Fragen zur Lautsprecherplatzierung für 5.1.2 und Lautsprecherwahl

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Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Nov 2023, 00:46

Hallo zusammen,

ich bin kürzlich umgezogen und möchte mein Heimkino-Erlebnis verbessern. Der Beamer wurde bereits aktualisiert, nun ist die Audioqualität an der Reihe.

Es gestaltet sich jedoch schwierig, Lautsprecher direkt rechts und links neben der Leinwand zu platzieren, da sich auf beiden Seiten Türen befinden und ich die Bildfläche optimal ausnutzen möchte.

Meine Überlegung sieht wie folgt aus:

Ich plane, ein 5.1.2 Soundsystem zu realisieren, wobei ich nicht besonders von Deckenstrahler begeistert bin. Wenn jemand eine bessere Idee hat, bin ich dafür offen.

Für die Lautsprecher habe ich vier

ALTO 5 MK2, einen

ALTO C MK2 als Center und zwei

ALTO 5WALL für die Rear-Surround-Positionen im Sinn. Einen Subwoofer besitze ich bereits und würde diesen weiterhin nutzen, da ich im Altbau die Lautstärke nicht zu hoch drehen kann.

Nun zu meinen vier Hauptfragen, die mich dazu veranlassen, um Rat zu fragen:

1. Ist die Platzierung der Frontlautsprecher in Ordnung? Ich bin mir bewusst, dass das linke Sofa nicht das optimale Klangerlebnis haben wird, aber eine bessere Idee kommt mir nicht in den Sinn.

2. Kann ich die ALTO 5WALL-Lautsprecher gut als Deckenlautsprecher verwenden, oder gibt es möglicherweise bessere Alternativen? Da ich sie nicht einbauen kann sollten sie relativ flach sein.

3. Beim Center-Lautsprecher bin ich noch unschlüssig. Es wird vielfach empfohlen
den Center mindesten 40cm über den Boden zu platzieren, das schaffe ich womöglich knapp er knapp, oder ist es möglicherweise besser, ihn an der Decke zu montieren und nach unten auszurichten?

4. Sind die ausgewählten Lautsprecher allgemein zu empfehlen, oder gibt es in diesem Preissegment oder etwas darüber hinaus bessere Alternativen?

Vielen Dank im Voraus für eure Zeit und eure Ratschläge.
Zachry

Edit: Deckenstrahler anstatt Deckenlautsprecher, hier habe ich mich bei der Wortwahl vertan.

[Beitrag von Zachry am 06. Nov 2023, 02:14 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2023, 02:01

1) Sofa links hat kein nicht "optimales Klangerlebnis", sondern ein völlig desaströses. Da brauchst du im Prinzip niemanden hinsetzen, für den Film gucken mehr als "Bild plus irgendwelche Geräusche" ist.

2) Deine Rears stehen als quasi "Sides" neben dem Hörplatz statt dahinter außerhalb jeder Spezifikation sowohl Dolbys als auch Audysseys und somit schlicht und ergreifend falsch.

So müssen Rears und generell 5.1 gestellt werden:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

3) Wenn du nicht besonders begeistert von Deckenlautsprechern bist, warum um Gottes Willen dann überhaupt eine Planung in die Richtung?

4) An Center an die Decke solltest du nichtmal in deinen wildesten Albträumen denken.

Ich fürchte, du musst in Summe nochmal zurück ans gedankliche Reißbrett, sorry.

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Nov 2023, 02:13

Hej @ostfried vielen Dank für deinen Input

ostfried (Beitrag #2) schrieb:

Fair, aber ich sehe keine alternative Möglichkeit, ohne ein grösseres Sofa hinten hin zu stellen. Und das Linke zu eliminieren. (Leider wurde das von anderer Stelle nicht genehmigt.

)

ostfried (Beitrag #2) schrieb:

2) Deine Rears stehen als quasi "Sides" neben dem Hörplatz statt dahinter außerhalb jeder Spezifikation sowohl Dolbys als auch Audysseys und somit schlicht und ergreifend falsch..

So müssen Rears und generell 5.1 gestellt werden:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Wohl wahr, in diesem Fall würde ich sie weiter hinten in die Ecke stellen und sie schräg in Richtung des Sofas ausrichten.

ostfried (Beitrag #2) schrieb:

3) Wenn du nicht besonders begeistert von Deckenlautsprechern bist, warum um Gottes Willen dann überhaupt eine Planung in die Richtung?

Entschuldigung, da habe ich mich vertan. Ich meinte Deckenstrahler. Deckenlautsprecher erscheinen mir immer noch sinnvoller und besser

ostfried (Beitrag #2) schrieb:

4) An Center an die Decke solltest du nichtmal in deinen wildesten Albträumen denken.

Ich fürchte, du musst in Summe nochmal zurück ans gedankliche Reißbrett, sorry.

Vielen Dank, das hatte ich auch vermutet

[Beitrag von Zachry am 06. Nov 2023, 02:18 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#4 erstellt: 06. Nov 2023, 02:40

Der Kompromiss zwischen Wohnzimmer und Heimkino ist immer die schwierigste Hürde. Und dann ist da ja oftmals auch noch ne Frau, ja.

Aber jetzt sind ja schon einige Baustellen vom Tisch.

Kunibert63
Inventar

#5 erstellt: 06. Nov 2023, 10:08

Bei den Alto's stößt mir regelmäßig der Center auf. Der hat einen andeen Hochtöner. Da verstehe ich Argon einfach nicht. Bauen hervorragende Regallausprecher und legen solch einen Center hin. Da sollte man sich doch lieber noch eine Alto 5 hin stellen. Von mir aus auch legen. Apropos Platzierung des Centers. Welchen AVR haste denn. Die Frage zielt auf einen Pre-Out für den Center aus. An diesem schließt man eine Stereoendstufe an und betreibt zwei Lautsprecher als Center. Einer unten einer oben. Dann entschuldige auch den Alto-Center mit dem kleien Hochtöner. So habe ich es mir hergerichtet. Man glaubt nicht was zwei Lautsprecher bringen wenn man es nicht selber gehört hat. Ausserdem ist der Ton immer in der Bildmitte. Und man kann die Höhe noch variieren. Balance-Regler vorausgesetzt(der fehlt den Fosi/Douks ClassD Miniverstärkern). Den Klang zu Not auch wenn am Verstärker auch Klangregler sind. Viele Filme sind dermaßen Unterirdisch im Center-Ton. Da kannste einmessen lassen was/wie Du willst, die Sprache ist zu oft kaum zu verstehen. Mir hilft dieser Klangregler ungemein.

Als Deckenlautsprecher gehen die On-Walls natürlich. Bei zwei Deckenlautsprechern sind die fast direkt über dem Hörplatz. Somit strahlen solche Atmos-Lautsprecher eh senkrecht nach unten als Tops. Must Du bloß hin kriegen siw an ihrer Halterung über Kopf an die Decke zu bringen. An einer Wand ist das kein Thema. Aber das ist irgendwie zu schaffen.

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Nov 2023, 11:00

Hallo @Kunibert63 vielen Dank für deine Gedanken und Expertise.

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Gut zu wissen, ich denke deswegen gerade darüber nach, zwei Alto 5-Lautsprecher horizontal zu platzieren.
Obwohl das dann wahrscheinlich wieder recht wuchtig wird... Der Centerlautsprecher sollte eher kompakt sein, um an der ansonsten leeren Wand nicht zu massiv oder wuchtig auszusehen.

Die Herausforderung beim Platzieren in der Mitte ist, dass dieser Bereich eher frequentiert wird (die linke Tür führt zum Balkon). Da ansonsten in diesem Bereich nichts platziert wird oder soll, möchte ich keine Stolperfallen schaffen. Deshalb habe ich auch überlegt, einen Decken-Centerlautsprecher in Erwägung zu ziehen. Allerdings fällt diese Option weg, wenn ich sowieso zwei Centerlautsprecher miteinander verbinden müsste.

Oder gibt es vielleicht ein anderes preiswertes System, das ich in Betracht ziehen sollte? Ich plane sowieso, mit der Bestellung bis zum Black Friday zu warten und hoffe auf einige gute Angebote.

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Welchen AVR haste denn. Die Frage zielt auf einen Pre-Out für den Center aus. An diesem schließt man eine Stereoendstufe an und betreibt zwei Lautsprecher als Center. Einer unten einer oben. Dann entschuldige auch den Alto-Center mit dem kleien Hochtöner. ....

Derzeit besitze ich den Denon AVR-X1400H, der ersetzt werden soll, da er weder DV noch HDR10+ unterstützt. Ursprünglich hatte ich den AVR-X3800H in Betracht gezogen, jedoch neige ich nun dazu, den X4800H in Betracht zu ziehen und wahrscheinlich etwas mehr dafür auszugeben.

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Als Deckenlautsprecher gehen die On-Walls natürlich. Bei zwei Deckenlautsprechern sind die fast direkt über dem Hörplatz. Somit strahlen solche Atmos-Lautsprecher eh senkrecht nach unten als Tops. Must Du bloß hin kriegen siw an ihrer Halterung über Kopf an die Decke zu bringen. An einer Wand ist das kein Thema. Aber das ist irgendwie zu schaffen.

Ich denke auch, dass das möglich sein sollte, hätte sie ebenfalls eingefahren und dann mit einem kleinen Winkel oder ähnlichem gekontert.

BassTrap
Inventar

#7 erstellt: 06. Nov 2023, 13:47

Zachry (Beitrag #6) schrieb:

Der Centerlautsprecher sollte eher kompakt sein

Das ist keine gute Idee. Du wirst Dich damit mit dem Thema "schlechte Dialogverständlichkeit" wieder hier melden. Der Center gilt als der wichtigste Lautsprecher in einem Surround-Setup.

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Nov 2023, 13:54

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:

Zachry (Beitrag #6) schrieb:

Der Centerlautsprecher sollte eher kompakt sein

Das ist keine gute Idee. Du wirst Dich damit mit dem Thema "schlechte Dialogverständlichkeit" wieder hier melden. Der Center gilt als der wichtigste Lautsprecher in einem Surround-Setup.

Da hast du sicherlich recht. Ich bin nicht allzu bewandert in diesem Bereich, gibt es vielleicht einen Centerlautsprecher, der länger ist, aber dafür flacher gebaut? Mein Hauptanliegen ist das ästhetische Erscheinungsbild und die Vermeidung von Stolperfallen...

BassTrap
Inventar

#9 erstellt: 06. Nov 2023, 14:13

So einer vielleicht:

https://www.nubert.de/nuline-cs-64/a036011

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Nov 2023, 14:26

Vielen Dank, die 27 cm sind schon etwas viel für einen Lautsprecher, der einfach nur an der Wand hängt und in einem Bereich platziert wird, durch den man häufig geht.
Ich würde es bevorzugen, wenn er kompakter wäre. Dafür könnte er ruhig etwas höher sein, aber es wird wahrscheinlich schwer sein, genau so etwas zu finden.

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 06. Nov 2023, 14:30

Zachry (Beitrag #10) schrieb:

Vielen Dank, die 27 cm sind schon etwas viel

Das ist dessen Tiefe, Du hattest aber nach länger und flacher gefragt. Flacher = nicht so hoch.

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Nov 2023, 14:33

Stimmt, mit flacher meinte ich, dass der Lautsprecher nicht so weit in den Raum rausstehet.

Kunibert63
Inventar

#13 erstellt: 06. Nov 2023, 16:02

Solch gibt es. Meine Hassfirma(mit T) hat da was.

Canton hat On-Walls die auch ringsum gehen.

https://www.amazon.d...817&psc=1&th=1&psc=1

Dali ha hervorragende On-Walls. Jeder von denen geht als Center.

Nubert

https://www.amazon.d...d_i=B00H513X1K&psc=1

Argon hat wieder den zu kleinen Hochtöner in den On-Walls. Aber wenn man die doppert anschafft um oben und unten einen "Center" zu ermöglichen. Zur Not in Reihe an den Centerausgang des AVR. Dann gibt es das Ohm-Problem nicht.

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Nov 2023, 20:47

Hey @Kunibert63 vielen Dank!

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Canton hat On-Walls die auch ringsum gehen.

https://www.amazon.d...817&psc=1&th=1&psc=1

Die Masse wären hier super Tiefe 8,2 cm wenn das stimmt (fand leider kein Datenblatt bei Canton selbst) nur dein "ringsum" irritiert mich etwas? Ist das ein gutes ringsum oder sollte ich doch etwas anderes nehmen?

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Dali ha hervorragende On-Walls. Jeder von denen geht als Center.

hier finde ich nur den

OBERON ON-WALL welcher nicht wirklich wie ein Center aussieht, oder gibt es da noch etwas anderes?

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Nubert

https://www.amazon.d...d_i=B00H513X1K&psc=1

Oh der gefällt mir rein optisch sehr gut, auch die Masse sind super (BxHxT): 38.5 x 15 x 10.5 cm, ich denke auch das die technischen Spezifikationen dieses Modells besser zu meinen Anforderungen passen als die des Canton Centers.

Kunibert63 (Beitrag #13) schrieb:

Argon hat wieder den zu kleinen Hochtöner in den On-Walls. Aber wenn man die doppert anschafft um oben und unten einen "Center" zu ermöglichen. Zur Not in Reihe an den Centerausgang des AVR. Dann gibt es das Ohm-Problem nicht.

Ne, die Idee ist vom Tisch zwei Center möchte ich eigentlich nicht mehr, dann lieber etwas richtiges.

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 07. Nov 2023, 00:27

Center sehen nur deswegen so aus weil man den Leuten ermöglichen wollte einen Lautsprecher nahe des Fernsehers zu bringen. Standen die Fernseher früher doch oft im Schrank. Da kriegst du keinen normalen Lautsprecher rein. Also flacher bauenmund zwei Tiefmitteltöner damit man gegenüber der Fronts keinen Nachteil hat wegen der Membranfläche. So Simpel und einfach. Optimal kann man das Heute nicht mehr bezeichnen. Wer an ein Kino zu Haus denkt, kein Hexenwerk mehr, kann auch Platz schaffen für einen gleichen Lautsprecher in der Mitte der Fronts. Macht aber keiner. Das fängt bei dem zu großem Sofa an und hört nicht mit dem fehlenden Stereodreieck auf. Zu weite Abstände inbegriffen.

Dalis sind für ihr Rundstrahlverhalten bekannt. Es gibt keinen engen Sweetspot(anders als bei jedem Center in pseudoD'Apolino). Der kann ja hinter der Leinwand an die Wand. Geht es denn noch besser? Wenn du keinen Abstand mit der Leinwand zur Wand geschaffen hast hast du die Planung nicht zu Ende gedacht. Ja ich weiß der Durchgang...

Die Cantons ringsum, na ok, etwas klein die GLE's. Aber der Subwoofer gleicht da aus was den GLE's fehlt.

Ist mit den Nuberts nicht anders. Aber die schätze ich auch als besser ein als die Cantons. Von Nubert zwei B40 links und rechts. Mitte und Seite und falls Oben sinnvoll auch als Atmos's die WS.

Diese GLE 417.2 und die WS bündeln wegen ihrer Bauart enger als Lautsprecher die die zwei Chassis übereinaner haben. Diese drei Chassi Lautsprecher müssen auf den Hörplatz gerichtet werden. Da sind die Dali On-Walls und andere Regallausprecher im Vorteil.

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 07. Nov 2023, 00:53

Interessant, danke für den Geschichtlichen Hintergrund des Centers, das wusste ich noch nicht.

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Wenn du keinen Abstand mit der Leinwand zur Wand geschaffen hast hast du die Planung nicht zu Ende gedacht. Ja ich weiß der Durchgang...

Jep, der Durchgang ist etwas blöde aber alles geht leider nicht. Aber jetzt wo du es erwähnst die Leinwand ist noch nicht montiert / bestellt, eventuell wäre das noch eine Idee.

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Die Cantons ringsum, na ok, etwas klein die GLE's. Aber der Subwoofer gleicht da aus was den GLE's fehlt.

Ist mit den Nuberts nicht anders. Aber die schätze ich auch als besser ein als die Cantons. Von Nubert zwei B40 links und rechts. Mitte und Seite und falls Oben sinnvoll auch als Atmos's die WS.

Ich denke, die sollten schon ausreichen. Der Raum ist nicht besonders gross, und da es sich um einen Altbau handelt, wird die Lautstärke sowieso nicht allzu hoch gedreht. Allerdings übersteigen vier B-40 mein Budget etwas, und die Huberts wären mehr als doppelt so teuer (278€ Stk. gegen 109€)
Glaubst du, der Nubert WS-14 als Center-Lautsprecher würde gut zu den vier ALTO 5 MK2 und den zwei ALTO 5WALL passen?

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 07. Nov 2023, 04:34

Man sollte verschiedene Lautsprecher eigentlich nicht vermischen. Ein Serie macht sich besser. Leider tanzen die Center regelmäßig aus der Reihe.

Dass die Nuberts was kosten hat schon seinen Grund. Wenn man noch überlegt, dass Nubert keinen Zwischenhändler hat kannste dir mal vorstellen in welcher Klasse die Nuberts spielen. Da sind die GLE's nur Spielkram. GLE gilt bei Canton eh als unterste Serie.

Vorschlag: Versuche die WS als Front. Lerne sie kennen. Wenn sie in den Raum passen kommt eine weitere WS als Center dazu. Mit der Zeit wirst du wissen ob statt noch zwei WS lieber zwei andere in die Front gehören. B-30 ist ja auch ein guter Lautsprecher. Also immer der Reihe nach wenn wieder investiert werden kann. Zugeben muss ich schon, das wird teuer. Aber gut.

Meine Favoriten sind immer noch Polk Audio. Der Center ES35 baut Flach und auch nicht sehr tief. Unterrhalb der ES gibt es noch die Monitor-Serie mit ähnlichen Center. Gugel da mal hinter her.

Svauly
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Nov 2023, 20:56

Verstehe das "Problem" mit dem Alto Center nicht.
Ja ist ein kleinerer Hochtöner als in den anderen LS, aber in einem normalen Wohnzimmer ist der mehr als ausreichend und wird definitiv nicht der limitierende Faktor sein.

Mein Wohnzimmer ist von der Fläche gute 10qm größer und ich hatte noch nie das Gefühl das ich mit dem Alto Center hier irgendeinen schlechten Kompromiss eingegangen bin. Habe ihn auch unter der Leinwand leicht nach oben angewinkelt und wüsste nicht was da ein anderer Center anders machen sollte. Besser geht natürlich immer, aber für den Preis den Argon Audio da aufruft kann man denke ich nicht meckern.

Natürlich kann man jetzt so "Spielereien" mit zwei Center veranstalten, aber man könnte auch einen anschließen und dann sehen ob es einem nicht schon so gefällt.

Der x3800er sollte übrigens für dein Vorhaben locker ausreichen, hab den auch in meinem Setup und bin mehr als zufrieden. Größer geht natürlich immer

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 09. Nov 2023, 00:22

Svauly (Beitrag #18) schrieb:

Verstehe das ".........

Endlich mal jemand der sich zum Center meldet, gut so. Woher erfährt man denn sonst was wenn nicht im Forum. Es gibt keinen Argon-Thread. dann hätte ich mich schon kundig gemacht. Trotzdem verstehe ich Argon nicht den Center den Alto 5 entsprechend zu konstruieren. Einer wie ich wird genau deswegen dem Alto-Set mit diesem Center fern bleiben. Einen anderen Center haben Argon nicht im Programm. Dabei hat Argon es verdient beachtet zu werden.

Svauly
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Nov 2023, 13:57

Vielleicht war ja mal ein größerer Center geplant, wer weiß das schon. Es gab ja auch mal eine 4er Alto, davon ist ja auch nur der 4er Wall LS geblieben mit dem gleichen 0,75" Hochtöner.

Wie dem auch sei, natürlich wäre es schön die gleiche Bestückung zu haben, aber für meine Ohren kann ich sagen das es für mich keinen Unterschied macht. Wenn man den Platz unter der Leinwand oder dem TV hat kann man natürlich auch eine Alto5 hinstellen um wirklich 5x den gleichen Lautsprecher zu haben. Hätte bei mir aber optisch, Center steht tiefer wie die Fronts, und als Back Center wegen der Größe nicht gepasst.
Im dedizierten Heimkinoraum sieht das Ganze wohl wieder anders aus, aber im Wohnzimmer kommt es ja doch auch ein wenig auf die Optik und den WAF an, auch wenn meine Frau mir da weitgehend freie Hand lässt. Man muss den Bogen aber auch nicht überspannen

@Zachry
Gib dem Alto Setup eine Chance, ich denke du wirst nicht enttäuscht sein!

[Beitrag von Svauly am 09. Nov 2023, 13:58 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#21 erstellt: 09. Nov 2023, 14:11

Svauly (Beitrag #20) schrieb:

Wie dem auch sei, natürlich wäre es schön die gleiche Bestückung zu haben, aber für meine Ohren kann ich sagen das es für mich keinen Unterschied macht.

Den Frequenzgang "on-axis" kannst du über die Einmessung auch ganz gut ausgleichen. Beim Abstrahlverhalten ist das nicht möglich. Diese Diskussion hatten wir kürzlich in Bezug auf 2-Wege-Center.
Wie ist der Alto Center hier zu bewerten? Merkst du eine deutliche Klangänderung, wenn du von rechts nach links am Center vorbeigehst?

Svauly (Beitrag #20) schrieb:

Wenn man den Platz unter der Leinwand oder dem TV hat kann man natürlich auch eine Alto5 hinstellen um wirklich 5x den gleichen Lautsprecher zu haben.

Eine liegende Alto 5 ist gerade mal 2,5cm höher als der Alto Center. Ob einem das optisch gefällt, ist natürlich ein anderes Thema.

Svauly
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 09. Nov 2023, 14:33

wolle_55 (Beitrag #21) schrieb:

Kommt darauf an wie weit ich mich von der "Mitte" entferne. Wenn ich mich an das jeweilige Ende des Stereo Dreiecks bewege, hört man natürlich unterschiede, aber im für uns hier normalen Sitz Bereich, jeweils links und rechts vom Hauptplatz, fällt das nicht ins Gewicht. Mein vorheriger Breitband Center hat da definitiv mehr gebündelt.

wolle_55 (Beitrag #21) schrieb:

Eine liegende Alto 5 ist gerade mal 2,5cm höher als der Alto Center. Ob einem das optisch gefällt, ist natürlich ein anderes Thema.

Und 5cm tiefer, das Problem mit UST Beamer halt

Zachry
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 19. Nov 2023, 02:27

Gerade als ich mich darauf vorbereiten wollte, die ALTO-Lautsprecher zu erwerben, erfuhr ich vom Argon Support, dass diese aus dem Sortiment genommen werden und stattdessen die FORUS-Lautsprecher empfohlen wird. Ehrlich gesagt gefällt mir das Design der FORUS-Lautsprecher nicht wirklich, aufgrund ihrer kantigen Form. Ich fand die ALTO-Lautsprecher in dieser Hinsicht deutlich ansprechender.

Zudem ist der Center-Lautsprecher von ALTO nicht mehr erhältlich, und das bringt mich ins Grübeln, ob es überhaupt noch Sinn macht, auf das ALTO-System zu setzen. Es sieht so aus, als ob ich wieder am Anfang meiner Suche nach dem richtigen Heimkinosystem stehe. :/

Falls jemand noch eine andere Linie vorschlagen möchte welche in einem ähnlichen Preis/Leistungssegment wie die ALTO's sind wäre ich sehr dankbar