AV Receiver mit bestmöglicher Kompatibilität

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Ghostrider1911
Stammgast
#1 erstellt: 03. Aug 2023, 11:34
Hallo zusammen,

ich suche einen AV Receiver der am besten kompatibel ist mit meinen Zuspielern (Nvidia Shield und Xbox Series X).

Mein aktuelles Problem sieht folgendermaßen aus:

Nvidia Shield und Xbox Series X hängt an LG OLED TV, per eARC geht es zum RX-V479, leider kann mein LG TV DTS und DTS-HD nicht durchleiten.
Wenn ich am Shield auf Passthrough stelle (Kodi), kommt bei DTS und DTS-HD kein Ton an. (Zeigt der TV auch an das er das nicht kann).
Das ganze ist natürlich schlecht.

Wenn ich jedoch meine Zuspieler an den AV Receiver hänge, muss ich auf 4K 120Hz, VRR, HDR usw. verzichten, da mein Yamaha RX-V479 das nicht durchleiten kann.

Jetzt suche ich einen AV Receiver, der am besten möglichst alle Codecs die aktuell Sinn machen, beherrscht. Klang mäßig sollte das ganze auch kein Downgrade sein, mit dem Yamaha AV Receiver war ich bisher sehr zufrieden.

Mein Setup sieht folgendermaßen aus:

2x Heco Victa Standlautsprecher
1x Heco Victa Center
2x Heco Victa Regallautsprecher (die größeren)
Kein Subwoofer.
Couch ist mittig im Raum aufgestellt.

Genutzt wird das ganze hauptsächlich für Gaming, Filme und Streaming. Filme jedoch meistens in 4k HDR (dazu entweder Dolby HD oder DTS/ DTS-HD).

Upgrade auf 7.0 oder ähnliches ist nicht geplant (Raum technisch auch eher nicht umsetzbar).
Mir geht es in erster Linie wirklich darum möglichst kompatibel mit allen aktuellen Codecs und Standards zu sein.

Mein Budget würde ich auf 700€ +- festlegen.

Bisher ist mir nur der Denon AVR-X2800H ins Auge gestochen, jedoch sind die Bewertungen eher durchwachsen, vor allem was HDMI Kompatibilität angeht. Das ist für mich jedoch der wichtigste Punkt.
HDMI-CEC brauche ich eigentlich nicht. Das muss ich aktuell zwangsweise nutzen da sonst der ARC beim TV nicht funktioniert.

Gelegentlich habe ich Probleme wenn die Xbox gestartet wird. Dann wird das Bild nur in 720p dargestellt. Da müssen die Geräte alle ausgeschaltet und wieder eingeschaltet werden, manchmal mehrmals bis die Xbox das korrekte 4k Bild zum TV sendet. Ich bin mir ziemlich sicher das hier der RX-V479 verantwortlich ist, sobald dieser getrennt ist tritt das Problem nicht mehr auf. Solche Probleme würde ich mit einem neuen AV Receiver natürlich auch gerne vermeiden, da es relativ nervig ist.

Interessant sind für mich auch eure Erfahrungen was Updates der Hersteller angeht. (Da war ich von Yamaha bisher recht enttäuscht, der Internet Radio Service wurde relativ schnell abgeschaltet, danach dauerte es ewig bis ein Update kam das dieses Problem behoben hat).

Was die Marke angeht bin ich auf jedenfall für alles offen.
Ich freue mich auf eure Empfehlungen!

Schöne Grüße
Kunibert63
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2023, 12:03
Der Denon x1700 wird viel empfohlen. Nach dem lohnt erst der x3800. Weil der den Du in Erwägung ziehst nur einen x1700 darstellt.

Ansonsten ist es überall recht teuer geworden.

Yamaha willst nicht? Den A4A kannst aber mal näher betrachten. Das sind völlig andere AVR als den Du noch da hast.

Marantz ist eh teuer. Der Minimum-AVR dort der Cinema60.
epsigon
Inventar
#3 erstellt: 03. Aug 2023, 12:12
Hallo,

dein Av hat "nur" ARC und kann auf dem Rückkanal keine HD Tonformate ausgeben. Auch kann der AV kein Bildkanal mit HDR durchschleifen. Es geht um die Shield die ja das Bild in HDR wie auch den HD Mehrkanal Ton kann. Die X Box hat kein Problem.

Das Problem hatte ich auch

meine erste Idee https://www.amazon.d...aps%2C95&sr=8-5&th=1
ist was für ein Gerät zum Übergang.

Entschied mich dann für einen neuen AV, hier haben Yamaha ab a4a gepasst (bei den kleineren gab es Probleme, mit der vollen Unterstützung von HDMI 2.1, betraf nicht eARC), bei Denon und Marantz war alles ok in Bezug auf HDMI. Aber alle neuen kommen mit eARC zurecht. Natürlich gibt es immer ein gewisses Risiko, aber das seh ich mehr in der Bedienung.,

Aber warte mal, was andere sagen.

Aber das gibt es auch andere dicke Hunde, die ärgern können und nicht mit HDMI Kabel oder eARC AV ... Bei meinen Sony TV und emby scheint auch kein 5.1 mehr zu funktionieren. Bin noch am Suchen, beim Firestick scheint es so zu sein, das mehr wie 5.1 oder HD nicht geht, wenn die App nicht den Segen hat.wie bei Netflix und Disney+

Wünsche Dir ein glückliches Händchen bei der Suche :-)

Gruß

PS:: Bin sehr sicher das es mit Emby und dem Sony TV funktioniert hat, sonst hätte ich Plex gewählt oder doch Kodi behalten, das scheint einfach mit einem Update gekommen zu sein.
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 03. Aug 2023, 13:16
Dein TV wird schon kein DTS durchleiten, außerdem solltest Du -wenn Du schon einen aktuellen Verstärker kaufst- die Zuspieler ohnehin direkt an diesem anschließen und diese Bastelbrücke über den TV vergessen.

Für TV-Ton und Apps ist selbst ARC ausreichend, alles andere ist auch bei eARC-Geräten schon eine Glückssache und der Verstärker selbst fungiert als 'Zentrale'.
Ghostrider1911
Stammgast
#5 erstellt: 03. Aug 2023, 13:33
@Kunibert63

Der X2800 ist ja der Nachfolger, gibt es den einen Grund warum der nicht zu empfehlen ist? Angeblich gab es beim X1700 Probleme mit HDMI 2.1.

Preislich ist auch nicht so viel um.
Yamaha kommt schon wieder in Frage, der A4A ist sicherlich top, aber preislich leider völlig drüber. Der Marantz leider auch, der ist mir ebenfalls viel zu teuer. Ausserdem muss ich zugeben das Design beim Marantz gefällt mir leider so garnicht.

@epsigon

Danke für die Idee, ich denke jedoch ein neuer AV Receiver währe wohl die bessere Lösung.
Warum hat die Xbox kein Problem? Das versteh ich nicht ganz. Wenn diese am AV Receiver hängt hab ich ja dann auch kein HDR oder 120Hz etc. mehr.

Der Yamaha A4A ist sicherlich top, aber absolut nicht im Budget. Gut zu hören das Marantz und Denon keine Probleme mit HDMI hatten.

Kann die Xbox (wenn sie am TV hängt) HD Tonformate zum Receiver schicken? So wie ich das verstanden habe liegt es vorallem am TV der diese Tonformate nicht in den ARC durchschleifen kann. Scheinbar kann mein AV Receiver doch kein eARC.

@fplgoe

Da hab ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt, der Plan ist:

Alle Zuspielgeräte hängen am AV-Receiver, der TV bekommt das Bild vom AV-Receiver. HDMI CEC oder eARC etc. werde ich dann nichtmehr verwenden.

Gefühlt ist das ganze mit dem ARC noch nicht 100% ausgereift, zumindest mit meinem aktuellen AV Receiver. Ausserdem stört mich der Zwang zu HDMI -CEC, das führt bei mir zu komischen Probleme. (Ich stelle was am AV-Receiver ein, es öffnet sich aus dem nichts z.B. Netflix auf der Shield)

Schöne Grüße
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 03. Aug 2023, 13:55
ARC ist fast anderthalb Jahrzehnte alt, das ist völlig ausgereift

eARC macht nur ca. 5 Jahre nach Einführung immer noch Probleme.

PS: HDMI-Probleme waren am Anfang, das ist lange Geschichte und den x1700er betraf es gar nicht, weil der in der X7XX Generation der zuletzt erschienene war.
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 03. Aug 2023, 15:06

Ghostrider1911 (Beitrag #5) schrieb:

Preislich ist auch nicht so viel um.

Schöne Grüße


Viel ist tatsächlich nicht mehr. Einen zweiten HDMI hat der 2800 immerhin, kann schon mal nützlich sein.
Ghostrider1911
Stammgast
#8 erstellt: 04. Aug 2023, 14:12
Danke an alle für die Beratung!

Ich habe mir nun mal den X2800H DAB bestellt für 699€.

Theoretisch könnte ich sogar auf Dolby Atmos mit 2 Lautsprechern vorne für die Höhen upgraden. Da währe an meinem Aufstellort noch Luft.

Bei Gelegenheit werde ich noch kurz zusammenfassen was mir gefällt / nicht gefällt. (Im Vergleich zum Yamaha)

Schöne Grüße
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 04. Aug 2023, 14:16
Dann viel Spaß mit dem 'Neuen'.
Ghostrider1911
Stammgast
#10 erstellt: 06. Aug 2023, 08:52
Schönen Sonntag zusammen

Wie versprochen werde ich hier noch kurz beschreiben was mir positiv und negativ aufgefallen ist.

Gestern ist das gute Stück auch schon angekommen, natürlich gleich alles eingerichtet.

Positiv:
-Der Einrichtungsassistent ist wirklich sowas von selbsterklärend, der erklärt sogar wie man die Leitungen abisoliert usw.
Naja, das brauch ich jetzt nicht unbedingt, für manche Anfänger vielleicht nicht verkehrt.
-Das Decodieren aller Sound standarts funktioniert einwandfrei. Was ich wirklich nicht erwartet hätte: Der Sound, sowohl bei Music als auch bei Filmen wirkt wesentlich kräftiger und voller. Ich habe einige der Soundeinstellungen ausprobiert. Beim Yamaha habe ich gerne 5CH Stereo (oder wie genau der Modus auch hieß) genutzt, der gefällt mir beim Denon aber nicht so gut. Hier sind die Dolby Programme zum Musikhören wesentlich besser geeignet. Mir kommt einfach zu viel aus den Rear Lautsprechern beim 5CH Stereo Mode. Dann lieber Musik hören im Stereo Modus auf den 2 Standlautsprechern.
-Der Sound ist viel wärme und kräftiger, beim Yamaha war das immer sehr "trocken", ihr merkt, ich bin kein Experte im beschreiben von Klang
-HDR10+, 120Hz, etc.. funktioniert alles einwandfrei! Auch das Bild der Xbox macht jetzt keine Probleme mehr. Egal in welcher Reihenfolge ich die Geräte einschalte. (Vorher funktionierte es am besten wenn in folgender Reihenfolge eingeschaltet wurde: TV, AV Receiver, Xbox).
-Bei Filmen kommt soviel mehr Bass aus meinen Lautsprechern, ich habe ehrlich gesagt nicht gedacht das meine Lautsprecher diesen Tiefgang beherrschen, gestern habe ich einen Film in Dolby Surround + gesehen, ich war ehrlich gesagt wirklich begeistert. Die Effekte sind um ein vielfaches stärker als vorher.
-Die Fernbedienung ist besser als bei meinem Yamaha, wirkt einfach hochwertiger und schöner von der Tastenbelegung.
-Die Signal Info die angezeigt wird wenn man die Info Taste betätigt, ist wirklich gut! Es wird sofort angezeigt welche Lautsprecher im Tonsignal enthalten sind, welches Soundprogramm gewählt ist, welche Lautsprecher daraufhin befeuert werden. Das ist wirklich sehr schön gemacht!
-Das OSD Menü ist relativ übersichtlich und schön gestaltet.
-HDMI CEC lässt sich getrennt von ARC abschalten, super Feature! Dafür gibts ein dickes +, das hat mich beim Yamaha sehr gestört, da ich HDMI CEC wirklich nicht mag. Ich schalte lieber mein Geräte manuell aus und ein. Bei CEC hatte ich bis jetzt immer eigenartige Verhalten der Geräte.
-Internetradio funktioniert gut, es wird ein schönes Bild vom Sender angezeigt.

Negativ:
-Für Internet Radio muss man sich ein Konto bei HEOS erstellen, na gut, ist nicht weiter schlimm aber etwas nervig.
-Die Apps (beide, HEOS und AV Controller) sind wirklich nicht so toll gemacht, unübersichtlich und eher schlecht. Das kann man auch den Bewertungen im Playstore entnehmen. Hier sollte Denon echt mal nachlegen. Die Yamaha App ist wirklich nicht super toll, aber allemal besser als die Denon Apps.
-Die grüne LED die signalisiert das der AV Receiver Ein ist lässt sich nicht dimmen, in einem komplett dunklen Raum ist mir diese etwas zu hell. Außerdem ist die LED unnötig, ich sehe ja das Display.
-Die Menübedienung ist sehr laggy, alles dauert recht lange bis Eingaben umgesetzt werden. Den Namen der Quellen zu ändern ist arg mühselig, aber das macht man ja nur einmal. Teilweise musste ich das zweimal machen da es beim ersten mal nicht übernommen wurde. Der Effekt ließ sich bestätigen, da ich alle meine genutzten Quellen umbenannt habe. Hier gibt es scheinbar noch einen Bug beim speichern. Letztendlich hats aber beim 2ten mal immer geklappt.
-DAB Radio ist wirklich nicht schön umgesetzt, das Menü ist wirkt wie nachträglich reingestopft. Größtes Manko: Es gibt keine Senderliste, man kann nur von einem zum anderen Sender weiterschalten. Eine Übersicht aller verfügbaren DAB Sender vermisse ich. Das macht mein 50€ DAB Radio von Medion einiges besser!. Hier sollte unbedingt noch nachgebessert werden. Damit bin ich wirklich unzufrieden. Wenn man sich seine Sender eingespeichert hat geht es, da gibts auch eine Übersicht. Aber das durchschalten ist wirklich nervig. Ich werde DAB auch nur nutzen falls gerade kein Internet zur Verfügung steht. (Unwetter etc.) Zum Glück habe ich für dieses Feature keinen Aufpreis bezahlt, da bei Amazon beide Varianten das selbe gekostet haben.

Das hier soll keine Kritik, Gemecker etc. sein, es sind einfach punkte die mir aufgefallen sind, vor allem im Vergleich zu dem RX-V479 den ich lange Zeit im Einsatz hatte.

Vielleicht bringt das hier jemand etwas der ähnliches vor hat wie Ich. Gerne kommentieren wie Ihr meine Punkte seht.
All diese Punkte die Ich genannt habe konnte ich vorher nirgends lesen, in Testberichten usw. werden solche Punkte gerne außer Acht gelassen.

Zum Schluss habe ich noch zwei Fragen an euch:
-Da ich keinen Subwoofer habe, empfiehlt es sich den "Pure" Modus zu nutzen? (Die Lautsprecher werden so befeuert wie vom Signal ausgegeben)
Wird hier das Signal vom Subwoofer einfach abgeschnitten? Oder wird es trotzdem auf die Standlautsprecher umgesetzt? Da bin ich mir nicht ganz sicher.


-Lohnt sich ein Upgrade auf Dolby Atmos? Bei mir währen die Höhen Lautsprecher vorne über den Standlautsprechern noch möglich. Meine Lautsprecher sind auch immer noch lieferbar, ich könnte mir 2 Regallautsprecher über den Standlautsprechern an die Wand schrauben. Wie seht ihr das? Vielleicht hat hier jemand das gleiche gemacht und kann mir verraten wie groß der Unterschied ist. Deckenlautsprecher oder klassisch 7.0 ist leider nicht möglich, das lässt der Raum nicht zu. (Fenster und Türe im Weg)

In diesem Sinne, schönen Sonntag euch
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 06. Aug 2023, 09:36
Der Pure-Modus ist eigentlich was für krankhafte Puristen. Dabei bekommt man nicht das möglichst 'unverfälschteste' Signal, sondern das maximal verfälschte. Die Einmessung ist weitestgehend inaktiv, also wird jeder Verfälschung durch die Frequenzgänge der Lautsprecher, durch Reflexionen im Raum, Raummoden, etc. völlig freien Lauf gelassen. Alles, was eine moderne Einmessung versucht anzupassen und eigentlich genau damit die möglichst korrekte Wiedergabe zu schaffen, das wird deaktiviert.

Wer sich an den akustischen Müll gewöhnt hat, findet es dann eben besser, jeder nach seinem Geschmack.

Höhenlautsprecher sind schon ein Gewinn, dabei hat das nicht mal viel mit nativem Atmos zu tun, das bekommen die Verstärker teilweise besser per Upmixer genutzt. Also prinzipiell ist das ein Plus, aber das kommt auch ein wenig auf den Raum und die Winkel zu den Kanälen an. Wenn Wandlautsprecher, dann prinzipiell so hoch wie möglich. User, die die Lautsprecher dann direkt auf die Hauptlautsprecher stellen, oder nur einen halben Meter höher auf ein Regal, haben den Sinn nicht verstanden.

Und ja, ich habe zwar einen Yamaha, aber ich habe meine vier Lautsprecher auch nicht an die Decke, sondern ganz oben an der Wand montiert. Aber -wie gesagt- hängt alles ein wenig von der Geometrie ab, hast Du ein sehr langes und flaches Wohnzimmer, können die Winkel auch da schon sehr suboptimal sein.

Übrigens: ARC lässt sich erst seit eARC separat vom CEC abschalten. Funktioniert eARC nicht zufriedenstellen, muss CEC an bleiben und wieder ARC genutzt werden. Das ist also kein Feature von Denon, sondern der Generation Deines Ex- und des gegenwärtigen Receivers geschuldet.


[Beitrag von fplgoe am 06. Aug 2023, 09:37 bearbeitet]
Ghostrider1911
Stammgast
#12 erstellt: 07. Aug 2023, 12:02
Danke für die Infos!
Das der Pure Mode alles "so wie es ist" durchleitet ohne die Einmessung zu beachten, wusste ich nicht. Natürlich steht das alles in der Anleitung, hätte ich einfach nachlesen können

Das mit den Höhenlautsprechern hört sich für mich schon interessant an. Vielleicht zeichne ich mal kurz einen Grundriss auf mit der Aufstellung der Lautsprecher.

Das mit eARC ist gut zu wissen!
Kunibert63
Inventar
#13 erstellt: 07. Aug 2023, 12:50
Wenn man hier etwas mehr quer liest erfährt man genau das was wir hier geschrieben haben schon vorher. Nahezu in jeder Beratung tauchen die selben Sätze auf.
Prim2357
Inventar
#14 erstellt: 07. Aug 2023, 16:21

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:
Der Pure-Modus ist eigentlich was für krankhafte Puristen. Dabei bekommt man nicht das möglichst 'unverfälschteste' Signal, sondern das maximal verfälschte.


Na das ist allerdings auch mal komplett übertrieben.
Man hört ja auch den Direktschall, nicht nur Reflexionsschall, und je nach Hörabstand, Aufstellung und Richtungsverhalten der Lautsprecher auch nicht so wenig...
Verfälscht man den Direktschall, hat man also immer ein verfälschtes Signal, den Direktschall verbogen und auch den Reflexionsschall...

Desweiteren sind gerade auch günstige Einmesssysteme nicht unbekannt dafür, Phasenschweinereien zu veranstalten.

Aber, natürlich ist das Ergebnis in suboptimalem Umfeld mit Einmessung insgesamt oft besser und gerade bei Surround unerlässlich,
(bei Stereo sehe ich das etwas anders)

@TE
Die LED kann man schwarz überkleben wenn diese stört...
fplgoe
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2023, 17:48
'Verfälschter', als es nur 'Pure' auszugeben, geht jedenfalls nicht. Jedes Einmess-System kann (je nach Fähigkeiten) zumindest Anteile des am Hörplatz ankommenden Signales korrigieren.
Prim2357
Inventar
#16 erstellt: 07. Aug 2023, 18:32
Selbst bei Audyssey XT 32 klang es bei mir im Mittel Hochtonbereich deutlich schlechter und unnatürlicher als diesen Bereich auf Bypass gestellt.
Das war in 2,5m Abstand und mit genügend Wandabstand.

Ich glaube du kennst entweder nur schlechte Gegebenheiten, oder hast eine andere Vorstellung von den Möglichkeiten günstiger Systeme.
In meinem Stereosetup würde ich ausser dem Bassbereich definitiv nichts anfassen bzw. verfälschen um es mit deinen Worten zu sagen.

Korrekturen oberhalb der Schröderfrequenz des Raumes sind keinesfalls unumstritten, einige Korrektursysteme korrigieren von Haus aus nicht über 500Hz,
und viele Nutzer selbst von Dirac canceln die Korrektur oberhalb von 500Hz weil es ihnen nicht so gut gefällt.

Pauschalität in welche Richtung auch immer hilft bei diesem Thema nicht wirklich weiter.
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