Günstiger 5.1 eARC Receiver

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HoLgOr
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Mai 2023, 23:34
Moin!

Da mein alter Avr nicht mehr dem technischen Stand entspricht den ich benötige suche ich was neues!
Aktuell benutze ich einen Denon 1713 und war bisher auch recht zufrieden.
Nun benötige ich aber eARC Unterstützung für einen neuen TV.

Was ich brauche:
5.1
eARC
Ca. 120w / Kanal
4K
So günstig wie möglich

Was ich nicht brauche:
Alles an Apps und Streaming Funktionen
Viele HDMI Anschlüsse (max 2 extra zum eARC)
WLAN/Bluetooth etc
Radio


Also im Endeffekt ein AVR mit guter Grundfunktionen und wenig schnickschnack!
Evtl hat da ja jemand einen guten Tipp für meine Anforderungen.


[Beitrag von HoLgOr am 01. Mai 2023, 23:36 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 02. Mai 2023, 05:20
Denon x1700, gibt es vereinzelt schon gebraucht.
erddees
Inventar
#3 erstellt: 02. Mai 2023, 05:26

HoLgOr (Beitrag #1) schrieb:
Also im Endeffekt ein AVR mit guter Grundfunktionen und wenig schnickschnack!
Evtl hat da ja jemand einen guten Tipp für meine Anforderungen.

Ein AVR mit der kleinsten Ausstattung erfüllt deine Anforderungen. Es empfehlen sich Denon oder Yamaha. Los geht es ab ca. 500 €. Gebraucht gibt es so etwas auch, ist aber kaum günstiger.

Konkrete Empfehlung: Denon X1700H, kostet allerdings auch mehr als die Minimalklasse.
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 02. Mai 2023, 05:41
Ja ich hatte -trotz Minimalanforderungen, die jedes Gerät der letzten ca. 3 Jahre erfüllt- eher den x1700 empfohlen, weil die kleinen S-Denons eben abgespeckte Gurken sind. Yamaha ist im Preis-/Leistungsverhältnis noch schlechter.

Wenn einer fragt, er braucht ein Auto mit vier Rädern (ähnlich waren die Anforderungen hier...) sagt man ja auch nicht Mercedes oder Dacia, sondern eher Golf. Und in der wirklich guten Einstiegsklasse liegt der x1700er ja. Auch wenn es natürlich mit echten Minimalanforderungen vielleicht noch ein- bis zweihundert Euronen günstiger geht.
pogopogo
Inventar
#5 erstellt: 02. Mai 2023, 06:20
120W/CH?
An welcher Last/Impedanz?
Übernimmt ein Sub die tiefen Bereiche und wenn ja, wo liegt die Trennfrequenz?
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 02. Mai 2023, 06:41
Und wofür braucht man eARC wenn man ohnehin nur ein 5.1 System betreibt? Da reicht auch ARC aus.

Auch dieser Satz

Viele HDMI Anschlüsse (max 2 extra zum eARC)

lässt mich etwas daran zweifeln obder TE weiß was eARC ist.

Sag uns doch mal was genau du betreibst und worüber du deine Medien konsumierst. Vielleicht tuts ja ein gebrauchter AVR mit ARC auch bzw kann dein aktueller AVR einfach bleiben.


[Beitrag von Nemesis200SX am 02. Mai 2023, 06:41 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 02. Mai 2023, 06:52
Bei 5.1 braucht es kein eARC.

Für neue Konsolen braucht es HDMI in 2.1.

Aber Ton geht noch ewig mit ARC bis 7.1. Ausserdem müssten Apps mehr bringen als nur DD und schnödes DTS um eARC zu rechtfertigen. Stecken aber UHD-Spieler am TV, ja dann.......aber wegen 5.1?
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 02. Mai 2023, 06:53
Und 120W/Kanal, also 5x120w, liefert kein AVR und braucht auch niemand, Dein DENON 1713 schon lange nicht. Die Anforderung hat nur Pogopogo getriggert, der Dir gleich wieder seinen NAD + dedizierte Endstufen empfhelen wird, also mach schon mal 4-5K locker...
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 02. Mai 2023, 07:52
Kunibert63
Inventar
#10 erstellt: 02. Mai 2023, 08:04

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:
:D :prost


Und die T.....tröten nicht vegessen.
HoLgOr
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Mai 2023, 10:07
Zu Leistung! Für meinen denen 1713 sind über all 120w pro Kanal angegeben!
In der Leistungsklasse sollten neue auch spielen.

Ich bin mir bewusst was eArc ist und dass es in den meisten Fällen meine Anforderungen überschreitet.
Was ich mir vom eArc erhoffe, ist einfach eine Weiterleitung der dolbysignale von streamindiensten und TV.
Mein alter Denon (mit nur arc) kann zb von Disney plus das DD+ nicht übertragen(nur pcm)
Das soll der neue Können ohne ein extra optisches Kabel!
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 02. Mai 2023, 10:13

HoLgOr (Beitrag #11) schrieb:
Zu Leistung! Für meinen denen 1713 sind über all 120w pro Kanal angegeben!
In der Leistungsklasse sollten neue auch spielen.

Mein alter Denon (mit nur arc) kann zb von Disney plus das DD+ nicht übertragen(nur pcm)
Das soll der neue Können ohne ein extra optisches Kabel!


Dann lies Dir das mal genau durch...
Nur zur Klarstellung: Die 120 Watt beziehen sich auf den reinen Stereobetrieb, also 2x 120w, und nicht auf JEDEM Kanal, also nicht 5x120 oder gar 7x120. Das verinngert sich dann entsprechend bzw. zeilt sich auf.
Das ist bei den neuen AVR aber genau so.

Das mit dem ARC ist wirklioch so - die älteren Geräte konnten kein DD+ übertragen (das war ursprünglich auch nie geplant - das ist auch erst nötig, seit jedes Gerät irgendwie ATMOS können muss).
Neuere AVR können das aber, insofern ist die Aussage korrekt, dass eARC nicht nötig ist. Aber Du hast natürlich recht: wenn das Gerät eARC kann, ist es definitiv neu genug, um DD+ auch über ARC verarbeiten zu können.
pogopogo
Inventar
#13 erstellt: 02. Mai 2023, 10:19
Und nicht nur bei Stereo. Es kommt auch auf die Impedanz/Last an.
Welche LSPs sollen denn angeschlossen werden?
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 02. Mai 2023, 10:24
Also 500€ für nen AVR oder 10€ für ein optisches Kabel... das Endergebnis ist das selbe
fplgoe
Inventar
#15 erstellt: 02. Mai 2023, 11:15
Nur nochmal zur Klarstellung, DD+ per ARC geht seit etwa 2013 mit konventionellem ARC und hat aber nichts mit eARC zu tun. Das eARC kam dann etwa 5 Jahre später.
HoLgOr
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Mai 2023, 11:22
Der Denon 1713 ist von ca. 2012 und sobald ich ein Dolby Signal über hdmi (arc) vom Fernseher sende kommt es nur verzerrt an.

Im übrigen ist auf im Datenblatt 120w pro Kanal angegeben..

Das gleiche ist es mit nem optischen Kabel leider nicht, da so 2 Fernbedienungen nutzen muss! Das ist zwingende vorraussetztung da der AVR versteckt außerhalb des IR signals steht.

Hatte gedacht es gibt etwas abgestecktere Varianten als die 500€ klasse
fplgoe
Inventar
#17 erstellt: 02. Mai 2023, 11:28
Genau, 120W pro Kanal, aber -wenn es ganz dumm läuft- nur noch 5x20W wenn alle Lautsprecher arbeiten müssen. Man beachte das 'bei einem Kanal ausgesteuert' oder ähnlich.

Da gibt es bei Empfangsproblemen -wenn alle Stricke reißen- noch andere Optionen mit einem separaten IR-Empfänger für n' Appel und n' Ei...
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 02. Mai 2023, 11:33

HoLgOr (Beitrag #16) schrieb:


Im übrigen ist auf im Datenblatt 120w pro Kanal angegeben..



Also im Prinzip hast Du ja recht, wenn man die Aussage wörtlich liest: der 1713 kann auf jedem Kanal 120 Watt ausgeben, bei 6 Ohm, aber eben nicht auf allen gleichzeitig, sondern maximal immer nur auf 2 gleichzeitig...
Das muss einem nur bewusst sein.
Rechne mal: 5x120w=600W reine Verstärkerleistung, ohne Wirkungsgrad, Elektronik, Display etc. Das Netzteil des AVR hat aber nur eine Maximalleitung von 390w - wie geht das?
Im 5.1 Betrieb an 8Ohm bleiben dann effektiv vielleicht so 35-40 W/Kanal übrig. Was übrigens in den meisten Fällen auch völligst reicht, wenn man einen Subwoofer im Einsatz hat.

Das machen alle Herstellers so, klingt halt gelier, wenn man sagen kann "Boah! Krass! mein AVR hat 7x185 Watt"! Stimmt auch, Man darf halt nur nicht den Fehler begehen anzunehmen, der Verstärker würde folglich 1295 Watt leisten....
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 02. Mai 2023, 11:40
ja wenn du lieber 600€ ausgibst als zwei Fernbedienungen zu nutzen dann ist der Denon X1700 das Gerät deiner Wahl.

Oder halt was Gebrauchtes kaufen, was nur ARC unterstützt, aber aktuell genug ist um DD+ via ARC zu übertragen.
Denon X1200
Denon X1300
Denon X1400
Denon X1500
n5pdimi
Inventar
#20 erstellt: 02. Mai 2023, 11:48
Bis 500.- neu werf ich hier mal den Yamaha RX-V4 in den Ring (wenn das Design/konzept gefällt).
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 02. Mai 2023, 13:41

HoLgOr (Beitrag #16) schrieb:
......Im übrigen ist auf im Datenblatt 120w pro Kanal angegeben.......


Datenblätter sind seit 60 Jahren bekannt dafür, sehr geduldig zu sein.

Wenn das Ding im echten Mehrkanalbetrieb 5 x 30 Watt bringt, solltest du sehr zufrieden sein.
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#22 erstellt: 02. Mai 2023, 14:45
Man sollte auch noch bedenken, dass es bei eARC zwischen Fernsehern und AV-Receivern immer wieder zu Problemen kommt. Da steckt auch keinerlei System hinter und man liest von allen möglichen Kombis von Herstellern/Modellen, wo es nicht klappt.
Das Ganze erst in Angriff zu nehmen, wenn man es tatsächlich braucht, dürfte die bessere Lösung sein.
Kunibert63
Inventar
#23 erstellt: 02. Mai 2023, 16:48
Und damit es wieder "läuft" schalten wir auf ARC zurück, weil eARC zickt.

Auch übel.....wenn die Nachfolgegeräte in allem abgespeckt werden. Erst fielen die Ausgänge weg dann weniger digitale Eingänge jetzt gibt es kein analoges Video und vorne verschwinden auch alle Eingänge. Schwächer sind manche auch geworden. Gebürstetes Alu ist längst passee.
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