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Wahl von Lautsprechern in großen Raum und nicht mittig+A -A |
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Autor |
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Shai.H
Neuling |
14:18
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#1
erstellt: 05. Aug 2023, |||
Hallo zusammen, wir möchten gerne für unser Wohnzimmer neue Lautsprecher und einen neuen Verstärker kaufen. Zuerst haben wir die Polk Magnifi Mini AX Soundbar mit Subwoofer ausprobiert. Das war nicht schlecht, aber noch nicht ganz das Richtige - wahrscheinlich vor allem im Bezug auf den Raum. Wir wohnen im Altbau mit hohen Decken. Es ist relativ hellhörig. Folgend ein Plan des Raums (annähernd korrekte Verhältnisse) ![]() Wie man sieht, strahlt der Beamer auf die lange Wand. Die Couch (und damit der Beamer) kann nur so stehen, der Raum lässt sonst keine sinnvolle Aufteilung zu (rechts von der oberen steht noch ein Esstisch und Schrank, hier nicht eingezeichnet). Eine Leinwand wird noch angeschafft, diese wird dann ausgefahren auch den Wandschrank abdecken. Neben dem Beamer steht ein Apple TV 4K, dass den Beamer per HDMI-Kabel mit Bildern versorgt. Der Ton wiederum wird per Airplay 2 zu einem Belkin Sound Connect zur Projektionswand geschickt ( es gab vorher aktive Monitorboxen, die dann kaputt gegangen sind und verkauft wurden). Es sollen keine Kabel zwischen der Anlage und der Couchseite verlaufen. Eine theoretische Möglichkeit wäre das verlegen durch oder entlang die linke Wand, aber das wäre sehr aufwendig oder würde blöd aussehen. Die Flügeltür bietet da keine gute Möglichkeit. Man müsste entweder die Parkettfuge zwischen den Räumen öffnen und das Kabel hineinlegen, dann wieder verschließen, wobei dann durch die Zarge gebohrt werden müsste... oder alternativ an der Decke entlang gehen - beides kommt letztlich nicht in Frage. Ein Freund, der Tontechniker ist, riet uns zu einem Stereo-Standlautsprechern. Er meinte, dass bei passend zur Verfügung gestelltem Ton auch hier eine gute Sprachverständlichkeit bei Filmen gegeben sei. Daneben soll auch das leise Hören hier am besten möglich sein. Bei der o.g. Polk Soundbar habe ich bereits herausfinden müssen, dass Airplay2 kein Dolby Atmos überträgt. Wahrscheinlich bliebe daher sowieso nur Stereo als Option (von Rear-LS mit Funkanbindung mal abgesehen). Hier noch zwei Blicke in den Raum: ![]() ![]() Das Piano kommt ggf. noch dort weg und dann käme ein Lowboard. Der Beamer bekommt noch eine Halterung. Wie oben erwähnt ist der Raum 3,10 m hoch. An der Decke ist Stuck. Bisher angedachte Verstärker: Fosi Audio BT20A Pro (genug Leistung, klein und unauffällig, zwar nur Bluetooth, aber da der Belkin Soundconnect angeschlossen würde, kein Problem) Optionen für Lautsprecher: Teufel Ultima 40 (wurde mir empfohlen) Polk Signature Elite (50, 55, 60?) Klipsch R-600F oder R-605FA weitere? Da die Anlage sowohl zum Fernsehen wie auch zum Musikhören genutzt werden soll, habe ich nicht das Stereo-Forum gewählt. Budget-Obergrenze ~600 Euro Kann mir jemand helfen, bei dem Aufbau die richtige Wahl zu treffen? [Beitrag von Shai.H am 05. Aug 2023, 14:20 bearbeitet] |
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Der_Weihnachtsmann
Stammgast |
14:49
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#2
erstellt: 05. Aug 2023, |||
Wenn der Raum sehr hellhörig ist, definitiv einen AVR mit Einmessungen und genügend Einstellungsmöglichkeiten wählen anstatt so eines billig-Verstärkers mit keinerlei Funktionen. Wird halt teurer und größer aber ist das einzig sinnvolle. Zur Not gebraucht kaufen. Da bekommt man für 600€ tatsächlich auch schon anständige Setups. |
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Skaladesign
Inventar |
15:27
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#3
erstellt: 05. Aug 2023, |||
Für Stereo finde ich eine Einmessfunktion übertrieben. Ich würde mir ein paar aktive LS kaufen und wenn du schon Teufel ins spiel bringst, dann nimm doch ![]() Edit: Ich habe ![]() Könnte man auch noch mit einem Sub unterstützen wenns sein muss. Gilt natürlich auch für die Teufelchen. Das bekommst du so für 600,- ![]() [Beitrag von Skaladesign am 05. Aug 2023, 15:45 bearbeitet] |
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Shai.H
Neuling |
11:43
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#4
erstellt: 06. Aug 2023, |||
Dankeschön! |
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epsigon
Inventar |
17:23
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#5
erstellt: 06. Aug 2023, |||
Hallo, schau mal hier ![]() Wenn es um authentisches Klangbild geht, ist die Einmessung schon wichtig, auch da wird nicht der Raum herausgenommen, aber deutlich minimiert. Halligkeit hier eben die kleinen Übungen Teppich vor die Lautsprecher, an die Wände, Schränke, Regale wo die erst Reflexion sind, ok der obere Teil des Raumes sorgt für Halligkeit. Natürlich ist das pure Stereo wo man mit dem Raum arbeitet eine emotionale Sache, die vieles Queeres hervorbringt, weil eben man nicht weiß, wie es klingt, aber da Du ein Piano hast, hast Du eine Beziehung zu Musik und wirst es erkennen. Bei Filmen mit 5.1 oder mehr und Sprachverständlichkeit, ist ein weites Feld, Stereo und Leinwand klappt, nur wenn der Hörer im Sweet Spot des Stereo Dreieck ist, bei einer Person geht das gut, bei Zwei, wird es, sehr eng. Hier ist ein Lautsprecher unter der Leinwand immer besser, dann kann man auch herumlümmeln auf dem Sofa . Noch mal zur Sprachverständlichkeit bei Filmen, da wird jeder froh sein, wenn die Elektronik einen weiter hilft, auch wird abends wichtiger, dass man die Dynamik herunterregeln kann, alleinstehen Haus, stehen, dass die Kinder vor der Tür, kann nicht schlafen. Also die AV bieten eben sehr viel Komfort zur Reglung gewisser Probleme. (wie auch Soundbars,) Ich würde Teufel nicht als Empfehlung so sehen, dann lieber Nubert, aber alles Geschmackssache, ich würde einfach raten sich das anzuhören. Ich würde bei Regal Boxen nicht unter 200,- gehen und bei Standboxen 450,- das Stück oder Selbstbau. Da geht es günstiger, aber mehr Arbeit. Natürlich kann man auch gebraucht kaufen, in der Umgebung, Lautsprecher halten lange und einmal gehört weiß man, ob sie ok sind und riechen ;-). Gruß [Beitrag von epsigon am 06. Aug 2023, 17:24 bearbeitet] |
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Prim2357
Inventar |
19:20
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#6
erstellt: 06. Aug 2023, |||
Moin, für das angedachte Budget gibt es z.B. das hier: ![]() ![]() Mehr als anständige Stereolautsprecher, den Denon AVR dazu um auch die Sprachverständlichkeit erhöhen zu können sowie die Option offen zu halten auch noch einen Subwoofer dazu gut integrieren zu können, das integrierte Bassmanagement und die Einmessung ist da mehr als hilfreich. |
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Shai.H
Neuling |
09:24
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#7
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Danke Dir! Das Piano gehört meiner Freundin... Den Raummoden Rechner kann ich leider nicht bedienen bzw. interpretieren, da fällt mir das Wissen und er ist nicht direkt selbsterklärend.
Wofür sprichst du dich hier aus? Soundbar? Oder zusätzlicher Lautsprecher? Was meinst du mit "AV"? |
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n5pdimi
Inventar |
09:26
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#8
erstellt: 08. Aug 2023, |||
AV = AV Reciever |
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Shai.H
Neuling |
09:31
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#9
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Ich habe über den Gebrauchtkauf nachgedacht, aber mir fehlt da die Erfahrung... insbesondere, wenn ich die LS beim Verkäufer hören kann, aber noch nicht weiß, wie es zu Hause ist. Außerdem müsste ich dann immer ein Auto mieten, egal ob ich dann kaufe, oder auch nicht. Wäre in Rahmen meines Budgets schnell unrentabel. Beim Neukauf könnten wir immerhin zurückgeben oder Gewährleistung/Garantie geltend machen. Die Lautsprecher aus der Anzeige sind leider in Hamburg und können nur abgeholt werden. Etwas in der Größe und Gewichtsklasse würde ich mir auch lieber nur in der OVP zuschicken lassen. |
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Shai.H
Neuling |
09:40
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#10
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Bei meiner Suche hatte ich auch das gefunden: ![]() Schaue ich mir den kleinen (ES50) , mittleren (ES55) und den hier gezeigten großen (ES60) der Polk Standlautsprecher aus der Serie an, sind diese laut der Quelle jeweils für bestimmte Raumgrößen gut geeignet. ![]() Hier ein Screenshot der Tabelle vom ES60. Er ist danach gut geeignet für einen Raum mit 20-36 m2. Was mir vorher nicht bewusst war, ist, dass der LS auch zu groß für kleinere Räume sein kann. Ich bin aber hier unsicher, ob die Raumgröße universelle gültig ist oder ob z.B. in unserem Wohnzimmer man eher von einem kleineren Raum sprechen müsste, weil der hauprtsächlich zu beschallende Teil des Raums bei unserem Aufbau nicht dem kompletten Zimmer entspricht. |
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Hayford
Inventar |
09:57
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#11
erstellt: 08. Aug 2023, |||
![]() Interpretieren lässt sich ![]() ![]() Wichtig sind zunächst erst mal die "ersten" Moden, alle nächsten sind ja lediglich eine Frequenzverdopplung.
Kannst Du auch getrost vergessen, weil es Humbug ist. Das "Zauberwort" hierzu ist u.a. "Hörabstand". ![]() [Beitrag von Hayford am 08. Aug 2023, 10:11 bearbeitet] |
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Der_Weihnachtsmann
Stammgast |
10:17
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#12
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Wenn du gängige/beliebte Lautsprecher gebraucht kaufst, bekommst du sie meist für fast das gleiche Geld wieder los. Die Erspanisse gegenüber neuen sind z.T. enorm. Für 600 stand hier letztens wieder eine gesamte Canton Chrono 5.1 Anlage mit AVR bei Kleinanzeigen. |
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Shai.H
Neuling |
10:56
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#13
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Die Frage wäre: kann ich mich darauf verlassen, dass LS fehlerfrei sind und würde ich das beim Probehören sofort bemerken? Ab wann sind bei bestimmungsgemäßen Gebrauch Abnutzungserscheinungen zu erwarten bzw. welche Teile werden nach welchem Zeitraum sowieso altersmüde (wie bei anderen Gegenständen z.B. Gummiteile, die spröde werden)? Bei Verstärkern kommt mir das noch schwieriger vor. Spontan kann ich auch nicht beurteilen, ob etwas nur gereinigt werden muss oder es ein technischer Defekt ist. Ich denke aber noch einmal über die Möglichkeit nach, danke |
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Der_Weihnachtsmann
Stammgast |
11:02
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#14
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Passive Lautsprecher sind nicht wirklich fehleranfällig. Das kommt meist mit dem Alter uns dann kommen sie häufig des Aussehens eh nicht in Frage. Wenn sie 10 Jahre alt sind und beim Probehören anständig klingen, sollte alles i.O. sein. Wenn der Verkäufer natürlich wie ein Proll wirkt, der den Bass voll aif Anschlag dreht und gerne sehr laut hört, habe ich da aber auch erstmal Bedenken. Was Elektronik wie AVR und Subwoofer angeht, sind deine Bedenken aber berechtigt. Wobei ich damit bisher auch noch nie auf die Schnauze gefsllen bin. |
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Kunibert63
Inventar |
12:25
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#15
erstellt: 08. Aug 2023, |||
Der Raum ist doh nicht klein. 4einhalb Meter zur Front, eigentlich zu weit. Man wird Hauptsächlich den Raum hören anstatt was die Lautsprecher sprechen. Die Antwort auf den Klang gibt meistens, eigentlich immer der Raum. Die ES55 finde ich angemessen. ES60 kann man zum Test auch ordern. Wie gesagt, der Raum antwortet. Ohne Maßnahmen im Raum können zu große Lautsprecher katastrophal klingen. Einen Center würd ich auf alle Fälle stellen. Es klingt einfach blöde wenn alles aus den näheren Lautsprecher tönt. Das Sofa lädt geradezu dazu ein am Rand zu lümmeln. Erzähl hier blos keinem man sitzt Hauptsächlich im Sweetspot. |
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Shai.H
Neuling |
15:50
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#16
erstellt: 09. Aug 2023, |||
Du meinst wir müssten eigentlich näher dransitzen? Ein wenig näher würde noch gehen (max 30 cm). Geht es um das Dreieck? Hatte das mal berechnet und bemerkt, dass für Gleichschenkligkeit dann eigentlich ein LS rechts des Türrahmens oben stehen müsste - aber wiederum blöd mit dem Kabel und sähe auch nicht schön aus. |
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Kunibert63
Inventar |
23:32
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#17
erstellt: 09. Aug 2023, |||
Genau, um das Stereodreieck. Aber mit über drei Meter noch ziemlich weit. Man hört den Schall aus der Umgebung und weniger was aus den Lautsprechern kommt. Bei mir hat das Stereodreieck erst funktioniert mit unter 2,5Meter. Jetzt höre ich auch 1,8Meter. Um 90Grad rechts drehen geht nicht? Esstisch dort wo jetzt das Sofa den meisten Platz raubt? Also an die 4,80 Wand rechts die Leinwand/Tv. Den Abstand für ein kleineres Stereodreieck wählen. Gerade so weit wie die Leinwand breit ist...... |
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