Suche AVR für 5.1.4 (gehobene Mittelklasse)

Schau dir mal den Denon X3800 an https://www.idealo.d...sid=12041&type=offer und dazu Dirac Live dann hast du alles was du eigentlich brauchst.
Das XT32 was der Denon von hause aus drinn hat ist schon sehr gut.
Dirac ist noch eine Nummer besser aber auch Kostenpflichtig.

Ich habe heute einen Denon x4800 bestellt. Ist Black Friday, ich glaube was besseres findest du nicht unter 2500€.
Soll meine (ehemals 3500€) AV Vorstufe AV8801 ersetzen. werde ich vergleichen
Habe ich bei enzinger punkt com für nur 1250€ geschossen. Billiger gibt es ihn nirgends im Internet oder Preissuchmaschine.
Bei diesem Kaufpreis währe ein Dirac Upgrade auch noch vertretbar.
Außerdem soll der x4800 dem 3800 hörbar überlegen sein (neue Endstufen).

Warum glaubst Du -Katara- mit solchen gewaltigen Lautsprechern richtig zu liegen? Hast Du jemals irgendwelche Boxen gehört? Stichwort Subwoofer. Ist der in der Kette werden auch größte Lautsprecher auf KLEIN gestellt und die unterste Frequenz auf rund 80Hz festgelegt.
Nein, der Bass aus den Standboxen ist nicht mit dem Bass aus einem(zwei) Subwoofern gleichzusetzen.

Um solche Standboxen richtig anzutreiben werden einige hier sagen reicht ein x4800 auch nicht aus. Der x3800 erst recht nicht. Vom Sony reden wir gar nicht erst. Da könnten Endstufen angebracht sein, pro Box eine.

Wie weit sind die Abstände zwischen den Boxen? Kannst du wenigstens 5.1 nach AV-WIKI stellen? Hier die hinteren Surrounds beachten.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Daraus ergeben sich auch die Winkel der oberen Lautsprecher.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Standboxen benötigen einen gewissen Mindestabstand zum Hörplatz. In Regel 4 hier nachzulesen

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Dort wird auch alles Wissenswerte über Aufstellung der Lautsprecher erklärt.

Vielen Dank Norbert und Kreisverkehr für die Tipps zu den Denon AVR.
Für 1250€ ist der X4800H wirklich extrem günstig grade, daher habe ich ihn nun gekauft per Vorkasse, aber noch nicht bezahlt - d.h. ich könnte noch den Kauf stornieren, aber ich werde ihn nun sehr wahrscheinlich nehmen.

Danke auch für die Tipps Kunibert. Ich weiß, dass kompakte LS genau so gut wären wie Stand-LS aufgrund der Trennung bei ca. 80Hz.
Der Center-LS ist ja für viele der wichtigste LS im System, daher war meine Idee meinen Hauptfokus auf den Center-LS zu legen.
Nun hat die Quadral Aurum Serie einen sehr guten Center LS, aber leider keine passenden kompakten LS, die sich als Front-LS eignen würden, oder?

Danke für die Links zum AV-Wiki - das werde ich mir am Wochenende mal in Ruhe durchlesen.
Meine im Eingangsbeitrag gelisteten Lautsprecher sind auch keineswegs meine endgültige Kaufentscheidung.
Ich wollte nur ein paar Lautsprecher nennen, die so grob in die Richtung gehen was ich mir vor habe zu kaufen.
Allerdings kann das natürlich auch nochmal in eine ganz andere Richtung gehen, wenn ich nun beim nächsten Probehören etwas ganz anderes auf einmal besser finde.
Daher war es vermutlich auch etwas früh mich hier schon für einen AVR beraten zu lassen.

Ich war bereits bei zwei Händlern probehören, werde aber Anfang kommender Woche noch einmal probehören gehen bei GrobiTV oder einem anderen Heimkinohändler, falls ich noch einen in NRW finde. Bei Heimkinoraum in Köln war ich bereits.

Es wäre natürlich super, wenn ich kompakte Front-LS finde, zu denen ich aber auch passend einen sehr guten Center-LS bekommen kann.
Falls ihr diesbezüglich Tipps habt, würde ich mich sehr darüber freuen, und versuchen diese beim nächsten Termin probehören zu können.
Mir wäre übrigens wichtig, dass Dialog möglichst gut verständlich wiedergegeben wird.
Die Aurum Orkan 9 sind bzgl. Dialogverständlichkeit leider ziemlich schwach wie ich in einem Test auf YouTube erfahren habe, weswegen ich diese wohl nun nicht mehr in meiner engeren Auswahl habe.

YouTube Videos sollte man nicht vertrauen. Das eine ist das eigene hören. Erst im Laden um auszusortieren und dann zu Hause. Ausserdem sind die Tipps hier bares Geld wert.

Es gibt unzählige Center die gut zu verstehen sind.

Brauchst Du eine Liste an Herstellern um den Suchhorizont zu erweitern? Irgendwie hängst Du an einem Hersteller fest. Auch haben Händler nicht wirklich alle Hersteller im Laden. Da manche Hersteller im Direktvertrieb ihre Lautsprecher los werden wollen. Die gibt es einfach nicht im Laden. Nubert wirst du kaum finden ausser in Duisburg. Auch Canton mit einigen Serien. Polk wollen die Heimischen Händler nicht kennen. Seltenst, dass mal Polk Audio zu sehen ist. Und wenn doch schreckt der "Preis" gleich wieder ab. So "billig" kann nicht gut sein. Dabei sind die äusserst Preiswert und jede Mark wert. Wo ich (schon wieder) bei Polk bin. Die haben da die Reserve im Programm. Unbedingt beachten. Darunter die ES. Die haben halt kein Bling Bling wie andere Kundenfänger. "Schön" hört man nicht. Nur der eigene Monk kann das.

Es gibt unzählige Center die gut zu verstehen sind.

Das ist mir klar, schließlich läuft ja der Dialog hauptsächlich über den Center. Ich meinte damit eher, dass die Front- und Surround-LS auch eine zumindest halbwegs gute Dialogverständlichkeit haben sollten, weil bei manchen Filmen ja auch ein wenig Dialog darüber abgespielt wird.
Das wird bei den allermeisten LS sicherlich auch gegeben sein, es sollten eben nur keine LS sein bei denen die Dialogverständlichkeit eher eine Schwäche ist.

Die haben halt kein Bling Bling wie andere Kundenfänger.

Für mich sogar ein großer Vorteil. Ich mag es schlicht. Mir gefallen die beiden Serien Reserve und Signature Elite optisch sehr gut.

Abgesehen von der Optik ist aber natürlich Preis/Leistung das wichtigste Kriterium für mich. Ich möchte natürlich in erster Linie für möglichst wenig Geld möglichst viel Klangqualität bekommen.
Vielen Dank für den Tipp! Ich hoffe, dass ich bei mir in der Nähe einen Händler finden kann bei dem ich Polk mal probehören kann.

In der Reserve Serie gibt es ja mehrere Stand-LS.
Da ich ja vorhabe ein oder zwei Subwoofer zu betreiben und die LS bei ca. 80Hz trennen werde, würde ich ja nun darauf achten nicht unnötig Geld für besonders gute Tieftöner in den LS auszugeben.
Denn wenn die LS sowieso nicht unter 80Hz laufen, bringt es mir ja nichts wenn sie in unter 80Hz gut spielen können.
Die Reserve R500 werden auf der Polk-Webseite als "kompakte Premium Stand-LS" beschrieben.
Wären diese dann wahrscheinlich auch die bevorzugten Front-LS für mein Einsatzszenario mit Subwoofer(n)?
Oder wäre es ggf. auch sinnvoll die kompakten Regal-LS Reserve R200 als Front-LS zu verwenden?

Meiner, also MEINER, Meinung nach sind die R200 völlig ausreichend.
Kannst hier

http://www.hifi-foru...um_id=55&thread=5007

mal welche fragen die sich die R geleistet haben.

Ich habe mir "nur" die ES15 besorgt. Wenn ich deren Leistung auf die ES20 übertrage, na dann. Ich kontrolliere so schon ob der Subwoofer wirklich aus ist und nicht etwa leise und unauffällig mit macht. Bei 13cm Tiefmitteltöner! Was machen da erst 16,5cm Tiefmitteltöner. Die R hat alles noch was höherwertiger. Auch wenn in den Beschreibungen immer noch Marketing steckt nehme ich es Polk einfach ab was sie über diese "Turbine" schreiben.

Zu Standlautsprechern. Bei Film wie gesagt trennen wir etwa bei 80Hz und lassen unten den Subwoofer ran. Es geht dabei "nur" darum, dass nicht drei Lautsprecher die selben Frequenzen spielen. Es geht darum auch den AVR zu entlasten. Es geht darum, dass ein Subwoofer deutlich flexibler ist sich den Tiefton für sich in seinem Raum anzupassen. Okay bis hier Kino. Bei Musik kann man(muß nicht) auf Subwoofer verzichten. Das können Standboxen halt präziser. Aber für richtig tiefe und auch spürbare Bässe, tiefer als Kickbass, braucht es...Laut. Der Verstärker kocht schon fast. Und da ist sind mir(also MIR) die anderen Frequenzen schon viel zu laut. Für Nachbarn eh. Mit Subwoofer kann ich leiser hören und immer noch tiefsten Bass haben.

Kann und soll jeder machen wie er/sie/es es ertragen. Insbesondere die Nachbarn. Die haben mich Tags danach immer angesprochen "Na haste Kino gemacht?"

Hier kommen die Einstellungen im AVR einen entgegen. Wir haben ja zwei Lautsprecher-Konfigurationen möglich. Da misst man sich mal mit und mal ohne Subwoofer sein Set ein. Oder KLEIN mal GROß. Jetzt aber das Geniale! Wir können je Konfiguration auch noch alles nur für Stereo einstellen. Komplett abweichend vom Surround. Nun die Front auf GROß den Sub mit der Einstellung "Sub+Main" mitlaufen lassen oder nur SUB ohne Main die Front wieder alleine. Wie man das will und das halt je Konfiguration. Abgespeichert auf die Schnelltasten und man ist fix bei GROßEN Lautsprechern und fix bei KLEINEN Lautsprechern.

Noch ein Tipp. Besorge doch erst die Lautsprecher die Du nach hinten, in die Surrounds, stellen willst. Einfach nur um die Lautsprecher kennen zu lernen. Habe ich mit den Polks gemacht. Hör dir das eine ganze Weile an. Von mir aus gleich mit Center zusammen in 3.0. Eigentlich unbedingt ohne Subwoofer.

Ermögliche für Stereo den korrekten Aufbau. Im Link sehr gut beschrieben. Stereodreieck, Abstände zu den Wänden...... Wenn Stereo steht klappt das auch mit Surround. An Stereo richtet sich Surround aus und besonders die Winkel der Deckenlautsprecher.

Nun die Front auf GROß den Sub mit der Einstellung "Sub+Main" mitlaufen lassen oder nur SUB ohne Main die Front wieder alleine. Wie man das will und das halt je Konfiguration.

Hier verstehe ich leider nicht was du meinst.
Mit "Front auf GROß" meinst du, dass große LS spielen sollen? Oder dass bestimmte LS einen größeren Frequenzbereich spielen sollen?
Und was ist "Main"?
Für mich als Neuling wäre es sehr hilfreich wenn du noch dazu schreibst welche LS vorhanden sind, ggf. auch wo die stehen falls das relevant ist, und was die Begriffe "Main, klein, groß" genau bedeuten.

Wenn Stereo steht klappt das auch mit Surround. An Stereo richtet sich Surround aus und besonders die Winkel der Deckenlautsprecher.

Das ist ein sehr guter Tipp, Danke.

Bei Polk vermisse ich leider kompakte Wand-LS, die man an der Decke montieren kann. Die Regal-LS sind für die Decke zu groß und zu schwer.
Die XT90 würden evtl. gehen, aber ich bin mir nicht sicher wie gut die sich als Decken-LS eignen und ob die klanglich gut zu der Reserve Serie passen.
Ansonsten gäbe es ja noch die R900 als Atmos Aufsatz-LS (Upfiring), aber zum Thema Upfiring hört man auch mehr schlechtes als gutes.
Ich würde evtl. aber mal versuchen Upfiring in einem Laden probezuhören und die R900 mal probeweise ein paar Tage für meine Wohnung ausleihen.
Vorausgesetzt natürlich, dass die Polk Reserve Serie mir klanglich zusagt.

Du musst dir noch die Anleitung zu Gemüte ziehen.

GROß bedeutet bei mir Lautsprecher, egal welcher Bauart, im Menü auf GROß einzustellen. KLEIN halt Lautsprecher, egal welcher Bauart, auf KLEIN einzustellen. Anleitung.......
SUB+Main(Frontlautsprecher), stellt man im Menü so ein, bedeutet, dass der Subwoofer auch mitspielen wird wenn Lautsprecher, egal welcher Bauart, auf GROß stehen. Machen wir nicht gerne. Jedenfalls wir im Forum. Weil dann drei Lautsprecher die selben Frequenzen spielen und dadurch Probleme bereiten können, Akustische, keine Elektrischen. Nur SUB bedeutet der Subwoofer spielt nicht mit wenn Lautsprecher auf GROß stehen. Der würde nur spielen wenn ein LFE anliegt(LowFrequenzEffekt-Kanal). Alle Lautsprecher die auf KLEIN stehen werden aber vom Subwoofer unterstützt.

Aufsetzlautsprecher funktionieren bei manchen die sie oben verwenden sogar sehr gut. Die R900 kann man sogar umschalten damit sie als Regallautsprecher geeignet sind. Ergo als Deckenlautsprecher. Nubert und noch wenige andere haben auch einen solchen Schalter. Ich habe diese Lautsprecher bisher immer abgelehnt. Weil aber immer mehr Leute solche nach oben schrauben und sogar zufrieden sind sage ich seit dem, probiert es in Eurem Raum selber aus. Alles andere ist Kaffeesatz lesen.

Ich würde fast drauf wetten, dass Du die Reserve nicht wieder hergeben wirst. Trotzdem ergattert man welche auf Kleinanzeigen. Nebenan im Thread hat wer einen Schnapper für 400€ gemacht. Allerding mit der ES Serie:

http://www.hifi-foru...d=86576&postID=25#25

Hoffentlich meldet er sich noch hier.

http://www.hifi-foru...um_id=55&thread=5007

Als Deckenlautsprecher gehen auch die kleinen ES10. Zwar die andere Serie. Aber für oben kann man auch mal fremd gehen. Im Wohnzimmer gehen viele Leute diesen Kompromiss ein. Dali Fazon werden gerne genommen.

-Katara- (Beitrag #9) schrieb:

...Mit "Front auf GROß" meinst du, dass große LS spielen sollen? Oder dass bestimmte LS einen größeren Frequenzbereich spielen sollen?...

Auf 'groß' bekommen die Lautsprecher den gesamten Frequenzumfang, was prinzipiell eigentlich immer falsch ist, weil kein bezahlbarer Lautsprecher wirklich den gesamten Frequenzumfang spielen kann. Elektrisch muss der Verstärker zwar auch die nicht vom Lautsprecher unterstützten Frequenzbereiche verstärken, sie belasten ihn entsprechend, die Lautsprecher müssen diese Leistung wieder verbrennen, obwohl sie diese Signale nicht in nennenswerte Membranschwingungen, sprich in Schall, umsetzen können.

Auf 'klein' kann man mit der separat eingestellten Übergangsfrequenz bestimmen, die der Lautsprecher wiedergeben soll und ab wann man die Signalanteile lieber auf den Subwoofer umleiten möchte, der für diese tiefen Frequenzen ganz erheblich besser geeignet ist. Stellst Du z.B. 'klein' und '80Hz' für einen Lautsprecher ein, bekommt dieser nur noch die Frequenzen ab 80Hz aufwärts, alles unterhalb geht auf den Subwoofer über.

Sinnvoll sind immer die Frequenzgänge nach -3dB Messung, wenn der Hersteller sie korrekt angibt. Vorsicht, das ist nicht immer so, selbst große Hersteller wie z.B. Canton mogeln ganz bewusst, um ihre Artikel in den technischen Daten besser aussehen zu lassen.

Gute Grundlageempfehlungen wären bei großen Standlautsprechern etwa 40Hz, bei Regallautsprechern 80Hz, bei Brüllwürfeln... naja, die lassen wir lieber, da gibt es keine wirklich sinnvolle Empfehlung, aus vielleicht einem Recyclingvorschlag...

Kunibert63 (Beitrag #4) schrieb:

Wie weit sind die Abstände zwischen den Boxen? Kannst du wenigstens 5.1 nach AV-WIKI stellen? Hier die hinteren Surrounds beachten. https://www.av-wiki.de/aufstellung Daraus ergeben sich auch die Winkel der oberen Lautsprecher. https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung Standboxen benötigen einen gewissen Mindestabstand zum Hörplatz. In Regel 4 hier nachzulesen https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/ Dort wird auch alles Wissenswerte über Aufstellung der Lautsprecher erklärt.

Unendlich viel Dank für diese Links. Ich habe schon seit Tagen nach etwas gesucht, das einem mögliche Probleme mit der Raumakustik erklärt und auch erste Lösungsansätze gibt. Der Link von aufiophysic war dafür Gold wert. Danke danke danke