center könnte man doch einen T+A Criterion TCD 510 versuchen, denke ich. Gibt es noch in verschiedenen Farben vom Händler:

https://www.md-sound.de/search/?qs=criterion

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:

... Das gibt es bei Tape-Out ja nie. Da könnte man seine Kassetten schon bei der Aufnahme auf HIFI schummeln.

Ich hatte dafür einen EQ in der Tape-Schleife. Damit konnte man mit EQ alle Quellen hören und auch aufnehmen.

Etwas OT, musste aber sein. Für echte Taper vielleicht noch interessant.

[Beitrag von JULOR am 13. Dez 2023, 12:51 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2023, 21:53

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 14. Dez 2023, 08:53

Als einzig sinnvoller erster Schritt ist gestern wie schon gesagt ein Marantz SR6014 eingezogen.

Junge Junge, hab ich mich geärgert warum da kein Ton raus kommt, bis ich mal den Fernseher angemacht habe, mich mit den Menüs vertraut gemacht habe und die Eingänge zugeordnet habe. Was heute alles möglich ist

Der Klang in Verbindung mit den Luxman Endstufen und den T+A ist für mich im ersten Eindruck klasse, bisher ist es wie gesagt aber nur ein erster Eindruck.

Beim Center habe ich auch als erstes an einen T+A gedacht aber per Google suche etc. nichts gefunden. Danke für den Tipp!

Edit: nach erneuter Suche habe ich gesehen, dass es sogar auf der T+A TAL Serie Center Lautsprecher gibt und natürlich auch kleine Regallautsprecher die als Rears genutzt wurden. Die Serie ist zumindest zeitlich nicht allzu weit von den TMR weg. Dann würde nur noch ein potenter Sub fehlen.

Ich finde übrigens die 40 Jahre Altersunterschied Stechen garnicht so krass ins Auge

[Beitrag von TobiausJülich am 14. Dez 2023, 09:19 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 14. Dez 2023, 12:25

TobiausJülich (Beitrag #15) schrieb:

.....Was heute alles möglich ist......

Da steht Dir noch einiges bevor. Das zuweisen ist noch fast die leichteste Übung.

Den Center auch als Surrounds zu nehmen. Dann ist der Größenunterschied zu der Front nicht zu sehr viel.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 14. Dez 2023, 13:02

Das Beste am SR6014 ist doch die Raumkorrektur mit Audyssey XT32 und ggf. der Audyssey Editor App. Da lässt sich noch einiges an Klang rausholen. Ich würde mich an deiner Stelle auch damit mal auseinandersetzen.

Anleitung aus dem AV-Wiki:

https://av-wiki.de/audyssey
Anleitung von Marantz:

https://manuals.marantz.com/sr7009/eu/de/GFNFSYnuokgukf.php

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 14. Dez 2023, 13:02

Ich bin ja gerade mal schlanke 30 Jahre jung und habe auch keine Angst vor moderner Technik aber in dem Bereich gibt es eben noch sehr viel zu lernen.

Wie lange wünsche ich mir schon die Eingangspegel der verschiedenen Quellen einstellen zu können damit alles gleich „laut“ ist, mit dem Marantz im Handumdrehen erledigt

Wie meinst du den Center auch als Surround nehmen ? Im „Ausgänge“ Menü kenne ich mich noch nicht so aus und da noch keine Lautsprecher dafür vorhanden sind wird das auch noch etwas dauern.

By the way, ich habe hier mal ein Thema gesehen wo es um Abholung von Artikeln auf Kleinanzeigen ging, finde ihn aber nicht mehr.
Da steht nämlich was in Hamburg

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 14. Dez 2023, 17:26

Den Centerlautsprecher drei mal kaufen und auch als Surround aufstellen.

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Dez 2023, 13:13

Kunibert63 (Beitrag #12) schrieb:

Komisch, dass man auserhalb von Foren selten über HIFI und Kino zu Hause redet. Da artet das eher in Besserwisserei und Angeben aus. Oder man winkt gleich ab.

Dazu möchte ich doch noch etwas sagen.

Ich meiner Altersklasse, den Kindern der 90er Jahre, haben nur sehr wenige Verständnis für unser Hobby und ich werde oft wegen der riesig großen Lautsprecher belächelt, sowas würde dich ja heute keiner mehr hinstellen wollen, das wäre ja garnicht nötig.
Der Sound von Alexa wäre ja auch gut und die Leute die zumindest ein bisschen Spaß an Technik haben sind stolz auf ihre Sonos Anlage aber „Die sind halt auch sehr teuer“ heißt es dann.

Ich habe das Hobby von meinem Vater übernommen, daher auch meine Liebe zu Plattenspielern und Tonbandmaschinen und auch wenn es immer heißt die Größe würde keine Rolle spielen, macht das Musik hören über die TMR 230 allein wegen des Anblicks ohne Frontabdeckung gleich doppelt so viel Spaß

Als ich damals mit meiner Frau zusammengezogen bin hatte ich unter anderem die Quadral Titan MkII und eine Revox B77, eins von beidem hat sie akzeptiert und von dem anderen musste ich mich trennen, also habe ich die Titan mitgenommen. Nachdem wir ihr ganzes Wohnzimmer umgestellt habe hat es keine 5 Minuten Cro Live gedauert bis sie vom satten und vollen Klang angetan war. 2 Jahre später hat sie mir eine B77 zum Geburtstag geschenkt mit der Feststellung, dass die ja schon auch sehr dekorativ wäre.

Die Idee eines Surround Systems kam übrigens auch von ihr.

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 15. Dez 2023, 13:16

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Den Centerlautsprecher drei mal kaufen und auch als Surround aufstellen.

Achso, ja das wäre eine Überlegung. Oder eben kleinere Standlautsprecher ebenfalls aus der TMR Reihe. Ich denke wenn wir mal im neuen Wohnzimmer stehen kann man sich über die Rears viel bessere Vorstellungen machen, im aktuellen Wohnzimmer sind Rears sowieso nicht möglich.

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 15. Dez 2023, 13:35

TobiausJülich (Beitrag #18) schrieb:

Der Sound von Alexa wäre ja auch gut und die Leute die zumindest ein bisschen Spaß an Technik haben sind stolz auf ihre Sonos Anlage aber „Die sind halt auch sehr teuer“ heißt es dann.

Das ist nicht nur in deiner Altersklasse so.

Aber dann wird Wert auf Lossless- und HiRes-Audio gelegt.

Tonbandgeräte waren aber auch in meiner Generation (50+) kaum anzutreffen. Da gab es schon Tapedecks.

[Beitrag von JULOR am 15. Dez 2023, 13:39 bearbeitet]

TobiausJülich
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 15. Dez 2023, 18:53

Ich habe in meiner Kindheit noch Tapedecks gekannt, Tonbandmaschinen habe ich erst um 2010 herum kennengelernt und war ganz erstaunt, dass mein Vater (Bj. 1958) auf Anhieb wusste wie er bei einer auf dem Elektroschrott gefundenen Pioneer RT-606 das Band einzufädeln hat. Wie gesagt, dekorativ und es macht Spaß richtig sehen zu können wo die Musik herkommt, auch die Haptik ist ganz anders als bei CDs oder so.

Ich habe den Marantz eben eingemessen und die Dynamic EQ aktiviert. Ist eine Stunde her, bin immernoch sprachlos