Wo und Welche Souround Lautsprecher

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yellownotblack
Neuling

#1 erstellt: 28. Feb 2023, 16:01

Hallo

Ich habe etwas Schwierigkeiten eine gute Lösung für rear Lautsprecher zu finden. Mein Sofa steht (fast) an der Wand. Daher kann ich nicht kein „Ideales“ Setup aufbauen. Ich habe mich etwas umgeschaut im Internett und bin zu mehren möglichen Lösungen gekommen. Ich weis jedoch nicht was von denen die beste ist.
Aber zuerst kurz zu meinem Setup. Denon X1700H, LS: Klipsch R-50M Center: Klipsch R-30C Sub: Teufel T10. Mit dem bin ich auch so weit zufrieden. Ich möchte nur in Zukunft weiter ausbauen. Zuerst auf ein 5.1 und dann auf ein 5.1.2 System.
Da ich auch mal ein Dolby Atmos System haben möchte ergeben sich dadurch ein paar überlegenden, zu denen komme ich noch in den einzelnen Punkten.
Ich kann das Sofa rund 20cm von Wand entfernen ohne das es extrem stört. Viel mehr sollte es dann aber nicht sein.
Ich bin grad zum Teil am Renovieren (neue Fenster, Wände steichen etc) daher sind die Wände noch alle leer. Da kommt natürlich noch, was hin damit die Reflektionen nicht da so extrem sind.
Variante 1

Bei der Variante werden zwei „normale“ LS rechts und links des Sofas entweder an die Wand montiert oder auf ein Brett gestellt. Diese Variante hat den Vorteil das sie wahrscheinlich am billigsten ist. Hat aber den Nachteil das vor allem für die äußeren Positionen der Sound nicht wirklich passt. Vor allem nicht wenn wer in der Mitte sitzt.
Eine Variante ist hier dipol Lautsprecher zu verwenden. Da stellt sich mir die Frage wegen dem Lausprecher der dann genau in der Ecke ist. Ist das nicht ein Problem für Dipol?

Variante 2

Hier würde ich die LS weiter oben. Z.b. auf dem Regal montieren. Man kann diese Natürlich bei Bedarf noch etwas einwinkeln. Hier stelle ich mir aber dann vor das es Probleme mit den Atmos LS geben wird. Da man hier ja schon LS weiter oben hat habe ich angst das dann die Atmos nicht wirken. Hier kann man dann nur die Atmos zu Front High machen, ansonst denke ich wirkt das gar nicht.

Natürlich kann man auch hier wieder Dipol verbauen (Variante 4)

Variante 3

Ansonst kann man die LS auch noch hinter dem Sofa nach oben gerichtet Einbauen

Auch hier kann man verschiedene Arten an LS einbauen.
Die Idee hab ich da bekommen:

https://www.youtube.com/watch?v=vFiuihmQcSM

Ich habe auch schon mal wegen diversen LS geschaut. Leider sind Dipol nicht grad billig im Vergleich. Wenn es normale LS sein sollen hätte ich fast die R-40M genommen. (die kosten zwar gleich viel wie die R-50M sind aber kleiner und daher sicher leichter unterzubringen). Bin aber auch gerne für ander Optionen offen.

Hier noch ein Blick von der Seite.

Ich freu mich schon auf eine Diskussion.

Hayford
Inventar

#2 erstellt: 28. Feb 2023, 16:19

So Wandnah, da könnte man den Vorschlag von "Poison Nuke" verwenden.
Da werden, siehe Bild

einfach einige

VISATON FRS 5 - 8 Ohm
verwendet und wie im Bild verschaltet

[Beitrag von Hayford am 28. Feb 2023, 16:20 bearbeitet]

yellownotblack
Neuling

#3 erstellt: 28. Feb 2023, 16:55

Das ist gar eine gute Idee die Lautsprecher angewinkelt zu montieren. Mir ist bei dem Setup aber nicht ganz klar, wie das verschaltet sein soll? Z.b. die drei rechten LS all an den rechten Kanal am Receivern? Und die Lautsprecher alle parallel?
Ich versteh ehrlich gesagt die Schaltung nicht am Bild.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 28. Feb 2023, 18:43

Variante 1 entspricht am ehesten der idealen Aufstellung. Die Lautsprecher stehen natürlich zu nah am Hörplatz, aber das lässt sich nicht vermeiden. Wenn das Sofa tatsächlich 20 cm vorgezogen wird, dürften auch die Winkel passen.
Dipole gibt es zuhauf bei ebay Kleinanzeigen. Zur Not einfach mal ein paar billige (liegen so bei ca. 100€), die optisch noch okay sind, schießen, testen und dann wieder verkaufen. Gibt auch abgewrackte für noch deutlich weniger, aber ob man die noch mal verkauft bekommt, ist natürlich auch fraglich.

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 28. Feb 2023, 19:11

Es werden insgesamt 8 Lautsprecher verbaut, in 2 Gruppen, Links und Rechts. Bei den 4er Gruppen werden jeweils 2 Chassis in Reihe geschaltet und 2 davon Parallel. So bleibt die Impedanz gleich.

Das jeweils für Rechts und Links

yellownotblack
Neuling

#6 erstellt: 28. Feb 2023, 19:22

@BoeserOdy
Alles klar kenn mich aus Danke.

@Der_Weihnachtsmann
Das heißt du würdest empfehlen dipole rechts und links zu montieren. Das es eh „nur“ Surround sind müssen es ja nicht die hochwertigsten sein. Gibt es Probleme mit der Ecke bei Dipole? Im Notfall muss ich die Ecke etwas dämpfen. Kannst du bestimmte modele empfehlen?
Ich habe gebraucht mal geschaut. Da gibt es z.b. die Teufel S400D. Da habe ich aber fast das Problem wie ich dir in der Ecke montiere, so das der eine nicht direkt in die Wand strahlt.

derdater79
Inventar

#7 erstellt: 28. Feb 2023, 19:46

Hi,erst mal Ohrhöhe Rears Bei nicht Mittelplatz Dipol. Nachher Topfront High

https://av-wiki.de/3d-aufstellung
Gruß D

yellownotblack
Neuling

#8 erstellt: 28. Feb 2023, 20:11

@derdater79
Das heißt du würdest klar Variante 1 mit Dipol umsetzen?
Kannst du da welche Lausprecher empfehlen? Glaubst du gibt die Ecke Probleme? Ich muss den einen Lautsprecher doch ziemlich im Eck montieren.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#9 erstellt: 28. Feb 2023, 20:21

Kenne mich mit Dipolen nicht gut genug aus. Auf ebay scheint es auch eh nur Teufel oder Nubert zu geben, wovon die meisten hier wohl ganz klar eher Nubert empfählen.
Natürlich tun es zum Testen auch erst einmal irgendwelche Lautsprecher. Man kennt ja immer irgendwen, der noch alte LS im Keller hat. Wenn da schon auffällt, dass es so absolut nicht funktioniert (auch nicht mit diversen AVR-Einstellungen), dann kann man immer noch über Dipole nachdenken. Aber diese sind auch nicht automatisch die ultimative Lösung für die beengte Aufstellung.

yellownotblack
Neuling

#10 erstellt: 28. Feb 2023, 20:33

Alles klar. Das ist sicher mal ein guter Ansatz. Einfach einmal billige hinstellen und schauen, wie es geht. Da kann nicht viel schieflaufen.

derdater79
Inventar

#11 erstellt: 28. Feb 2023, 20:35

Hi,ja an die reflektierte Wand einen Absorber.
Tja minimum die

https://www.ebay-kle.../2349615379-172-3403
Gruß D

BoeserOdy
Stammgast

#12 erstellt: 28. Feb 2023, 20:38

Egal welche Variante du nimmst, es wird ein Kompromiss. Die Lautsprecher werden sehr nah an den Ohren sein. Da wird alles sehr direkt klingen. Die Räumlichkeit wird darunter leiden. Indirekter Schall, durch Reflexionen an der Rückwand könnte es etwas besser machen.
Ein Problem ist aber, eine Lösung von der Stange zu finden, nicht einfach.
Die Lösung von Poisonnuke halte ich für besser. Relativ einfach und günstig. Als Chassis kann man auch etwas bessere nehmen. Wobei die Visaton schon recht gut sind.

Testweise kannst auch einfach normal Lautsprecher so positionieren.

yellownotblack
Neuling

#13 erstellt: 28. Feb 2023, 21:01

Vielen Dank für den ganzen Input.

Es wird leider immer ein gewisser Kompromiss bleiben. So ist das Leben nun mal.

Gäbe es eigentlich genaue Bauanleitungen bzw. Details zum Setup von Poison Nuke? Bekommt da jeder Lautsprecher seine eigene Kammer. Wie Groß Soll die sein? Muss die Dicht sein? Ich habe noch nie lautsprecher gebaut. Wie weit soll das Sofa von der Wand weg sein. Welchen Winkel haben die LS? etc.

Ich sehe mal wieder das ganze Thema ist mal wieder nicht so leicht zum beantworten.

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 28. Feb 2023, 21:16

Hi oder die dahin

https://www.amazon.d...ronics%2C123&sr=1-16
Gruß D

BoeserOdy
Stammgast

#15 erstellt: 01. Mrz 2023, 10:03

@ yellownotblack,

Ich glaube die Seite von Poison ist down. Jedenfalls funktioniert mein Link nicht mehr.

Wenn du Interesse an der Lösung hast, melde dich per PN

Hayford
Inventar

#16 erstellt: 01. Mrz 2023, 12:02

yellownotblack (Beitrag #13) schrieb:

Gäbe es eigentlich genaue Bauanleitungen bzw. Details zum Setup von Poison Nuke? Bekommt da jeder Lautsprecher seine eigene Kammer. Wie Groß Soll die sein? Muss die Dicht sein? Ich habe noch nie lautsprecher gebaut. Wie weit soll das Sofa von der Wand weg sein. Welchen Winkel haben die LS? etc.

EDIT

[Beitrag von Hayford am 01. Mrz 2023, 14:37 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#17 erstellt: 01. Mrz 2023, 12:08

Hier mal was interessantes zum Thema line Array.

Wirklich simple erklärt.

https://youtu.be/P35pnz6wbrU

yellownotblack
Neuling

#18 erstellt: 01. Mrz 2023, 13:23

Das klingt nicht so schlecht.

Ich schreib gerad meine Masterarbeit, Arbeite und tue die Wohnung renovieren. Daher habe ich grad nicht so viel Zeit da groß zu basteln. Ich habe recht billig gebrauchte Dipol LS (Teufel S400 D) gefunden. Ich werde mal die einbauen und schauen, wie die sind. Im Notfall verkauf ich die einfach wieder. Ich werde die Wand direkt neben dem LS etwas dämmen wegen der Reflektion. Die Frage auf welche höhe ich die aufhängen soll? Die (https://youtu.be/jU7R5kY5dLs?t=210) meinen etwas über ohrhöhe. Was meint ihr?

Wenn ich Zeit hab werde ich mir aber das mit den Line Array schon etwas genauer anschauen. Klingt nicht schlecht. Und ist auch nicht teuer.

BoeserOdy
Stammgast

#19 erstellt: 01. Mrz 2023, 13:30

DiPole sollten schon etwas über Ohrhöhe. Es gibt Empfehlungen ab 1,40 m.

yellownotblack
Neuling

#20 erstellt: 01. Mrz 2023, 13:46

Alles klar danke. Ich nehme mal an 1,40 vom Boden weg.

Denon_1957
Inventar

#21 erstellt: 01. Mrz 2023, 22:07

BoeserOdy (Beitrag #15) schrieb:

@ yellownotblack,
Ich glaube die Seite von Poison ist down. Jedenfalls funktioniert mein Link nicht mehr.
Wenn du Interesse an der Lösung hast, melde dich per PN